Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-08 14:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политическое
текст подзамочный, так что без ссылки
"Ведь все может быть, вот что забавно! Базисная теория конкретизирует лишь основные виды психологической целенаправленности, а на самом деле этих видов столько же, сколько людей, у власти может оказаться кто угодно! Например, человечек, всю жизнь занимавшийся уязвлением соседей. Плевал в чужие кастрюли с супом, подбрасывал толченое стекло в чужое сено. Его, конечно, сметут, но он успеет вдосталь наплеваться, нашкодить, натешиться... И ему нет дела, что в истории о нем не останется следа или что отдаленные потомки будут ломать голову, подгоняя его поведение под развитую теорию исторических последовательностей" http://lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt

Сегодня ознакомился с творчеством "рэппера Сявы" (хотите - ищите на свой страх и риск). И вдруг как-то разом все выстроилось. Не надо вдумывать смыслы туда, где их нет и быть не может. А то, действительно, и у Сявы этику с эстетикой найдешь, чего доброго.

Дай Бог, чтобы, когда этот кошмарный, накачиваемый в хулиганских целях нефтью и газом презерватив (была такая забава - наполнить водой и бросить с балкона), наконец, лопнет, обошлось минимальными проблемами для мирных обывателей и, по возможности, без особых жертв. Больше ничего не сделаешь, только молиться и ждать. Ждать и молиться.

UPDATE Некоторая надежда на сравнительно спокойный вариант, впрочем, действительно, имеется. Основной фактор успеха в политике - сколь многие люди заинтересованы в твоем успехе. Взаимная независимость власти и народа сейчас в России почти беспрецедентна. Практически, параллельные пространства. Власть сама стремилась именно к такой конфигурации. В ней есть свои плюсы и один, огромный, минус - очень низкий уровень устойчивости, малозатратность перехода в другое состояние. Забавно, что создавалась такая структура именно для "стабильности". По-моему, пацанов тут реально кинули пресловутые "политтехнологи".

[info]ivanov_petrov@lj
Подумав, скажу конкретнее - по поводу постскриптума. Кажется, это время для переворотов. То есть как раз революции крайне маловероятны - нет партии, чтобы возглавить массы (полит.поле вычищено до базальта), народ не заинтересован в полит.борьбе и т.п. Вот эта самая разделенность. И это значит - народу до фени по поводу легитимности правительства. То есть кто власть возьмет - ну и возьмет. Уж не знаю, будет это происходить тихими аппаратными играми с душением под ковром, или даже с применением гвардейцев, как в былые времена - а только есть возможность. Собственно, только она и есть. Но с другой стороны - вроде как толку от того не будет. Реальные пацаны, оторвавшие башку другим реальным пацанам и забравшиеся в председателево кресло - они же совсем такие же и ничего никому не обещали, кондиций не подписывали. Так что шило на мыло.


(Добавить комментарий)


[info]shean@lj
2009-01-08 08:24 (ссылка)
а кто исключает, что оно так и есть? мы ж про них вообще ничего доказуемого не знаем. даже того, что они реально есть. вон, Медвед весь какой-то негнущийся и щеки надувные - может, манекен? почему нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:10 (ссылка)
не исключает... А жаль. Скушно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-01-08 09:43 (ссылка)
А Вы правда хотите, чтобы было весело? Как в Чили с Альенде, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 10:00 (ссылка)
Не. Не хочу переворота. Скушно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-01-08 10:04 (ссылка)
[info]ivanov_petrov@lj давно на стадионе не бывал, соскучился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2009-01-08 10:05 (ссылка)
Мое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-01-08 10:05 (ссылка)
А Вы недавно бывали? Поэтому анонимно пишете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancient_skipper@lj
2009-01-08 08:28 (ссылка)
=Так что шило на мыло.
Вот и ответ на стенания "оппозиционеров", что мало людей выходит на их призывы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:10 (ссылка)
ну, вроде бы по самому определению такие оппозиционеры - это не группы переворота, а общественные силы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2009-01-08 09:34 (ссылка)
оно по определению вроде бы так...
я не спец в политике, но больно уж сумнительно. Вон, одного оппозиционера губернатором каким-то поставили. Переворот? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavean@lj
2009-01-08 08:33 (ссылка)
Давайте верить в лучшее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:10 (ссылка)
Это конечно. Уже. не пройдет и трех тысяч лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_degeneratos@lj
2009-01-08 10:43 (ссылка)
Время значения не имеет. Все уже приспособились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plakhov@lj
2009-01-08 08:34 (ссылка)
Этика у Сявы есть, конечно. "Будь нормальным пацаном и все будет тип-топ", "а кидалы - мрази". Чем не этика? Ну да, доисторическая, трибальная, добиблейская, но в наличии.

И эстетика тоже есть. Почему бы и нет? Ясно, что
весь Сява (в миру профессиональный музыкант) - лишь грамотная стилизация. А раз есть стилизация, значит, есть и стиль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:11 (ссылка)
я не слыхал... но верю. почему нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Проблема "шило-на-мыло" давно уже основная
[info]termometr@lj
2009-01-08 08:38 (ссылка)
Уж три ночи, три ночи, пробиваясь сквозь тьму,
Я ищу его лагерь, и спросить мне некого.
Проведите ж, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема "шило-на-мыло" давно уже основная
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:12 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1081283.html

видьте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема "шило-на-мыло" давно уже основная
[info]termometr@lj
2009-01-08 09:31 (ссылка)
огрёб...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проблема "шило-на-мыло" давно уже основная
[info]termometr@lj
2009-01-08 17:39 (ссылка)
эквифингальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема "шило-на-мыло" давно уже основная
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 18:05 (ссылка)
точно. куды ни рыпнись - эквифингальность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема "шило-на-мыло" давно уже основная
[info]termometr@lj
2009-01-08 18:17 (ссылка)
А кто из них трех Арата Красивый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема "шило-на-мыло" давно уже основная
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-09 03:13 (ссылка)
Арата пока молодой и бесфингальный в этой реальности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-01-08 08:49 (ссылка)
Ну дак это элементарно. Одна из функций демократии - внешняя легитимизация власти. Авторитарная власть легитимизируется только через самое себя, по праву сущего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:12 (ссылка)
Это конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-08 08:50 (ссылка)
А вот, что напрашивается. "... Власть...", а так ли она значима, власть, в теперешнюю эпоху? Та самая со скипетром, гвардейцами, надуванием щек? Не пустая ли это обманка, галографическая тень. Всенародный выбор символически грозных имен - это же никак не разрази гром, а скорее балаган. На арене какие-то другие уже силы, деньги, разумеется, среди них, но и деньги, если так разобраться, уже не пойми какие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-08 08:56 (ссылка)
А нужно разбираться? Это хлеб специалистов, обычному человеку достаточно понимать: там все – деньги и всё – о деньгах. It's all about money. Остальное – детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-08 09:51 (ссылка)
Прелесть имхо в том, что специалистов и там мало. Вроде деньги, вроде - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-08 09:04 (ссылка)
Да, шило на мыло. Можно спихнуть кого-то со ступеньки и занять ее, это частности, обыденные вещи, "жизнь". Но пирамида остается незыблемой. Все свято чтут идею иерархии, практически вторая религия. Смешные истории рассказывают по этому поводу.

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:13 (ссылка)
да, я видел Ваш загадочный пост, про который ничего нельзя сказать. Остается лишь догадываться и ужасаться.
Ну, в общем... Типа того.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-08 09:20 (ссылка)
Сам рассказ был длинным. Если хотите, я Вам приватным сообщением пришлю дайджест. Несколько деталей из жизни верхов. Но и их достаточно.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 10:00 (ссылка)
да было б занятно

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2009-01-08 11:02 (ссылка)
И мне, можно? Я по совместительству кремень, не выдам.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-08 11:07 (ссылка)
А у меня уже нет – я сообщением послал, в "Отправленных" ничего не осталось. Где искать-то?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2009-01-08 11:10 (ссылка)
Хм, странно. А до адресата дошло? Может быть, многоуважаемый хозяин отфорвардит, please?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-08 11:11 (ссылка)
Ну это не ко мне.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 11:42 (ссылка)
А Вы разрешаете? Это ж сейчас... гхм... много захотят.
Давайьте-ка я сотру все эти разговоры и отправлю только моссу

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 11:44 (ссылка)
а, уже...

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-01-08 12:32 (ссылка)
и мне, мистер Шухарт, и мне!..

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2009-01-08 11:16 (ссылка)
Спасибо! Страсти какие.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-01-08 12:55 (ссылка)
Жалость какая, что их нельзя обнародовать.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-08 13:04 (ссылка)
Это не мои секреты, извините.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]florentiez@lj
2009-01-08 09:13 (ссылка)
а может,ну их,эти перевороты,а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 09:14 (ссылка)
Везир и лев

Уже при аль-Мутадиде случилось так, что Убайдаллах стоял близ престола, когда халиф любовался на новых зверей для зверинца. Лев сорвался с цепи, началась свалка, Убайдаллах охнул и спрятался (некоторые говорят «прямо под трон», но под тогдашнюю халифскую почетную циновку спрятаться было нельзя – тем более что аль-Мутадид спокойно продолжал на ней сидеть). Когда льва поймали, а Убайдаллах вылез, халиф спросил: «И не стыдно тебе? Лев бы не успел до нас добраться – кто бы ему позволил?» Везир ответил: «Я не государь, а чиновник – где твое сердце спокойно, там мое безумствует». Потом друзья, в свою очередь, спрашивали его: «И не стыдно тебе? И льва испугался, и перед государем осрамился!» - «Да нет, - пожал плечами Убайдаллах. – Льва-то я не испугался – ему и впрямь никто не дал бы добраться до государя и его ближних людей. Но я знаю, что внушает страх сердцам правителей – это слишком смелые их подданные; такие приближенные долго не живут. Пусть лучше халиф считает меня трусом и растяпой, чем слишком смелым и слишком деловым человеком».
http://jaerraeth.livejournal.com/224158.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]florentiez@lj
2009-01-08 09:19 (ссылка)
Петр Первый на эту тему сказал короче,лаконичней:)
правда эта история по-восточному вкусная и очень харАктерная:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2009-01-08 10:09 (ссылка)
Не позавидуешь этим ребятам. Чтобы построить что-то прочное, надо уметь делиться: ответственностью, полномочиями, ресурсами, идеями. А когда все подгребаешь под себя, остается сидеть безвылазно в лавке и пугаться теней. "Нечаянно пригретые славой".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 10:16 (ссылка)
Наверное, нам просто не видно. Надо полагать, что не только политическое поле зачищено - именно от напрашивающегося сценария переворота они защищены более всего. Тайные службы, уровни доступа, проверка и перепроверка... Так что, надо полагать. и это невозможно.
Я так, посматривая на отражения... конечно. не могу же я смотреть в Адпигнистрацию президжента - дырочки мне не выдано.. Вот. в отражения - полагаю, они не не хотят делиться. они искренне не умеют. просто суставы не так в голове сделаны. Они вообще не понимают всех этих - "делиться", "прозрачность", "открытость". Они стараются как могут - просто иначе не думается им и не действуется. надо отдать приказ - и добиться выполнения. это и есть делегирование ответственности - я тебе приказал. а как же еще? Ну. что взять. инопланетные ребята...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-09 20:08 (ссылка)
Вы же понимаете - невозможно защититься от законов природы.

Но смолкла похвальба порока
От слова гнева Твоего:
Подъемлю Солнце я с востока -
С заката подними его!

Ну, и есть определенные закономерности поведения сложных систем, почти столь же неумолимые. Ну, там, как учила продажная девка империализма - если отключить отрицательную обратную связь, может бабахнуть, а если включить положительную -х баьахнет всенепременно. И так далее. Поэтому, чем больше защищаешься от напрашивающихся сценариев переворота, тем с большей неизбежностью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-10 02:56 (ссылка)
Ну, от самого-то переворота... Вот в ссср - тоже изоляция. а переворот... Янаевский? Ну это ж смешно, и не было его. А вот потом то что Ельцин проделал - это как мне кажется уже легко переворотом не назовешь, другие игры.
Но в том смысле, что никому не удавалось сделать власть вечной и неуязвимой - это конечно. Уж не знаю как (и никто не знает), но эта дурь обязательно сломается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-10 05:32 (ссылка)
Я не очень большой поклонник "Красного колеса" как литературы (мягко говоря), но, вообще-то, февральская революция в солженицынском описании... Впечатляет. Когда власть просто отрывается от реальности, болтается, как воздушный шарик на легкой привязи... И улетает с легкостью необыкновенной. Все эти допуски-шмопуски - это внутри власти, а весь вопрос - как она в целом укоренена в окружающем мироздании. Похоже, что практически никак. "Государство - это мы" в такой степени, что и не снилось всем этим Луям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-10 05:53 (ссылка)
Тут нужен стресс. в ситуации войны... или еще какой пертурбации.. Да. если власть не убдет решать проблемы на местах - проблемы будут решаться кем-то другим. и со временем эти другие составят альтернативную власть.
но если большого стресса типа войны не будет...
Другое дело. что не надо преувеличивать значение такой власти. Ясное дело - коли не получается сделать что-то. открыть журнал, устроить кружок, издать книгу - то не Путин в этом виноват. и не потому, что хороший, а потому что ничего он не значит для этих дел. Это сама жизнь так устроена и сами люди так для себя решили. И, конечно. безумно многое в России делается "так" не по причине власти. а потому, что люди так решили (но приятнее говорить, что это власть такая)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-10 08:35 (ссылка)
> Тут нужен стресс. в ситуации войны... или еще какой пертурбации

Да, конечно. Но орлы наши непрерывно только тем и занимаются, что сами устраивают какие-то заварушки. И (не дай Господи, конечно) очередная маленькая победоносная может оказаться и совсем не победоносной, и совсем не маленькой.

Власть такая, потому что людей, в массе, она устраивает. Ну, как говорится, бачили очи, шо куповали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2009-01-08 10:26 (ссылка)
Ну, в истории России перевороты, видимо, все же способствовали приходу к власти более адекватного монарха - да и стабильности прибавлялось.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 10:42 (ссылка)
одни способствовали. другие нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-01-08 19:52 (ссылка)
Ну, если просуммировать итог.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_bananka@lj
2009-01-08 10:30 (ссылка)
К той подзамочной цитате у Леви-Стросса есть очень симпатичные иллюстрации.
Например, он приводит отрывок из мифа, где говорится о том, как Солнце испугалось быстрого размножения людей после потопа (!) и придумало хитрость для их уменьшения. Было приказано перейти через большую реку по непрочному стволу дерева. Вообщем все умерли за исключением кривоного Бокодори, который замешкался. Он воскресил людей, но затем часть тех, что не принесли ему дары, опять умертвил...

Дальше Леви-Стросс рассуждает о том, что система, превращенная в дискретную путем изъятия порций непрерывного, становится более богатой логически...

А осуществляющий это уменьшение персонаж в большинстве мифов сам ущербен (хромой, слепой, одноглазый, однорукий - далее везде :-) )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 10:44 (ссылка)
а, вот как достигается логическое богатство...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2009-01-08 11:14 (ссылка)
)))
что почти металл по стеклу для певца сложных систем и борца с идеей "все гениальное просто"? )))


а иначе супердоминантность и никакого межвидового разнообразия, нет? )))

Что за слово было у Леви-Стросса там, где переведено "более богатой логически, хотя и беднее численно" - не знаю, хотя он в другом месте дает пояснение:
" непрерывное обедняется, и менее многочисленные элементы свободнее разворачиваются в том же пространстве...."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 11:41 (ссылка)
да, это понятно. расчленением достигается дифференциация, разделение. непрерывное однородно и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2009-01-08 10:31 (ссылка)
И это значит - народу до фени по поводу легитимности правительства. То есть кто власть возьмет - ну и возьмет. Уж не знаю, будет это происходить тихими аппаратными играми с душением под ковром, или даже с применением гвардейцев, как в былые времена - а только есть возможность. Собственно, только она и есть.
Всё так, но заноза этакая тревожит. Власть ведь это не только "конкретные пацаны" на самом верху. Это ведь пирамида/иерархия/лестница. И если её, пирамиду, в процессе отрывания башки заколбасит, нам мало не покажется. Взять хоть коммуналку, она ведь в ведении муниципальной власти находится и если ей, местной власти, будет не до того... А кроме коммуналки есть ещё уйма другого.
Я, живя в подмосковном городке, уже имел удовольствие это ощущать, во время смены губернатора. Ничего катастрофического, так, мелочи. Но неприятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-08 10:44 (ссылка)
это и есть оно самое, колдовство такое: "не тронь э т о , мало не покажется", при том авторы и исполнители глубоко уверены, что по этим принципам живет вся вселенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2009-01-08 10:47 (ссылка)
Вселенная, принципы — это всё очень гламурно, пока батареи теплые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-08 10:49 (ссылка)
вождь, партия, народ и трубы - едины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2009-01-08 11:14 (ссылка)
Понятно. Судя по залихватскому тону, мерзнуть не приходилось, разве что на остановке автобуса. Детей, скорее всего, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-08 14:04 (ссылка)
И что это Вы вдруг хамите? Напрасно.

- "....И если её, пирамиду, в процессе отрывания башки заколбасит, нам мало не покажется."

- "...Салтыков-Щедрин по этому поводу ядовито рекомендовал не путать понятия "Отечество" и "его превосходительство". Ловушка в том и состоит, что Власть, как правило, чрезвычайно умело норовит отождествить себя с Родиной, и надо быть очень внимательным, чтобы не попадать в эту ловушку. Особенно если учесть, что лучше всего это превращение себя в Родину получается как раз у Власти дурной, корыстной, бесчестной."

Видели ? http://idelo.ru/530/1.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2009-01-08 16:36 (ссылка)
И что это Вы вдруг хамите? Напрасно.
Хамство не углядел. Ехидство, как реакцию на некоторую наивность, да. Хамство — нет.
- "...Салтыков-Щедрин по этому поводу ядовито рекомендовал не путать понятия "Отечество" и "его превосходительство". Ловушка в том и состоит, что Власть, как правило, чрезвычайно умело норовит отождествить себя с Родиной, и надо быть очень внимательным, чтобы не попадать в эту ловушку. Особенно если учесть, что лучше всего это превращение себя в Родину получается как раз у Власти дурной, корыстной, бесчестной."
О Родине, патриотизме и прочих важных, но абстрактных понятиях я разговор не вёл. Имеющуюся власть также не защищал, впрочем и не порицал.
Мысль у меня предельно простая: при серьезных пертурбациях наверху, мы — внизу — это почувствуем. Причем есть серьезный шанс, что почувствуем ярко — мордой об стол. Причина этого как раз в дурости власти. Если бы была хорошая бюрократическая система, было бы легче. Отлаженная бюрократическая система — штука стабильная и трепыхания в верхах на низовых звеньях отражаются мало. Но у нас её нет, а есть полубандитская, полуфеодальная "вертикаль". И её, тем более при общей социальной нестабильности, начнет колбасить при всяких серьезных движениях в верхах, тем более если будет переворот.
При том, что какая бы гнилая эта власть на местах не была, функции свои она худо-бедно выполняет. А функции эти важные: инфраструктура, поддержка общественного порядка и т.п. И если эти функции она выполнять перестанет, то да, нам будет именно что хреново, особенно зимой. И безусловный авторитет Салтыкова-Щедрина, равно как и сомнительный Стругацкого, нам не помогут. Разве что буржуйку их книжками топить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-08 17:16 (ссылка)
Да, исходную мысль я понимаю: плохую власть лучше не трогать. Потому что взять хоть коммуналку, сейчас она, конечно, хоть и так себе, но ее тронь, и ... Мерз только на автобусных остановках, а догадываюсь.
Цитата выше - исключительно для поддержания разговора, извините, что потратили время.

"Если бы была хороша бюрократическая система, было бы легче". Уж боюсь и спрашивать, а хорошая бюрократическая система, она откуда и с чего берется ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2009-01-08 17:50 (ссылка)
Да, исходную мысль я понимаю: плохую власть лучше не трогать. Потому что взять хоть коммуналку, сейчас она, конечно, хоть и так себе, но ее тронь, и ... Мерз только на автобусных остановках, а догадываюсь.
Вовсе нет. Наоборот, плохую власть можно и нужно трогать. Но при этом также нужно отдавать себе отчет, что всё имеет свою цену. И тихо отсидеться возможно не удастся. И "Взаимная независимость власти и народа" вполне иллюзорна, особенно со стороны народа. Она как бы есть, пока все стабильно, пусть эта стабильность больше смахивает на гниение, но при пертурбациях наша независимость закончится одновременно с газом в трубах или электричеством в проводах. И к такому повороту нужно быть готовым или хотя бы осознавать его возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-08 17:54 (ссылка)
Ну вот Вы мне все и объяснили. Народ и власть взаимозависимы. И про газ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-01-08 12:38 (ссылка)
ТАк ли уж до базальта? В возможность самоорганизации политической силы на основе интернет сетей вы не верите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 14:27 (ссылка)
Не то слово. Не то что не верю, а, как бы сказать... в общем, пусть покажут, как это делается, и каждый пусть принесет действующую модель вечного двигателя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_khristich@lj
2009-01-08 12:57 (ссылка)
Не помню кто написал, что абсолютная власть в России всегда была ограничена увесистой табакеркой и шелковым платком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yu_khristich@lj
2009-01-08 12:58 (ссылка)
шелковым шарфом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 14:27 (ссылка)
...отграничена удавкой. Да. помню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2009-01-08 15:00 (ссылка)
С кризисом дневник радикально изменился. Помнится, некогда задавался вопрос о захвате журнала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 15:07 (ссылка)
простите, не понял. Это Вы к тому, что журнал Иванова-Петрова захвачен врагами и они индоктринируют доверчивых посетителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2009-01-08 15:25 (ссылка)
Вы, если не ошибаюсь, некогда сетовали, что время от времени начинают спрашивать "не захвачен ли журнал" и просили привести пример постов, выбивающхся из привычного ряда. Сейчас, насколько понимаю, сменился сам ряд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 16:00 (ссылка)
а. спасибо. было бы, конечно. интересно. если б вы взяли на себя труд и объяснили. в чем признаки смены ряда. Явно не в появлении одного этого текста - видимо. имеется в виду что-то иное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-08 21:18 (ссылка)
вы как бы ожили - не так, правда, как 67-й майк - тот вообще расцвел и похорошел до почти полунеузнаваемости, но все ж.

не обижайтесь, но впечатление, будто в силу какого-то совпадения с этим кризисом вы почти вышли из кризиса внутреннего - а он был для вас пострашней.

впрочем, может, у это у меня восприятие изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-09 03:15 (ссылка)
нет, что Вы, не обижаюсь. Внутренний точно страшнее, это верно. А вот что ожил - не чувствую. Ну, да что за дела, мало ли. Кстати. ставлю тэги на прошлый год - заодгно смотрю записи. И вот увы - не ощущаю различий. Может, и в самом деле читатель изменился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-09 06:45 (ссылка)
ну, может, "ожил" не совсем точно: скорее, мобилизовались как бы, стали собранней, типа злее, но в хорошем смысле.
это все же есть - смена ритма.
если б ее не было - вот это как раз было бы заметно.

кстати, началось это с августа. в июне-июле другой ритм был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-09 07:00 (ссылка)
а, понял. Это легко объяснить. В июле я бросил курить. Само собой - да. изменения чувствую. и весьма сильные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2009-01-09 07:48 (ссылка)
нет, это тоже, но я о другом.
началось, пожалуй, с войны в августе.
теперь вы в меньшей степени стали - над ситуацией (с почти уже готовым диагнозом), в большей - в ситуации, которая типа является объектом изучения и адаптации, а потому вызывает более живой интерес.
временно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

В июле я бросил курить.
[info]termometr@lj
2009-01-09 09:19 (ссылка)
Не поделитесь технологией?

А то вот никак не получается. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В июле я бросил курить.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-09 10:19 (ссылка)
Я бы рад в отличие от прочих случаев быть внятным. но стиль из человека не выбить - моя самая взаправдашяя жизнь устроена так, как я говорю, а не так, как удобнее бюыло бы понимать... Видите ли. я курил больше трех десятков лет, и бросать не собирался, и не было ни разу попыток бросить - курил пачками. А в июле прошлого года днем как-то лег лицом к стене, пролежал так часа четыре, а когда повернулся обратно и пошел на кухню пить чай - было уже принято решение больше не курить. неловко вышло - блок недавно купил... в общем, с тех пор не курю, хотя мучения еще те. У меня оказался неприятный тип зависимости - он почти не ослабевает со временем. Остается только терпеть. Что смешно - при этом никаких действий по самообману и псевдокурению. Не жую ничего. никаких заместителей... Бросил и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В июле я бросил курить.
[info]termometr@lj
2009-01-10 07:46 (ссылка)
Вы - молодец!

И никаких там Аланов Карров?

http://best-resume.net/free/karr.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В июле я бросил курить.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-10 08:03 (ссылка)
нет, карра я прочесть не успел. была мысль почитать - типа, чо будет. но не успел. книга чуть не год прорлежала архивированным файлом, и не дождалась. теперь уже не узнаю никогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В июле я бросил курить.
[info]termometr@lj
2009-01-10 09:46 (ссылка)
хм... А может эта книга как раз та песчинка, которая окончательно и бесповоротно перевесит нужную чашу весов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В июле я бросил курить.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-10 09:59 (ссылка)
теперь я этого не узнаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-16 19:17 (ссылка)
Из-за некурения? Не поделитесь наблюдениями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-17 05:32 (ссылка)
http://mike67.livejournal.com/216380.html?thread=10885692#t10885692
[info]mike67@lj
Это я так думал, что жесткой зависимости у меня нет. Похоже, все-таки есть. Ох...
А я почему-то подозревал, что Вы бросили. Но хоть что-то в лучшую сторону изменилось в связи с этим?

[info]ivanov_petrov@lj
ну, почему-то подозревали... у меня в июле был об этом пост, вызвавший много откликов. думаю, вы его смутно помнили

в лучшую? ну, знаете, всё, что нас не убивает...

я знал, что бросающие курить толстеют. и похудел на 4 кг без всякой диеты.

я стал много раздражительнее. иногда не успеваю поймать интонацию, и она так и идёт наружу. поэтому некоторые коллеги стали со мной предупредительнее. на одной из работ устроили большое совещание. как всегда, все тихо шептались о кошмаре-кошмаре. а потом я вдруг неожиданно для себя в голос заявил. что пора кончать трепаться и пора работать. докладчица из профсоюза так смутилась неожиданностью, с директором-то все было перетерто, что даже и завершила доклад.

наверное, у меня улучшилось здоровье. по крайней мере я хочу в это верить, потому что так должно быть по всей логике. но скорую вызывал чаще. наверное, это от тревог о повышении здоровья.

в целом особенно лучше не наблюдаю, но разницы нет - мои желания курить и недовольства бьются о стенку воли. не приводя ни к каким изменениям

единственное, что всерьез случилось - это еще одно проявление "внутреннего решения", с которым бессильны справиться более поверхностные душевные движения. То есть для самопознания интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-01-17 07:00 (ссылка)
Спасибо, сделал закладку на этот трэд. Поживем - увидим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2009-01-09 09:57 (ссылка)
я скажу ещё
стало заметно меньше насекомых - раз.
вы гораздо реже просто отшучиваетесь - два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-09 10:20 (ссылка)
понятно.
насекомые кончились.
ну и шутки...
надо бы где-то насобирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deodan@lj
2009-01-09 20:01 (ссылка)
это не в укор, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-10 02:54 (ссылка)
да, я понял. Спасибо, Вы поделились своим представлением - какие обиды, это редко бывает, тут благодарить надо. Изнутри-то не видно, какое впечатление производишь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2009-01-09 15:42 (ссылка)
"До кризиса" мысли все больше были о вечном и возвышенном. Ныне - о житейском и социальном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-09 17:12 (ссылка)
да, понятно. спасибо за ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2009-01-11 04:45 (ссылка)
Гммм... неужели я сказал что-то новое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-11 05:01 (ссылка)
для меня - да

(Ответить) (Уровень выше)

"как я все угадал"!
[info]flying_bear@lj
2009-01-09 20:15 (ссылка)
> То есть кто власть возьмет - ну и возьмет.

http://flying-bear.livejournal.com/481256.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "как я все угадал"!
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-10 03:04 (ссылка)
да... тому дивится вся европа, когда же начнут делить танки. а вот не делят, послушно правят

(Ответить) (Уровень выше)