Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-05-05 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конспекты В.И. Ленина – стыдная история
Читаю тут «Воспоминания» Айхенвальда. Он рассказывает о своем детстве, 30-е годы. Интервью… И собеседница его не очень понимает реалии – как же этого не знали, того не понимали… И я, читатель, не очень понимаю реалии Айхенвальда – запутанные родственные связи, когда-то известные имена, тогдашние сенсации. Ну, про челюскинцев – понимаю, но другие какие-то уже нет. Время уходит.

Сыну попалась книга лагерных воспоминаний. Прочел и говорит – для меня это всё очень далеко, не трогает совсем. Я спрашиваю – как восстание Спартака? Нет, говорит, Спартак – это совсем древность, но, в общем, это тоже - давно было, меня не трогает.

И почему-то вспомнилась история моих школьных лет. О том, как мне было дико стыдно классе в 9-м. Совсем давняя и совсем уже не трогающая история – я помню тот стыд, но смогу ли объяснить – не знаю.

Когда я учился в школе, у нас была учительница истории. Это банальность? Я не знаю, не уверен. У сына, насколько я понял, наличие в расписании предмета определяется наличием учителя – какого-то предмета может не быть, потому что нет такого учителя в школе. История у него есть, ведет её очень старая учительница – представляю, каково ей… Судя по возрасту, она «из бывших», и я могу представить, как должен для неё выглядеть «нормальный» курс истории.

Моя учительница истории была членом партии. Это была банальность, - не могло быть историка, который не был бы членом КПСС. Идеологическая дисциплина. Причем наша учительница была не просто членом, а каким-то продвинутым членом, то ли парторгом школы, то ли еще выше – в общем, очень активный функционер. Дама была крайне требовательная и уроки строила совершенно идеологически задвинутыми. Почти ничего содержательного, сплошь партийность. История партии перед революцией, в, после, съезды, знать число делегатов на каждом, специфику вопросов каждого съезда, знать работы Ленина…

Работы Ленина требовалось конспектировать. Наша сверхдеятельная дама требовала к каждому следующему уроку 15-20 новых работ Ленина. Приходилось идти в библиотеку (немыслима московская официальная библиотека, будь она хоть суперзадрипанная и в старой квартире расположенная, где бы не было Полного собрания Ленина) и переписывать работы Ильича.

Кто пробовал – знает, что труд это нелегкий. Без подготовки выцепить мысль в бесконечных ленинских «злобах дня», посторонней ругани, ссылок на неизвестные фамилии – крайне трудно. Проще говоря, как раз конспектировать-то там часто нечего. Но требуется. Я был старательный и пытался хоть 1-2 страницы конспекта на каждую работу написать. Сидел многие часы, конспектировал. 8-й, 9-й, 10-й класс…

Потом я себя всячески хвалил за то, что писал конспекты не в каких-то тонких тетрадочках, а в тетрадях общих, за 48 копеек, с красным переплетом. Потому что, когда я поступил в Университет, там тоже требовалось конспектировать работы В.И. Ленина – разумеется, те же самые. В школе многие домашние задания не выполняли – ну, один парень у нас вообще на уроки пьяным приходил, пара девочек в старших классах были довольно известными в районе проститутками, им и многим другим было как-то не до пятерок по истории. А в университете с этим было не в пример строго – сдавать идеологические дисциплины требовалось в любом случае. Все эти научные коммунизмы, истории партии, экономики социализма – хоть ты на биолога учись, хоть на геолога, а это было стандартно.

И вот я все курсы университета отбивался своими школьными тетрадками. Маскировал как-то последовательность, показывая раскрытыми конспекты того, что было задано. Если не вру, за весь университет ни одного конспекта Ленина писать не пришлось – настолько здорово прошлась по Владимиру Ильичу наша школьная историчка. В университете, где страшно не хватало времени, освободиться от часов, обязательно убиваемых на переписывание конспектов – это было большое дело. Более того, когда я после университета был распределен на работу – там тоже была комсомольская организация. Требовалось брать на себя какие-то годовые обязательства по общественной работе и идейному росту. И обязательный пункт был – изучение работ В.И. Ленина. Тут мои школьные тетрадки опять пригодились – я ими отчитывался, предъявляя комсомольским вожакам ровненькие строчки, за что мне иногда прощали глухую политическую неграмотность.

Но это было потом, и это потом я хвалил себя за мою непонятно зачем проявляемую в школе старательность. А тогда я это делал непойми почему – ну как же, задали, и хоть трудно, но надо написать эти дурацкие конспекты. Большинство в классе такие труды на себя не брали и делали историю кое-как – спишут первое предложение великой работы вождя мирового пролетариата, и всё – конспект готов. Историчка с ними сражалась насмерть, ставила двойки, вызывала родителей…

Держала она класс строго, ни шепотка, ни лишнего движения. Голос имела стеклянный. Как-то её полуинстинктивно боялись. Даже наши отпетые хулиганы, которые с другими учителями разговаривали матом и дрались, с ней старались не связываться. Класс ее дружно ненавидел. Я тоже – как все. Получал четверки и пятерки - и старался побыстрее забыть о занудном уроке истории. Но однажды ей удалось меня пробить. На одном из уроков большинство в классе как-то особенно нагло не законспектировало домашнее задание, а я как на грех расстарался и предъявил десятки страниц конспектов убористым почерком.

Учительница вызвала меня к доске, поставила лицом к классу. И хорошо поставленным громким голосом заявила: «Ребята! Посмотрите на вашего товарища. Как должна гордиться мать таким сыном! Ваш одноклассник сделал замечательные конспекты гениальных работ Владимира Ильича Ленина. Вы все должны брать с него пример и учиться как он». Ну и далее в том же духе.

До чего же мне было стыдно! Даже сейчас вспомнить страшно.


(Добавить комментарий)


[info]night_sun_dial@lj
2005-05-05 06:49 (ссылка)
Как г-рится, нас всех учили, но не все были примерными учениками. У меня такого стыда не было, поскольку в школе успеванием не отличался. Но понять всё же могу... А вот учительница истории тоже была правильная. До нашей школы она работала в детской комнате милиции и отличалась спортивной выправкой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 06:54 (ссылка)
Да вот... Как-то так... Правильностью мыслей не отличался, но конспекты писал. Прямо беда с этими зубрилками - нет такой чуши. которую бы они отказались зубрить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-05-05 07:16 (ссылка)
У меня, как ни странно, была схожая ситуация в институте. Странно потому, что я, не в пример Вам, пришёл на экзамен абсолютно неподготовленный... То есть, вообще ничего не знал. Зато накануне отлично выспался, а с утра побрился и оделся во всё чистое. Типа, помирать так с музыкой. Я, конечно же, получил бы неуд, но благодаря усилиям нашего профессора непоготовленным оказался весь поток, а не только я. Преподавателю нужно было кого-то выбирать, и она выбрала меня... На всю аудиторию она заявила: "Вот, посмотрите, как должен выглядеть настоящий студент! Гладко выбрит и опрятно одет. Сразу видно, что он уважает преподавателя. Ему я поставлю "хорошо". Это неважно, что он ничего не знает. Главное, он уважает преподавателя..." И поставила. С каким же стыдом я покидал аудиторию на глазах всего потока... Кроме меня, на потоке "хорошо" получила ещё пара "ботаников" - зубрилок, остальные "удов"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 07:42 (ссылка)
Видимо, это особо воспитываемое преподавательское умение. Ругая. делают так, что человек гордится собой и ему завидуют, а похвалив, вызывают стыд и всеобщее омерзение. Чтобы так поставить педагогическую работу, нужен особый талант и долговременная тренировка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-05-05 08:01 (ссылка)
Пользователь [info]mikev@lj удивляется почему Вам было стыдно. Но Вам же не за Ленина было стыдно, не правда ли? Это макаренковская педагогика... Коллектив -- руководитель. Член коллектива должен соответствовать своему коллективу. Нет смысла в отдельных членах. С коллективом надо взаимодействовать целиком. Единственное, что можно себе позволить, это выделить вожаков и опираться на них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 08:31 (ссылка)
Разумеется, не за Ленина. Стыдно было быть тем, кого преподаватель сочла возможным противопоставить прочим как пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-05-05 09:03 (ссылка)
Уголовники называют такое состояние "быть ссученным". Большой позор. Всё это крайне примитивные, но эффективные методы управления массами... Маргиналов засосала власть, как Вы говорите. Им пришлось действовать наиболее простыми и доступными методами... Вообще, чем больше думаю над историей нашей страны, тем меньше нахожу в ней какого-то своеобразия, героики, загадок... Многое неизвестно, но и знать как-то совсем не интересно. Люди гробили свою жизнь за кусок хлеба. Это если может быть интересно, то только через личное соучастие. Нет его -- нет интереса. Кому нынче интересны, нет, не повстанцы Спартака, а строители египетских пирамид?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 09:26 (ссылка)
Мне кажется, загадки и чудеса в истории России есть, но не там, где их ищут. При определенной точке зрения вся всемирная история - это как гробили жизнь за кусок хлеба. Этот взгляд неопровержим, но неверен. А история России интресна, например, тем, что загадочные и определяющие историю на много веков вперед вещи в историях других стран случились довольно давно, сотни лет назад, и многое непонятно или сокрыто. А у нас такие же по значимости вещи - в нашей новейшей истории, где лет за 150, а где и за 15 - всего-ничего, мы это почти помним. Можно понять - если захотеть. Это как если бы можно было жить в Греции времен Аристотеля и Александра. Конечно, демагогия. скука, разрушение древних традиций, люди озабочены только хлебом насущным... и все же вокруг делается нечто, имеющее отношение к мировой истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerus@lj
2005-05-05 06:56 (ссылка)
В Вашем рассказе меня больше всего впечатлили слова о Ваших одноклассниках. Это потрясающе!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 07:37 (ссылка)
Видимо, у Вас школа была получше. Могу только позавидовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2005-05-05 09:23 (ссылка)
Ну, если чему-то завидовать, то итогу воспитания. А при сравнении нас с Вами ситуация как раз обратная получается.
Удивило же меня прежде всего то, что такое творилось _в тот период_, когда Вы учились. Конечно, в СССР с проституцией и т.д. все было круто, но не до такой же (думал я раньше) степени!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 09:33 (ссылка)
Я не могу обобщать. Не знаю статистики и не представляю, насколько наша обычная школа подобна другим. Знаю многих своих ровесников, у которых ничего подобного не было. А у нас - было. Кстати - сейчас две трети мужского состава нашего класса уже умерли. Убийства, самойбийства, алкоголизм, несчастные случаи. А девочки были - да... Гхм. Разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotina@lj
2005-05-07 16:40 (ссылка)
Я в 80-х был классным руководителем в 6-м классе. Две девушки ходили беременными, было 5 устойчивых токсикоманов, нюхающих клей, совершенно неадекватных (один из них нашел где-то гаечный ключ от экскаватора и метнул его прямо на уроке в стоявший в углу скелет - наглядное пособие было разрушено), просто хулиганы были рядовым явлением, ворье неоднократно чистило мою лаборанскую (Красногвардейский р-н)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 03:56 (ссылка)
Да... А с иными моими же ровесниками поговоришь - ничего подобного. Экскурсии в другие города всем классом, мальчики вежливо себя ведут, девочки вполне себе еще девочки, предметами забот учителей являются двойки и беготня по коридору - в общем, умилительные картины. Многое зависит от города - как кажется, в провинциях дети дольше оставались детьми, кое-что - от школы (район, соц. слой родителей, спецшкольность и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2005-05-05 06:57 (ссылка)
Я, видимо, учился позже, особенной твердокаменности у нас уже не было. А историк мне прощал за то, что я действительно знал историю. Но конспекта не написал ни одного в жизни, ни в школе, ни на Физтехе. Бессмысленным мне это казалось -- конспекты писать. Прочитать, понять -- да. Но конспектировать? Зачем? Я и лекции не писал никогда. Опять-таки, зачем отвлекаться, лектора слушать надо. А память у меня всегда отменная была.

Зато, сейчас я даже с интересом почитываю Лукича -- все-таки нетривиальная это ситуация, до сих пор силюсь понять и не могу никак, как это так вышло, что кучка маргиналов, маргинальная даже в социал-демократической среде, просидевшая 15-20 лет за границей, бесконечно далекая от России, а вот поди ж ты -- власть захватили и удержали. Теории-то его скучно достаточно, а вот понять, как именно они действительно проделали революцию -- крайне увлекательно. Хотя, заподозрю, роль Троцкого в этом тоже была огромна, но какова -- сейчас уже очень трудно узнать, все вымарано, в том числе, и из Ленина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 07:39 (ссылка)
Думаю, там главное как раз обратное. Там не ситуация захвата власти малочисленными маргиналами - что предполагает какие-то потрясающие таланты и проч., а ситуация вакуума. Власть их всосала, а не они ее завоевали. Хотя и таланты тоже были, как же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikev@lj
2005-05-05 07:14 (ссылка)
Неужели уже тогда было стыдно? Или сейчас, задним числом?
Я, например, в школе совсем не был махровым антисоветчиком и воспринимал Ильича вполне всерьез.

А училка на самом деле - молодец. Результат налицо:) Научила, если не ленинизму, то быстро читать и конспектировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 08:44 (ссылка)
Махровым антисоветчиком я в школе не был. Однако что такое - быть с коллективом против учителя, и - вместе с учителем против коллектива, представлял именно потому, что был вполне советским человеком. Антисоветчиком я стал на первом курсе, когда стакнулся с запрещенной к прочтению литературой, из чего следует, что школьная подготовка не прошла даром.

Быстро читать я научился несколько раньше. Как и конспектировать - то, что я делал большие конспекты по Ильичу, было следствием того, что я был приучен много писать и конспектировать книги. Учительнице досталось готовенькое - а то бы я. думаю, совсем не конспектировал. Это уж огрехи образования - коли приохочен к чтению, то даже если Ленина зададут читать, будешь читать с пониманием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cello_@lj
2005-05-05 16:23 (ссылка)
А кто научил, как научились читать и конспектировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cello_@lj
2005-05-05 16:25 (ссылка)
В смысле, кто приучил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-06 03:25 (ссылка)
Конспектировать - сам. А читать... Ну. вероятно, из "среды". родители читали, были интересные книги, ну я читал. Рвазумеется, не то, что мне предлагали родители, и не "по возрасту", а то, что хотелось. Библиотека дома была довольно большая, ну я и читал в охотку. Насчет "приучения" - я помню, как меня за уши от книг оттаскивали и гнали чем-то другим заняться, а чтобы, наоборот, в книжку совали - такого не было.

(Ответить) (Уровень выше)

-)
[info]rualev@lj
2005-05-05 08:24 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: -)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 08:45 (ссылка)
Спасибо, посмотрел. А сейчас как? Отлично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: -)
[info]rualev@lj
2005-05-05 08:52 (ссылка)
Жизнь - не учеба. Пять лет назад затеял себе повышение квалификации - закончил МВА. Но весьма усредненно, без азарта -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: -)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 09:20 (ссылка)
Всё равно отлично. Я вот с пониженной квалификацией и без MBA, так что смотрю на Вас с большим уважением. РаД, что у Вас получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: -)
[info]rualev@lj
2005-05-05 10:53 (ссылка)
Что значит "с пониженной квалификацией"? Насколько я понимаю, вы вовсе не застыли в своём личном развитии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: -)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 12:27 (ссылка)
Хотелось бы надеяться. Ну, там видно будет...

(Ответить) (Уровень выше)

Как все до боли знакомо...
[info]aleshapopovich@lj
2005-05-05 08:32 (ссылка)
У меня тоже есть такой стыдный случай. Меня в 10-м классе выбрали комсоргом. Выбрали из-за довольно приличной успеваемости, никаких других заслуг не было. Более того, у меня патологически отсутствуют организаторские способности (если необходимо развалить какое-нибудь общественное действо, надо поручить мне его организацию).
Мне пришлось, как комсоргу, проводить ленинский зачет. Каждый должен был доложить о своих успехах и достижениях, потом задавались вопросы и было обсуждение, достоин ли кандидат заветного зачета. И вот за это действо мне до сих пор стыдно. Худшего наказания для меня трудно было придумать - разбирать по костям своих любимых одноклассников и быть над ними судьей.

Я иногда утешаю себя тем, что представляю - когда я стану старенькой, меня будут приглашать в школы, чтобы я рассказывала детям об ужасах коммунистического режима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как все до боли знакомо...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 08:41 (ссылка)
Вас не поймут. То, что Вам кажется очевидным и скучным, будет вызывать оживленное непонимание, а именно то, на что Вы захотите обратить внимание, покажется чуждым и потому скучным до безобразия. Сыну сегодня потребовалось пойти на киносеанс, посвященный Победе, патриотический фильм. Придя домой, выразил недовольство - принудительный просмотр фильма ему не лёг на душу. Однако понять, как это - когда не один просмотр за несколько лет, а каждодневная жизнь бывает еще со школы принуждением - это не смог. А заинтересовало его до чрезвычайности совсем иное: советские фильмы, заявил он, не приспособлены к звуковой системе "долби сюрраунд", и когда показывали летящие самолеты, от звука моторов у него кресло тряслось. И заинтересовал его вопрос, отчего фильм не переозвучили нормальным образом, лента была с помехами, дырки и кресты во всеь экран - так что он имел претензии к качеству. Всё совсем по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleshapopovich@lj
2005-05-05 09:09 (ссылка)
Я с вами согласна. Однако, в какой-то не очень отдаленный момент наше поколение останется единственным свидетелем тех лет, как сейчас старики, которые помнят сталинизм и войну.
И вот тут-то нам уж не отвертеться. Придется и вспоминать, и рассказывать.
Тем более, что у вас это отлично получается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 09:31 (ссылка)
Очень признателен. Только вот насчет - не отвертеться... Думаю, это просто не будут слушать. Помню рассказы деда про войну. Смутно уже - давно было. Он пытался рассказывать об адской работе в прифронтовом госпитале, когда не спишь по трое суток, операции одна за другой, ничего нет, мысль только упасть и закрыть глаза... А я это пропускал, мне было интересно "про войну", я добивался, когда же будет про бой и когда будут стрелять. А он работал начальником госпиталя, хирургом, и "стрелял" мало. Мне было скучно... Думаю, так оно и будет - меня будут спрашивать, как я брал Белый дом и стрелял из пушки, а убедившись, что я этого не делал, сникнут и постарются уйти от занудных рассказов о стране развитого социализма, об уникальной жизни, которой уже нет и которую трудно понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2005-05-05 08:52 (ссылка)
С трудом представляю, как можно конспектировать хотя бы и по три работы к каждому уроку, где уж там 15-20.
Наша историчка, хоть и член партии, конспектировать требовала весьма умеренно, не каждый урок и только самые важнейшие работы. То есть, всего получилось примерно 15-20 работ Ленина и несколько работ Маркса c Энгельсом.

В университете, конечно, пришлось конспектировать побольше, но тоже как-то обошлось, кошмаров не припоминается.

Зато помню, как с иногда взявшись конспектировать Ленина, заглядывал в каккие-то другие статьи и часто испытывал восхищение: это надо же, какая острота мысли, какое полемическое умение, какая тонкость анализа. Особенно по сравнению с тягомотиной и невнятицей тогдашних политических выступлений и газетных текстов. Конечно, коробила грубость ругани, и удивляли иногда несоответствия и расхождения с последующими трактовками. Но, конечно, масштаб Ленина как мыслителя и энергия его как полемиста были для меня в те времена ни с чем не сравнимыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 09:01 (ссылка)
Всё познается в сравнении. Это ж было величайшее достижение - то. что сделано в марксизме. возникла особая марксистская схоластика, Лукич, Ильенков, его последователи и критики, азиатский спобо производства, теория формаций, теория отражения... Там же чего только придумано не было. Важен ведь не текст сам по себе - беден он или богат, важны усилия интерпретаторов. Люди были умные. но кругозор их был искусственно ограничен марксизмом - и они стали возводить всемирную философию на том фундаменте, который был. И сделали немало. Если щелочка узкая, давление в этом месте высокое. Думаю, одна из больших глупостей - погубление этого марксизма в 90-е. Там было очень много интересных вещей, которые уже ушли и теперь далеки и непонятны, как схоластика. Уже непонятен тот язык и те проблемы... Во многом уходят в невнятность Мамардашвили, Зиновьев, Щедровицкий и т.д. А ведь на деле думали-то люди о всегдашнем - о вечном. А язык стал непонятен - и теперь придется заново придумывать язык для разговора об этом (а это самая трудная стадия), а потом заново ждать, когда по три-по пять за полста лет придут приличные люди. чтобы на этом языке хоть что-то сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2005-05-05 12:40 (ссылка)
Очень глубокая мысль. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-05-05 16:06 (ссылка)
В Ленинградском отделении АН СССР был такой философ Д.Солопов,который написал книжку "Основы диалектической логики".он мне на экзамене кандминимума пятерку поставил за цитату из Гегеля что искусство показывает нам свечение сущности в явлении.

удивительная книжка у него получилась,я просто из любопытства взялся почитать, он не требовал её читать(:-),
Когда читаешь сначала настроен оптимистично: как будто все слова русские.значит смогу понять.
потом вчитаешься-удивляешься как с понятными словами получаются непонятные фразы.
а потом из этих непонятных фраз возникает явно какая-то стройная теория.
Потом же пытаешься вспомнить что было написано-и вспоминаешь только что теория была очень стройная, а про что-забыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-06 03:07 (ссылка)
Да, свой достаточно рафинированный философский язык. Рафинированный не потому, что более чем другие логичный или еще как, а просто с собственными довольно строгими правилами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tacente@lj
2005-05-05 10:41 (ссылка)
Есть еще один удивительный аспект, который, кажется, пока никто не упомянул. Удивительно, как ПСС Ленина вообще могло находиться в открытом доступе. Ведь там про то, какой это был людоед, написано открытым текстом. Он же не скрывался, наоборот, гордился своим людоедством, как и вся его шайка. И это то, что не в спецхране лежало, а пылилось на полках в любой районной библиотеке. Все-таки удивительная была страна и система, задурившая головы людям до такой степени, что на это могли не обращать внимания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-05 12:27 (ссылка)
Нет, не думаю, что так. То есть страна, конечно, была в очень интересном положении, но феномен всеобщий. Есть люди, которые искренне недоумевают, как могут находиться верующие в Христа - достаточно прочитать Библию, там изложены такие мерзости и очевиден такой слой подлогов, что честный непредвзятый человек обязан сразу это увидеть. Есть люди, которые столь же искренне недоумевают, как можно иметь что-то против америки - единственной светлой силы в мире, которая взяла на себя ношу нести людям справедливость. И другие люди - столь же очевидно - видят омерзительное хвастливое ничтожество вместо Америки, и изумляются. как этого можно не видеть.

Ничего не изменилось. Не было такой страны дураков, где никто ничего не понимал. Не было потому, что это - по-прежнему существующая страна, причем - любая страна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvi@lj
2005-05-05 16:19 (ссылка)
Забавно. Не припомню, чтобы в школе или институте требовали конспектировать труды Ленина. Как-то обошлось. Но достало меня это уже в конце 70-х, в армии. Но, слава Илуватару, служил я офицером, и там это дело решалось элементарно. Даёшь задание сержанту, и к нужному сроку нужные конспекты аккуратным почерком предъявляешь замполиту...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-06 03:23 (ссылка)
Экий у Вас юзерпик, сразу не узнал. А насчет конспектов - это здорово, конечно, но вот беда - к каждому школьнику сержанта-копииста не приставишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2005-05-06 04:52 (ссылка)
кхм... А я читала в школе так много, а читать-то было особо нечего, читала классиков собраниями:))
В провинции, в городе Н., в библиотеках было в конце 70-х не густо. В магазинах и подавно. И вот, в охотку, прочитала и собрание Ленина, почти до конца... Тома где-то до 38-го..
собственно, не жалею. Раздражало, что нельзя оппонентов ругаемых в оригинале почитать. В так было и интересно.
Память хорошая, прочитанные работы потом и в универе всяко предъявляла...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-06 05:01 (ссылка)
Забавно... Я тоже в детстве читал собраниями. Почему-то это казалось важным. И не только "всего", что мог достать, Дюма и Лондона, но и Мамина-Сибиряка или Писемского. Но Ленина - нет, только по принуждению. Что-то он у меня не шел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-05-06 12:03 (ссылка)
Писемского я тоже читала. И Бальзака. И Чехова. И Ленина до кучи. А вот Маркса всего не одолела. Тяжело:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyukon@lj
2005-05-08 03:50 (ссылка)
Мне приятно признать, что этот пост меня просто потряс, в связи с чем и угодил в очередной выпуск еженедельной (крайне субъективной) подборки "10 постов, которые потрясли меня на этой неделе". От всей души благодарю вас за него и желаю новых успехов!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-05-08 04:03 (ссылка)
Спасибо, очень приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_to_@lj
2007-04-10 12:09 (ссылка)
:)

Кстати, а меня книжка про Спартака в детстве очень увлекла. Хотя, может быть это потому, что это была в числе первых толстых "взрослых" книжек, которые я прочитала? Трудно вспомнить достоверно. Битва за огонь и Спартак, видимо, подряд читала :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-10 13:58 (ссылка)
Джованьоли? Да, знатная книга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_to_@lj
2007-04-10 16:32 (ссылка)
Да, он. Большая была такая книжка, потрепанная, и запах..

Коли детям неинтересно стало читать такие книжки, небось опять сделают комиксы. Если уже не..

Даже из Маресьева-Мересьева (Повесть о настоящем человеке) сделали, в сети попался сей шедевр. Со всяческими надписями на картинках "Бум-бум", "Чпок", "Чвяк" и прочее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geophoto@lj
2009-05-26 18:22 (ссылка)
:-)) как-то я умудрялся класть с прибором и в школе и университете, никогда Ильича сам не конспектировал, хотя и прочел есно несколько работ. Читать его было пыткой.
школьная историчка мне как-то сочинение красной ручкой в дневник написала, на три страницы, пришлось дневник оставить в яхт-клубе и завести другой, куда она тоже написала, страницы на две, пока я думал, что с этим делать? мой первый дневник директор яхт-клуба обнаружил и зачитался.. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 00:40 (ссылка)
вот ведь учителя были. горели искренним энтузиазмом.
В Том-сойере есть слова - о индейце Джо - поистине ужасен должен быть человек. чтобы ни одна женщина не пролила слез на его могиле.
Ну вот. Не представляю себе столь плохого учения, на которое не нашлась бы фанатично приверженная ему женщина.

(Ответить) (Уровень выше)