Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-03 07:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Высоцком
http://www.lebed.com/2003/art3242.htm
надо сказать. я как-то не видел нормальных текстов о "духовном значении" высоцкого. а тут надо же - наткнулся. спасибо banshur69
"Почему Высоцкого любили все слои населения ? Ответ на этот вопрос имеет два основных момента. Первый момент состоит в том, что он обладал уникальным даром трансперсонального мистического опыта, позволявшего ему на время превращаться не только в шахтера или космонавта, но и в римского патриция или первобытного любовника, не говоря уж о солдате Великой Отечественной. Это означает, что Высоцкий был в состоянии путешествовать по времени так же, как и по планете. В этом его можно уподобить шаману, путешествующему по древу сфер и времен. Однако, Высоцкий в этих своих путешествиях никогда не бывал полным медиумом – всегда наряду с присутствием чужого он сохранял и надзирающую часть собственной личности."
есть еще http://www.lebed.com/2003/art3434.htm
http://www.lebed.com/2001/art2402.htm
http://www.lebed.com/2005/art4277.htm\
"Он работал в малом и простонародном жанре песни, его поэтика 60-х годов обрабатывала довольно грубый бытовой материал; в нём не было ничего от канонического образа интеллигента, т. е. заумного пай-мальчика, жонглирующего цитатами из классиков и ведущего подчеркнуто учёные беседы с известными людьми. Напротив: в глазах общества он был хулиган, пьяница, плохой семьянин и не отягощённый интеллектом “забулдыга-подмастерье” русского языка. Хочется отметить, что подобной же нехваткой имиджа страдали в глазах современников Пушкин, Маяковский и Есенин."
И дальше - прогноз: как бы жил Высоцкий в 80-е годы. Редко когда сочиняют десять лет жизни человеку - что бы он делал...


(Добавить комментарий)


[info]vidjnana@lj
2009-02-03 02:25 (ссылка)
"уникальным даром трансперсонального мистического опыта... всегда наряду с присутствием чужого он сохранял и надзирающую часть собственной личности"
Угу, с помощью этанола. Не иначе, как из белой горячки. Чёрт знает что болтает.

(Ответить)


[info]eldhenn@lj
2009-02-03 02:34 (ссылка)
Час назад буквально думал - насколько положительно ранняя смерть влияет на судьбу творческой личности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2009-02-03 03:31 (ссылка)
У аффтара на эту тему есть опус (http://ru.youtube.com/watch?v=QcipltU5UDc&feature=related)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-02-03 05:31 (ссылка)
Хороший опус :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-02-03 02:59 (ссылка)
Вот интересно как всё преломляется.
Автор стихийный зороастрист. Адепт Ахуры Мазды
Собственно он пишет о почитание фраваши (предсуществовавшего и постсуществующего по отношению к человеку элемента его сущности, мифического олицетворения души)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-03 03:14 (ссылка)
ух ты какой интересный человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrazmus@lj
2009-02-03 06:53 (ссылка)
Кто?
Автор текста или комментария?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-03 17:43 (ссылка)
я имел в виду автора текста, на которого указал юзер hvac. А этого юзера я знаю и читаю весьма давно и он, несомненно, тоже очень интересный человек. Его стремление составить полную картину мира вызывает у меня сильнейшее уважение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2009-02-03 03:28 (ссылка)
В первом тексте отчетливо просматриваются параллели с Пушкиным:

1) Особого внимания заслуживает проблема жанрового и стилевого разнообразия в творчестве Высоцкого.

2) Трагедия Высоцкого почти совершенно не отражена в современном “мифе Высоцкого”. Все здесь сводится к тому, что поэт боролся с властью или к тому, что беспокойное “второе я” привело поэта к саморазрушению.

3) В театре он получал 140 рублей, огромные гонорары от концертов уходили за несколько дней, долги постоянно росли, и только последние два-три года жизни поэта можно назвать относительно безбедными

(у Пушкина и этого не вышло - долги проплатил Николай)

4) Именно Высоцкий первым из бардов стал брать деньги за концерт, показав остальной России, что качественный труд должен хорошо оплачиваться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-03 18:23 (ссылка)
ну, может быть... я не заметил. Но, с другой стороны, я не очень-то зоркий на такие вещи

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]nickel1@lj
2009-02-03 04:28 (ссылка)
Воздействие произведения искусства, литературы. Связь этого воздействия с нашим
знанием об авторе ( его образ жизни, мнения о нём других и т.д.)
Очень давно я впервые услышал песни Высоцкого и сразу в них влюбился.
Тогда я ничего о нём не знал и не видел его даже в фильмах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]eldhenn@lj
2009-02-03 05:23 (ссылка)
И никогда не слышали? Что вот был такой, борец? И не рассказали вам, когда вы услышали его песни, что это великий борец с режимом, положивший свою жизнь на алтарь борьбы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]nickel1@lj
2009-02-03 05:39 (ссылка)
Это было в отрочестве (юности? где граница?:). Приехал к деду с бабушкой в Свердловск."Свой" дом на окраине, с огородом.Катушечный магнитофон моего дяди. Никто мне ничего не рассказывал. Таких разговоров мы не вели.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]muh2@lj
2009-02-03 06:17 (ссылка)
Мой двоюродный брат, мастер на заводе и любитель Высоцкого я думаю и слов-то таких не знал "борец с режимом".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]roni_14@lj
2009-02-03 06:43 (ссылка)
Вы знаете, я такого даже сейчас не слышу, ну, вот такой у меня круг общения. А в пять лет, когда я начала его слушать (научилась включать пластинки, брала из стопки всё подряд, эти зацепили), мне совершенно не было дела да и я бы не поняла концепцию "борец", даже если б мне кто сказал, но не говорили, родителям это по барабану

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...
[info]mftsch@lj
2009-02-03 06:49 (ссылка)
Ну не борец конечно, однако сколько при его жизни было издано его пластинок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]eldhenn@lj
2009-02-03 06:59 (ссылка)
Ну вот в вышеуказанном ролике он сам говорит, что его пластинки изданы огромными тиражами. Да, по состоянию на 1975 год было выпущено четыре наименования его пластинок, но большими тиражами.
К сожалению, я не знаю открытых источников, в которых можно было бы посмотреть тиражи определённых книг или пластинок. Или хотя бы найти полный каталог изданных пластинок, с какими-нибудь ISBN.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2009-02-03 06:59 (ссылка)
Мне кажется, есть некоторые передержки для красоты картины. Например, вот здесь:
"О том, кто такой Высоцкий, большинство народа не знало. Фильмы с его участием шли вторым экраном или вовсе лежали на полке. Впервые движущийся и вполне легальный экранный Высоцкий появляется за год до смерти на телевидении в сериале “Место встречи изменить нельзя”. Именно тогда страна отождествила, наконец, обладателя магнитофонного голоса с обладателем лица и фигуры."

Это, мягко скажем, не совсем так. Многие фильмы остались практически неизвестными, но "Вертикаль" (1967), "Служили два товарища" (1968), "Хозяин тайги" (1968), "Плохой хороший человек" (1973), "Бегство мистера Мак-Кинли" (1975) были знакомы многим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-02-03 07:09 (ссылка)
А Высоцкого-театрального актёра тоже никто не знал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regent@lj
2009-02-03 09:23 (ссылка)
Да, и это тоже осталось в статье как бы за кадром. Я-то помню, что уже в конце шестидесятых мало для кого было секретом, кто такой Высоцкий, где живет и где работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 07:59 (ссылка)
Роль художника как возможность воплощать в себе разные архетипы. Способность адекватно передать не только свой чувственный опыт, но и других. Слова хорошие и правильные - а мне Высоцкий не понравился сразу и, видимо, навсегда. Слушал, пересиливал себя - ради образования, его часто цитируют, перефразируют - хоть тот же БГ. Нет, не могу. Видимо, я очень далёк от шахтёров, совсем другой породы. Он, мне кажется, городской - а город я люблю в совсем иных аспектах. Деревни у него нет - той, которую я знаю.
Так что он отлично воплощался в совершенно чуждых мне персонажах. И вообще всё это бардовое движение - не приемлю, никого. Слушал, заставлял себя - ни в какую. Другая эпоха, другой подход к миру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-03 18:28 (ссылка)
Только недавно нраблюдал я замечательный пример. Молодой человек высоцкого едва имя слышал. Потом прослушал несколько песен - ему пытались объяснить. Он - точно как Вы - говорит6 не цепляет. не то. время было иное.
И вот - вдруг говорит. Нашел гениального певца. Замечательно. Великолепно. Гениальные песни.
Особенно эта. Дает послушать - Веня д'ркин. Это было подражание Высоцкому, очень близкое и даже чуть пародийное.

То есть на то имя - реагирует плохо. А на клон - отлично реагирует. И высоцкого надо выпускать песни - с неизвестным именем. певец андерграунда, молодой парень лет 24-25. и он пойдет так же, как в 70-е - просто поколения теперь воспринимают его как усладу дедушек и не принимают. а коли б он был свой парень, рождения 1981 года, и вот так пел про войну - да на руках бы носили и на флешках...

Эх.
Другая эпоха, другой подход к миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-02-03 18:43 (ссылка)
Да, я тоже какие-то клоны слышал - переделки, пародии. Нормально. А оригинал почему-то нет. И не то, чтобы я про него что-то знал. Я у кого-то год назад просил диск - мне позавчера передали :) Будет новая попытка. Нет, кругом его слушают. Ценители русского рока...Может, слова слишком простые - до сердца не доходят, для меня надо помянуть и нигредо или подтекст мистический или филосовский, и ещё что. И к Пушкину у меня такое же отношение. Умом понимаю, что надо их любить и понимать - а что-то внутри противится. Фразы их ещё не обросли для меня смыслом. Вот Калугин, Наумов, Никольский - какие из них барды, а ничего. Нормально. Или Блок, Мандельштам, Пастернак. Тоже нормально. А Высоцкий и Пушкин - ни в какую. И Бродский, вместе с авангардом - Звуки Му, Аукцыон - тоже ни в какую, но по другим причинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elga74@lj
2009-02-03 13:24 (ссылка)
Высоцкого любили не все слои населения. Были слои, которые считали то, что он делает, исключительно дурным вкусом и "культурой Шариковых". Вживую я с таким мнением не сталкивалась, это где-то среди осколков старой московской интеллигенции искать, что ли. Но по общению в сети мне показалось, что эти люди - не снобы. Это просто другое и очень жесткое представление о возможных формах искусства. Это рафинированность и высоколобость, но не снобизм. Ну, я так чувствую :-/

Известная история о встрече Высоцкого с Рихтером - попытка поклонников "познакомить двух гениев": пока Высоцкий пел, Рихтер сидел не шелохнувшись, а когда тот ушел, признался: "Он так хрипел, что я боялся, что у него сейчас случится инсульт." То есть встречи не произошло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-03 18:29 (ссылка)
Понимаю. Да, тогда было две культуры... три... Немного. Теперь - тысяча цветов. Не с кем встречаться практически.

(Ответить) (Уровень выше)

Рихтер, Риихтер... в вот Токарев?
[info]hal_razor@lj
2009-02-04 01:54 (ссылка)
Популярность В. сильно преувеличена. Интели предпочитали скорее Визбора ("Солнышко лесное", ага), а народец слушал Токарева и прочих "Аркаш Северных".

В. с его как бы "всейностью" был вроде бы "и нашим и вашим", а фактически "не пришей никуда рукав". Т.е. это такой Брежнев авторской песни. Думаю реально Высоцкому власти еще и помогали. Удобная фигура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustam@lj
2009-02-03 18:27 (ссылка)
очень интересно. спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-04 04:32 (ссылка)
да, мне тоже

(Ответить) (Уровень выше)