Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-02 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Радости творения не бывает?
"Бытие в своей наличности, выраженности, сказанности уже дано моей чистой активности в атмосфере нужды и пустоты, принципиально не восполнимой изнутри его самого, его собственными силами, вся его находимая активность пассивна для моей исходящей активности; осязаемо-явственно даны все его смысловые границы; вся наличность его просит, хочет, требует моей напряженной вненаходимости ему; и эта активность вненахождения должна осуществить себя в полноте утверждения бытия помимо смысла, за одно бытие — и в этом акте женственная пассивность и наивность наличного бытия становятся красотою. Если же я сам со своей активностью отпадаю в бытие, сейчас же разрушается его выраженная красота. Конечно, возможно пассивное приобщение мое к оправданной данности бытия, к радостной данности. Радость чужда активному отношению к бытию; я должен стать наивным, чтобы радоваться. Изнутри себя самого, в своей активности, я не могу стать наивным, а поэтому не могу и радоваться. Наивно и радостно только бытие, но не активность; она безысходно серьезна. Радость — самое пассивное, самое беззащитно жалкое состояние бытия. Даже самая мудрая улыбка жалка и женственна (или самозванна, если она самодовольна). Только в боге или в мире возможна для меня радость, то есть только там, где я оправданно приобщаюсь к бытию через другого и для другого, где я пассивен и приемлю дар. Другость моя радуется во мне, но не я для себя. И торжествовать может только наивная и пассивная сила бытия, торжество всегда стихийно; в мире и в боге я могу торжествовать ноне в себе самом. Я могу только отражать радость утвержденного бытия других. Улыбка духа — отраженная улыбка, не из себя улыбка (отраженная радость и улыбка в агиографии и иконописи)"
Бахтин. Автор и герой


(Добавить комментарий)

Может, не в тему...
[info]aaazzz121@lj
2009-02-02 12:59 (ссылка)
Радость - как любая положительная эмоция - изнуряет. Подлинно радостна только пассивность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, не в тему...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 13:12 (ссылка)
изнуряет - и заканчивается? а пассивная радость не закончится никогда?

тут надо очень точно решить, как мыслить тело. Вот фрагмент:
"Тело инсталлированное - тело полностью отделимое, отделенное,
тело-корпус, corpus. Сегодня особенно заметно, насколько
визуально-виртуальные миры насыщены 09разами наших неведомых тел. И эти миры
топографические или географические или геологические (да, любые другие), но
вовсе не претендующие на восстановление нами забытого или вытесненного
анатомического чувства жизни. В них инсталлируются тела: фотокартинки
катастрофических событий, взрывы, падение оползней, живописные триумфы
отдельных органов и частей тела' их отравлений; в рекламных косметических
клипах появляются эротизированные фрагменты высветленной кожной поверхности,
их размещают в непосредственной близости от потребителей, почти на
расстоянии руки; "насажденные в различных плоскостях лица Другого, образуют
фигуры, россыпи, "клумбы", и так, чтобы мы имели 'возможность' Полного
обзора Лица, всей реальности этого могущественного фрагмента тела в
беспредельной исчисляемости события, которому дают имя Corpus. Каждому
органу, части тела, любой Полости или патологии - свой 'ареал присутствия;·
маленькое или большое демонстрационное поле, свою рамку; малую или чуть
больше, суженную или расширенную, но и каждому кусочку кожной поверхности ~
такую же; все должно иметь свое место, оптическую, нарративную и даже
моральную ценность. Есть, существуют тела тучные, высокие, низкие, слабые и
сильные; тела детей, женщин, стариков, юношей и девушек,
младенческие·:.'и··· подростковые, тела сиамских близнецов; но также
существуют и тела войны, голода, Тела зараженные, тела убитые, пытаемые,'
изможденные, угнетенные горем, мертвые, тела утопленников, повешенных и
повесившихся, казнимые тела; и также - тела проституированные, тела
медицинские, преступные, анестезированные, подвергнутые гипнозу или тела
тех, кто принимает ЛСД просто опьяненные, тела шизофренические,
мазохистские, садистские, феноменальные, тела удовольствий и боли,
уязвленные, стыдливые, аскетические; и рядом же - тела спорта, тела body
buiIded, побед и триумфов, идеальные тела, одетые и раздетые, обнаженные,
тела террористические, тоталитарные, тела жертв и палачей; наконец,
существуют видеотела, фантасматические, виртуальные, тела-симулякры
(тело-Мадонна, тело-Сталин, тело-Шварценегер, тело-рэп, наци-тело). Мы
погружены в среду просто кишащую не нами произведенными телами и они,
действительно, похожи на тела-коробки, тела-фугляры, тела-схемы, тела-рамки,
и мы должны перемещать свое тело в мире настолько осторожно, насколько это
требуют от нас эти "внешние тела", осваивать с их помощью или, если хотите
"примерять на себе" то одно, то другое пространство социальной жизни, и это
все будут "не-мои" тела, которые мы обретаем по необходимости, а не по
случаю. Необходимыми остаются тела инсталлированные"
это Подорога, антропол. словарь - перечисление омогает представить, каким бывает это тело с вставленной в него радостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, не в тему...
[info]aaazzz121@lj
2009-02-02 15:52 (ссылка)
В первую голову, спасибо за цитату. Однако, я не говорил, что пассивная радость не закончится, и тем она ужасна, а активная наоборот, и тем приносит облегчение. Чем опасна смена эмоциональных состояний? Тем что она не может дать уверенности. С уверенностью мы лишь можем говорить, что такая смена присуща нам - и все. Между тем эмоцию можно мыслить как акциденцию, можно - как данность. И мы видим, что преобладает последнее. Разве не вкладывается в избытке сейчас в "радость" такой смысл, что не обрадуешься? Вкладывается именно "активными"? Так что можно уже оставить "радость" как себя скомпрометировавшую - тут действительно нечего искать; но ведь есть же, допустим, "радость неизреченная", и это уже другое, и это - пассив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, не в тему...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 16:36 (ссылка)
а. то слово - отняли. а это под тем же названием прячется совсем другое слово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, не в тему...
[info]aaazzz121@lj
2009-02-03 04:13 (ссылка)
может, не отняли - само ушло. Слова - блуждающие существа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-02-02 13:21 (ссылка)
Вот-вот. И по-нидерландски так же читаю сейчас - все слова вроде понятны, а смысл никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-02-02 13:29 (ссылка)
Ну слава Богу. А то уж я решил, что один буду прятаться в кустах. А тут такая почтенная компания....
Но вообще-то классический пример, как первая фраза, выдернутая из контекста, решительно непонятна.
Или это все же от утомления, от темноты, к вечеру? Я бы и с утра не разобрал, но, может быть, не так беспросветно. А то ведь – как сквозь печную заслонку пытаешься смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2009-02-02 14:39 (ссылка)
Да, теперь и я признаюсь: не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 15:07 (ссылка)
да что мне, трудно, что ли... В такой-то компании. Я тоже не понял. но это совершенно не важно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2009-02-02 13:50 (ссылка)
я плохо понял.
Боюсь он описал не то, что такое радость вообще, а то, что этотакое для него.

Самые сильные и активные люди, которых я знаю - очень радостны, часто улыбаются и смеются. И их улыбки отнюдь не мягки и женственны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 15:06 (ссылка)
да, конечно, для него... Как же иначе. Но ведь в том и дело - когда философствуют. философствуют из себя - в универсальность. Он полагает себя человеком, и выговаривает человеческое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniilin@lj
2009-02-02 14:26 (ссылка)
радости творения не бывает.
тогда вопрос какой пытки избегают берясь за гигантскую изощренность творчества
(ну с советами понятно - кровавое гб беспощадно выжимало творения вместе с кровью)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 15:08 (ссылка)
ну, не все же решается удовольствием и страхом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniilin@lj
2009-02-02 16:19 (ссылка)
ооох. вот это уже принципиально

иное - уже не жизнь - мертвечина - чистая кибернетика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2009-02-02 14:35 (ссылка)
Радость творения состоит в разрешении от бремени и пассивном созерцании плодов своего труда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 15:08 (ссылка)
а мужики-то и не знают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2009-02-02 15:24 (ссылка)
Им бы только овладеть Истиной, а о последствиях не задумываются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2009-02-02 19:01 (ссылка)
или каком другом облегчательском акте.
созерцание плодов, кстати, не требуется.
скорее, наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2009-02-02 14:38 (ссылка)
Ибо сказано: живут не для радости, а для совести!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 15:09 (ссылка)
А как истреплется да кончится - так и каюк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-02 15:46 (ссылка)
Ну так ведь по второму закону термодинамики... А ведь и вселенная также. Под воздействием совести разбегается от стыда (тем краснее, чем быстрее, а голубенькое, наоборот, стыда не знает). А уж как совесть кончится, так и произойдет с ней что-нибудь ужасное. Вот черные дыры схлопываются, и им уже по фигу кто как на них посмотрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2009-02-02 16:56 (ссылка)
>и им уже по фигу кто как на них посмотрити им уже по фигу кто как на них посмотрит

А чего им? Они же взгляд засасывают, и назад к владельцу он не возвращается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-03 20:40 (ссылка)
Так потому и пофигу.

(Ответить) (Уровень выше)

Возникло подозрение,
[info]drug_indejcev@lj
2009-02-02 14:39 (ссылка)
что это тщательно любовно украшенное нидерландскими узорами известное выражение "с утра выпил - целый день свободен".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Возникло подозрение,
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 15:09 (ссылка)
(с глубоким уважением) вижу, что Вы знаете нидерландский. А я себе представить не могу, как можно знать иностранный язык. Эх, есть же люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возникло подозрение,
[info]drug_indejcev@lj
2009-02-02 16:58 (ссылка)
(делая якобы застенчивое лицо) ну что вы, какое там знание языков. это мне просто гештальт был.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-02-02 15:12 (ссылка)
Не знаю, как радость творения, но радость непонимания я испытал. Точнее, радость неричастности такому стилю мышления, когда в понятие "бытия" торжественно бьют, как в медный таз, - будто со смыслом и употреблением уже все заведомо понятно. Да и все прочие опорные слова звучат "в кредит", потом разберемся. За это философское графоманство я Бахтина и не люблю: лишь бы что-то развевалось на ветру, а уж борода ли это, шевелюра ли, а не то и, прости-господи, пейсы, - не так уж и важно...

C_J

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-02 15:17 (ссылка)
Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spieler2000@lj
2009-02-02 18:04 (ссылка)
Ага, ещё нацисты говорили, что дескать, любовь к ближнему - это проявление слабости. Люди говорящие так либо заведомо лгут, либо у них совсем омертвела душа, ведь даже самые страшные уголовники любят родителей, а тот кто любит сразу распознает такую очевидно ложь... То же самое относится к любому человеку, знающему радость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schelmbein@lj
2009-02-02 18:50 (ссылка)
Ага, ещё нацисты говорили, что дескать, любовь к ближнему - это проявление слабости.

Пруфлинк?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schelmbein@lj
2009-02-02 18:50 (ссылка)
Зачотный слив сознайия... графоманского.

Попробуйте ещё раз - утверждение-аргумент-пример...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schelmbein@lj
2009-02-02 19:04 (ссылка)
Хотя, если учесть Вашу национальность, то не надо стараться. И так всё понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2009-02-02 20:05 (ссылка)
С Бахтиным разговариваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 08:12 (ссылка)
Он некромант. Не трогайте его. Начнёт Некрономикон цитировать и усе помре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schelmbein@lj
2009-02-03 10:33 (ссылка)
Во-во. Бахтин живее всех живых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 11:55 (ссылка)
Как и Павлик Морозов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninaofterdingen@lj
2009-02-03 03:57 (ссылка)
А ещё говорят, что Гегель тёмный и непонятный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninaofterdingen@lj
2009-02-03 03:58 (ссылка)
Восклицательный знак пропустила. Вот так надо: А некоторые ещё смеют жаловаться, что Гегель тёмный и непонятный!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-03 17:39 (ссылка)
а он светлый и прозрачный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schelmbein@lj
2009-02-03 18:20 (ссылка)
Хегель. Герой ненашего времени. Светлый и прозрачный идеалист... Хм... антиномия? "Пиздёжь" - по-простонародному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-04 04:32 (ссылка)
Я прошу не материться в этом журнале. Пожалуйста, обратите на это внимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efrocon@lj
2009-02-03 06:14 (ссылка)
Гиренок и сотоварищи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-03 17:39 (ссылка)
что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 08:07 (ссылка)
ближе к концу чуть понятнее - а первые фразы никак. Хотя, если накидать пересказ - мир хочет моей отстранённости - тогда я смогу увидеть его красоту. Когда я плыву в реке, я её не вижу, я её рассекаю. Надо выйти на берег и расслабиться. Радость в реке - это радость по поводу себя, не мира, как и радость творчества. Радость по поводу мира - в пассивности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-03 17:40 (ссылка)
Знаете, что занятно? лет тридцать назад я видел очень много людей 20-25 лет и старше, которые понимали это влет и сами так говорили Это был нормальный совершенно язык, ничуть не особенно вычурный, ну просто публичный.
А теперь не понимают. Может и скорее всего - отвычка, сменился стиль.
Может и еще что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 18:01 (ссылка)
Народились новые...
Именно язык понимали? т.е. происходил не позыв чувства - когда не важны конкретные слова - а именно каждой слово полновесно и на своём месте? Класс. Говорить-то в стиле Бодияра, Делеза и т.д. можно без присутствия чего-то в голове - все эти наши евразийцы - и даже понятно вроде, что имеется в виду. Но за счёт какого-то надязыкового образования. А тут - чтобы все слова на месте... ну.. ну Вам верю, зачем обманывать? Но странно.

А куда они все делись? Ни разу до этого не встречал - наверное, не по тем подворотням хожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schelmbein@lj
2009-02-03 18:21 (ссылка)
А куда они все делись?

А Вы не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 18:24 (ссылка)
а расскажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schelmbein@lj
2009-02-03 18:55 (ссылка)
Свалили в Израиль. Через ОВИР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 18:58 (ссылка)
Все? Ужас какой. А это хорошо или плохо. я просто совсем не представляю это поколение - которым сейчас 50-70, и так разговаривают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schelmbein@lj
2009-02-03 19:05 (ссылка)
Это хорошо.

Плохо, что не все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schelmbein@lj
2009-02-03 18:21 (ссылка)
Привыкли к доказательной речи?

В базарных разборках-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schelmbein@lj
2009-02-03 19:10 (ссылка)
адость по поводу мира - в пассивности.

Зачот. Наконец-то что-то новое - пассивность есть радость!

А то достали своей волей к власти и прочей ненужной требухой.

Вы как? Дрочите правой или левой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 19:18 (ссылка)
Желаю Вам удач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schelmbein@lj
2009-02-03 19:27 (ссылка)
Последовательно. Будьте пассивны!

Вам также удачи с этим непростым экспериментом.

(Ответить) (Уровень выше)

Радость творчества пассивна
[info]ext_101447@lj
2009-02-08 19:35 (ссылка)
Если творчество рассматривать, как медитативный процесс, то есть творение из себя, как процесс преобразования и выражения божественного, приобщения к божественному и отражения его через себя, то тогда радость творчества пассивна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Радость творчества пассивна
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-09 02:58 (ссылка)
сейчас все больше появляется гениев магнитофонного типа. Что там, в заоблачных измерениях. гвоорят - то они бысренько записывают. просто беда. Человек-магнитофон. Не бы посопротивляться воле богов, как положено, или там другую волну поискать. Или свою волю показать... Нет, - знай себе пишут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Радость творчества пассивна
[info]ext_101447@lj
2009-02-09 22:53 (ссылка)
Ну так что же, шарлатанов, говорят, во всякие времена было во множестве.

(Ответить) (Уровень выше)