Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-06 07:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
какие люди. сами себе ёги
http://www.realyoga.ru/Physiology/science/1140/2217.html
ссылка от http://rustam.livejournal.com/392784.html
"...выживают без особых последствий для здоровья, поскольку многие участники тех запредельных испытаний живы и здравствуют поныне. Один из них - Борис Коршунов (р. 1935), известный среди покорителей горных вершин как человек-легенда советского альпинизма, семикратный Снежный барс. В течение многих лет он добровольно участвовал в экспериментах, проводимых Институтом медико-биологических проблем (Москва) по выживанию человека в экстремальных условиях. Удивительные люди, «кролики», как они сами себя называли, а фактически, «супермены» советской эпохи, которые были готовы подвергнуть себя испытаниям, просто за-ради любопытства. Предоставим же им слово, поскольку их рассказы – это практически все, что мы знаем об этих потрясающих опытах: «Много было исследований для выявления резервов человеческого организма. Расскажу об одном из экспериментов... Я был в той команде из 6 испытуемых… Задача – проверить организм человека на выживаемость при крайне низкой температуре и большой высоте. Нас помещали в барокамеру (высота 7500 м) при температуре –600С, голыми, на один час… Тепло одетая девушка-врач сидела с нами, фиксировала наши данные. Мы голые сидели в самолетных креслах, и при –600С все волосы на теле, какой бы длины они ни были, вставали дыбом - понятно, что при этом у поверхности тела образовывался промежуточный слой с более высокой температурой. Тогда врач, которая за нами наблюдала, предложила: в камере включать вентилятор два метра в диаметре каждые 10 минут для того, чтобы сдувать этот промежуточный слой. Надо сказать, что вот тогда нам пришлось очень тяжко при –600С и при вентиляторе в течение часа...»

"...В начале ноября, они взошли на Эльбрус, практически без одежды (в болоньевых куртках) при ураганных ветрах со снегом, который пробивал палатку насквозь так, что за ночь она вся набивалась снегом. Всего провели две такие ночевки. Огонь использовать не разрешалось, сухие зерна овса (выданные в качестве сухого пайка и строго рассчитанные по величине физических нагрузок в ккал за двое суток) засыпáли снегом в пластиковых коробках, которые держали в плавках, чтобы утром съесть оттаявшую и размокшую «кашу». Вечером надо было выпить сырое яйцо. Яйца на морозе превратились в ледышки, и их также пришлось полночи «разогревать» во рту, чтобы хоть как-то отправить яичный белок в желудок…"

"...В сочетании с вновь найденными результатами математик А.И. Иванов и физиолог Р.С. Минвалеев достигают такого управления собственной теплопродукцией, что 31 января 2007 года в Токсово под Санкт-Петербургом при температуре –200С высушивают на себе мокрые простыни, повторив тибетские испытания на холодоустойчивость, описанные Александрой Давид-Неэль. Уникальный эксперимент фиксирует на видео съемочная группа киностудии исторического фильма «Фараон» во главе с Ириной Владимировной Архиповой."


(Добавить комментарий)


[info]rezoner@lj
2009-02-06 01:28 (ссылка)
Надеюсь, минус 600 градусов Цельсия - это типографский дефект.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2009-02-06 01:31 (ссылка)
И –200С :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

размер имеет значение
[info]arno1251@lj
2009-02-06 01:37 (ссылка)
Это -20°С

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2009-02-06 01:38 (ссылка)
Это еще терпимо, хотя мокрое белье я бы на себе сушить воздержался - но я вообще плохо переношу холод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2009-02-06 05:43 (ссылка)
Мне кажется, голый человек при -60 за час превратится более-менее в кусок льда, независимо от физической подготовки. Не верю я этому тексту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-02-06 05:58 (ссылка)
Про 60 не скажу, но при -20 я выходил на балкон бельё вешать и снимать, случалось что и в одних трусах. Так вот, уверен что минут 10-15 продержался бы, особо не замёрзнув. Но сушить мокрую ткань...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_p@lj
2009-02-06 06:06 (ссылка)
-60 и -20 -- это всё-таки совсем разные вещи. Даже если без ветра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lastcomm@lj
2009-02-06 06:58 (ссылка)
Можно и -100, главное чтобы без ветра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-02-06 08:07 (ссылка)
Можно прикинуть численно, какой отвод тепла будет при -60 и вентиляторе, и сколько калорий нужно будет организму выработать за этот час.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snorkelstein@lj
2009-02-07 04:19 (ссылка)
Зато мы всегда можем обмочить сухое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2009-02-06 01:37 (ссылка)
Ну да. Пресловутые -600C - это, очевидно, -60°С. Вот что случается, когда OCR не вычитывают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sciuro@lj
2009-02-06 01:38 (ссылка)
В военное время значение синуса может достигать четырёх и даже четырёх с половиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-02-06 01:41 (ссылка)
Да даже в комплексной плоскости, зачем ради этого воевать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2009-02-06 03:04 (ссылка)
- Товарищ майор, так температуры ниже -273° не бывает!
- А кто это вам сказал?
- Э-э... Ну вот, физики говорят...
- Знаете, курсант, прибор секретный. Физики могли не знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grisha_@lj
2009-02-06 08:28 (ссылка)
Классика! Тоже про это вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2009-02-06 01:40 (ссылка)
Да. А вообще напоминает записки доктора Менгеле, если бы таковые вышли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2009-02-06 01:59 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-02-06 02:08 (ссылка)
Я прочитал исходную статью (http://www.realyoga.ru/Physiology/science/1140/2217.html), кстати, очень симпатичную, и там немецких "ученых" тоже вспоминают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2009-02-06 03:00 (ссылка)
А также книжки про японский "Отряд 731".

(Ответить) (Уровень выше)

записки доктора Менгеле
[info]arno1251@lj
2009-02-06 03:02 (ссылка)
Меня в свое время разыграли, выдав этот кошмар (http://www.desadov.com/Literature/My/prot3.shtml) за реальные документы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-06 02:14 (ссылка)
а новые языки интересуют? http://plakhov.livejournal.com/89086.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2009-02-06 03:13 (ссылка)
Отличный язык томо-тоне, куда круче токи-пона. Скорее бы они нас завоевали, немоиды! А то русский с английским надоели.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-02-06 02:38 (ссылка)
по ссылке сходите - там -60, просто значок градуса сделан маленьким ноликом в верхнем регистре. а копипаст таких тонкостей не передает и при копировании в журнал уважаемого иванова-петрова, все нолики стали одинаковыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2009-02-06 03:15 (ссылка)
Но получилось гораздо интереснее! Мне кажется, ничего менять не стоит. Так классно, "кругом пятьшестьсот, и кто кого переживёт".

(Ответить) (Уровень выше)

Про космонафтов
[info]gilgatech@lj
2009-02-06 02:12 (ссылка)
http://slil.ru/26621300

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про немоидов
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-06 02:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2009-02-06 04:00 (ссылка)
-60? С вентилятором? Голышом? Мне плохо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-06 04:07 (ссылка)
то-то и оно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2009-02-06 04:40 (ссылка)
Да уж. Супермены. При -273 °C сжиживается гелий. Так бы и писали "макали в жидкий кислород, азот" - а нам всё пофигу.

Асло, как они там -300 сделали? Нобелевка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_winnie@lj
2009-02-06 05:34 (ссылка)
Градус превратился в ноль, видимо так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2009-02-06 06:52 (ссылка)
... от холода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]degtyarchuk@lj
2009-02-06 06:23 (ссылка)
как физик скажу, что мокать в жидкий азот не страшно, главное к стенкам сосуда не прикасаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

???
[info]cmike@lj
2009-02-06 06:55 (ссылка)
Если уж в ладошку наливать нельзя (хотя вдоль ладони можно). то уж макать-то, наверное, не рекомендуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2009-02-06 07:06 (ссылка)
На 20 минут? Боюсь, не хватит результатов испарения :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_gorynceva@lj
2009-02-06 06:24 (ссылка)
Прочла сходную статью.

Вот тут:
**********************
У всех испытуемых с подъемом на высоту, при постоянной практике повышения теплопродукции, снижался уровень атерогенных жиров и холестерина. Кроме того, у них резко уменьшалось содержание в крови главного стрессового гормона кортизола. Это подтверждает, что такой метод повышения холодоустойчивости не включает механизмы стрессовой адаптации.
******************
http://www.realyoga.ru/Physiology/science/1140/2217.html

Я по поводу включения механизмов стрессовой адаптации. Если они не включаются, то что это значит? Что для человека это нормально? Или какие выводы можно сделать из сказанного?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_gorynceva@lj
2009-02-06 06:25 (ссылка)
исходную статью, извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-06 09:57 (ссылка)
не знаю. я это плохо понимаю. мне бы казалось, это разное понимание стресса - в узком и в широком смысле слова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]menudo_culete@lj
2009-02-06 06:53 (ссылка)
человек существо выносливое... я своего девятимесячного старшего зимой, если мне надо было на секундочку прищепнуть шмотку на балконе, брала с собой на руках, и не одевала, если был голый - голым. Соседки чуть с ума не посходили - "мать-змеюка". Вырос здоровее многих, кого в вате держали.
Но он и родился здоровым, это нам повезло. Конечно, больного ребенка не выносила бы.

Интересно, как сейчас чувствуют себя испытатели, в пожилом возрасте, сказалось ли, здравствуют ли на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-06 09:58 (ссылка)
да, занятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypo4ka@lj
2009-02-06 10:33 (ссылка)
Тот, кто упомянут в посте, в прошлом году собирался на Эверест:
http://www.risk.ru/users/ayelkov/2782/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pol_shaga@lj
2009-02-06 12:44 (ссылка)
я знал одного из 6, он же мне рассказывал о эксперименте и гибели Каткова на Эльбрусе - душа отлетела. боюсь ошибиться, но и высота и температура и время пребывания сильно приувеличены в статье. на 7500 по всякому нужно подниматься неделю, а лучше дольше, кажется это было 5000 и 10 мин. температуру не помню, но голые это точно. тепло одетая лаборантка, конечно запросто 7500 вывнесла - а чего ей - только вентилятор включить ))). попробую разыскать одного из 6 и выяснить. я помню он мне сказал, что едва не умер и сразу после эксперимента готов был убить Каткова. я только вчера провел около часа в хранилеще при -30С под вентиляторами. и на 6500 м работал как-то 24 дня, а на 6000 не раз. каждое из условий: низкая температура и высота усиливают эффект друг друга. научные публикации часто скучны, а научно-популярные часто ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-06 16:21 (ссылка)
_я только вчера провел около часа в хранилеще при -30С под вентиляторами_

Вы? Голый? А зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-02-06 16:32 (ссылка)
одетый. вчетвером организовывали образцы, те что нужны оказались погребенными под последующими. образец около 8 кг, штук 300-400, переложили дважды.
сделал наблюдение: у студентки в зимних сапогах (Sorell) и шерстяных носках ноги замерзли напрочь. я в обычных, раньше называли полу-ботинках на микропорке и тонких носках, не замечал холода. старый наверное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-06 16:38 (ссылка)
а, понятно.

бывают состояния. когда не замечаешь холода. Я несколько лет назад был тяжело болен, лежал в больнице, ну то сё... Не важно. Зима была, когда стал вставать и понемногу ходить. и вот в пижамке - считай маечка да тренировочные штаны - выходил на улицу. снег, шубы, народ ежится - я не чувствовал никакой температуры. так длилось месяца три-четыре. Мог по часу-два гулять в описанной легкой одежде на 15-17-градусном морозе. не испытываяникаких ощущений. Потом потихоньку чувство холода стало возвращаться.

А теперь мерзну. Излишне, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фонтазирую на тему медицины
[info]pol_shaga@lj
2009-02-06 18:04 (ссылка)
высоко в горах ноги, руки самые чувствительные части тела, кажется это связано с циркуляцией крови - до ног меньше кислорода и тепла доходит, ногти на ногах чернеют и потом отлетают, а уж кости как ломит, когда спустишься; еще неделю.
как дилетанту, думается мне, что нитриты прописывают сердечникам, а они расширяют сосуды. вторая версия, из той же области - angioplasty -расширение сердечных аорт может давать резкое улучшение циркуляции, привыкший к кислородному "голоднию" организм бывает очень благодарен. третья версия, там же, но снаружи ставят молнию )))
плавали и не только в этих широтах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-02-07 14:18 (ссылка)
Вообще-то эта статья у нас на сайте "Химии и жизни" уже эвона сколько лежит. Я на нее ссылку давала.
http://www.hij.ru/hij_articles.shtml
И дефекты с градусами - как раз-таки не "типографские", а интернетовские, у нас все нормально. ;)

Странно, что почти никто не спорит про главный прикол статьи - теплопродукцию в легких.

(Ответить)


[info]vdinets@lj
2009-02-08 01:45 (ссылка)
Про вставшие дыбом волосы - очевидная чушь, это ничего не даст в плане терморегуляции. слишком они у нас редко растут.
При минус 60 можно за полчаса здорово обморозиться, если одет плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-08 05:14 (ссылка)
они встают дыбом именно для терморегуляции. И Вы правы - ничего не дает, орган уже рудиментарен

(Ответить) (Уровень выше)