Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-12 08:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О несуществовании сети
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Bessub-ektnaya-politika-pered-licom-krizisa
Борис Капустин
(ну да, он политолог, в Йеле, но всё равно, мне кажется - здраво говорит. Я не знаю, почему многие политологи говорят нездраво, но этот - ну да. Почти. А то выдумывают чушь какую-то и потом долго обсуждают...)

"...один из самых важных уронов, нанесенных глобальным капитализмом или "казино-капитализмом", как он реально сложился в 90-е годы или несколько раньше и существует до сих пор, есть уничтожение любых даже остаточных признаков революционного субъекта. Поэтому я убежден в том, что сам по себе кризис, само по себе падение жизненного уровня, сама по себе возросшая степень маргинализации населения – не способны породить тот организованный низовой протест, который мог бы привести к каким-то осязаемым качественным сдвигам в политической жизни. Я уже не говорю о какой-либо серьёзной экономической трансформации.

...Одна из величайших фикций современной политической мысли - это вера в возможность существования некоего "сетевого" субъекта, который может сложиться стихийно, без организации. На мой взгляд, это – миф. Никакой политический агент без внятной организации – не обязательно, кстати, партийной – невозможен. Сегодня же мы, если говорить о политически организованных субъектах, видим продолжение их распада, мы видим продолжение распада профсоюзного движения, продолжение дегенерации социал-демократических партий.

Самое страшное, что никакая альтернатива разрушенным структурам не сложилась.

...если нынешний кризис и выявил нечто, так это две вещи: он показал фундаментальность блефа глобального капитализма, авантюризм и хищнический характер этой мироэкономической системы; и вместе с тем - отсутствие силы, которая могла бы данную систему "подтолкнуть", прекратив её разложение.

...Глобальному капитализму, действительно, удалось погасить очаги антисистемного сопротивления, дискредитировать идеологические альтернативы (не считать же в качестве таковых религиозный фундаментализм или этнический шовинизм!) и "колонизовать" те пространства (скажем, некапиталистических форм труда в "третьем мире", "контркультур" или даже "бессознательного", как считает Фредрик Джеймисон), которые ранее были более-менее самостоятельны по отношению к нему. В результате возникает ощущение, которое очень точно артикулировал тот же Джеймисон, что капитализму удалось подчинить себе современность, в структуре и логике которой он, конечно, всегда играл огромную роль, но которая никогда ранее не редуцировалась к нему – в ней всегда были не- и антикапиталистические составляющие. Не стало ли вследствие такой редукции само понятие "современность" излишним? Не следует ли попросту заменить его понятием "современный капитализм"?

...В действительности существуют разные модели капитализма – с разной организацией форм собственности и отношений труда и капитала, с разными формами участия государства в экономической жизни, с разными ролями в функционировании мировой экономики и т.д. и т.п. Все эти и другие различия такого рода имеют огромное значение и для исторических траекторий тех обществ, в которых те или иные модели капитализма осуществляются, и, естественно, для жизни "простых граждан".

(хотя, конечно... Здраво. Но ни в каком не в Йеле, а в Москве подобные вещи в любом количестве говорит Фурсов. Только он, конечно, говорит с перцем и многое туда втанцовывает... несколько фантастическое. Но танцует на этой основе)

...само абстрагирование экономики от культуры и политики, само изображение её в качестве causa sui, самодостаточной и саморазвивающейся сущности, которой "вмешательство" других сфер общественной жизни может только "мешать", является очень грубой идеологемой.


( а вот это приятно слышать - у меня уже язык отсох, я это годами говорю, и толку чуть)

В условиях краха политической субъектности, о которой мы говорили раньше, главная задача интеллектуалов заключается в том, чтобы осмыслить причины и масштабы произошедшего, масштабы, если воспользоваться шмиттовской терминологией, нейтрализации и деполитизации политической жизни.

(это конечно. как что - задача интеллееуталов - осмыслить. Э, фигня. Осмысление - это примерно как задача личного спасения. Это нужно не интеллектуалам, а каждому человеку. Сдлает он это сам или ему кто-то поможет и объяснит несколько ступенек, чтобы он потом сам - дело техники. А вообще это не задача общественного слоя - осмыслять.)


(Добавить комментарий)


[info]ny_quant@lj
2009-02-12 02:58 (ссылка)
Есть серьёзная опасность, что в связи со сменой власти профсоюзное движение в Америке вполне может возродиться. Смею возразить, что ничего хорошего это не сулит никому, кроме самих организованных бандитов рабочих.

Возможно, что я слишком конформист, но никакой ностальгии по разрушенным (а на самом деле самочинно сгнившим) структурам я не испытываю.

Ну и по сути я не очень согласен. Есть же, к примеру, зелёные. Они не то чтобы буйно цветут и пахнут, но никуда не исчезают и с ними всё более приходится считаться.

Нет, увольте, не люблю я политологов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 03:01 (ссылка)
Сейчас такое время - всех увольняют с радостью. А политологов я тоже не люблю. И профсоюзы. Как вспомню... И организованных бандитов не люблю. Я, знаете, даже зеленых - и то не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gmz@lj
2009-02-12 03:07 (ссылка)
=так и в силу тех иллюзий, которые она порождает у масс в отношении способов воздействия на правящие элиты.=

Т.е. полевение всего политического спектра западных политиков - иллюзия? Или это полевение произошло по мнению Капустина по причине глобального потепления, а массы избирателей тут не при чём?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 03:14 (ссылка)
простите, не в курсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gmz@lj
2009-02-12 03:30 (ссылка)
Я процитировал первую явную нелепость (с моей точки зрения), сказанную "здравоговорящим" Капустиным.

:) простите, больше не буду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 03:31 (ссылка)
Да что Вы, никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amoro1959@lj
2009-02-12 03:07 (ссылка)
Прекрасное интервью с Капустиным. С грустью я думаю о том, что в той культурно-политической ситуации, в которой мы находимся, такая публикация не вызывает массированного обсуждения, дискуссии. Все как-то тонет в вате.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 03:14 (ссылка)
Ну что ж делать... Видимо, не понятно. что и как обсуждать. Не знаю... Видимо, какие-то разные рельсы, что ли. в головах. И этот текст - от другой ширины колеи.

видели?
http://emelind.livejournal.com/110280.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-02-12 03:59 (ссылка)
Гм... Почти уже готов был умилиться и восхититься (а что, кстати, Веллер тоже теперь любит родину любить? мне он всегда казался банальным графоманом), но последняя строчка... Я думал, так теперь шутят, а, оказывается, это так теперь не шутят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 04:05 (ссылка)
Ну вот мы все время говорим об обрушении ценностей, смешении жанров... Это ж не только слова. Самые практические вещи из этого следуют. Вот тут человек вроде шутит. а строчкой ниже уже всерьез обещает. А потом снова шутит. И мы вроде бы смеемся, это и нам смешно. мы даже похожи... А потом - стадно за похожесть. А потому что люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2009-02-12 05:41 (ссылка)
"стадно за похожесть"! роскошная опечатка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-02-12 06:53 (ссылка)
Такое ощущение, как если разговариваешь с сильно нетрезвым, и при этом психически неуравновешенном по жизни, собеседником. Переход от шутливости к ничем не сдерживаемой агрессии и наоборот. А сейчас все так разговаривают. И пишут. Ну, почти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2009-02-20 22:12 (ссылка)
Без неумолимого рока трагедии не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2009-02-12 10:09 (ссылка)
Надо же...
Ведь только в этот понедельник Фаина Гримберг прочитала в "Школе злословия" отрывок из стихотворения "Андрей Иванович возвращается домой" --- а уже на нее ссылаются, в эпиграфы ставят, аллюзии-пародии строят...

До чего легкий жанр в руке у людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaschil_14hane@lj
2009-02-12 11:35 (ссылка)
А ЧТО ТАМ ОБО МНЕ? ЗАИНТРИГОВАЛИ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2009-02-12 20:11 (ссылка)
Ну -- вот, по ссылке выше http://emelind.livejournal.com/110280.html
ЖЖ-пользователь "Всеволод Емелин" написал стихотворение про сержанта Глухова, -- про которого много сейчас говорят.
Автор стихотворения явно пытался давать аллюзии на "Андрей Иванович не возвращается домой".

Если бы это стихотворение было пародийным, то оно, наверно, даже было бы неплохим.
Но, судя по другим записям в журнале этого пользователя, кажется это не пародия.
Разве что уж очень тонкая. В наше время никогда нельзя быть уверенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaschil_14hane@lj
2009-02-13 05:21 (ссылка)
СПАСИБО! ЗАНЯТНО!

(Ответить) (Уровень выше)

С логикой тут что-то не так
[info]semen_serpent@lj
2009-02-20 21:22 (ссылка)
Из того, что какое-то стихотворение в понедельник впервые прозвучало на ТВ, никак не может следовать, что Емелин узнал его только в понедельник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С логикой тут что-то не так
[info]lee_bey@lj
2009-02-21 05:18 (ссылка)
Ну, или синхронистичность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-02-22 17:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2009-02-12 04:02 (ссылка)
Cобрались тут, в университете Баухаус, профессора философии. Поговорить со студентами и посмотреть , что они делают.
Базонброк (среди прочего создал научное сообщество по исследованию стратегий преодоления конфликтов.http://www.bazonbrock.de/biographie/biographie_eng.php)
Прайс (недавно вышла книга "Манифест индивидуализма")
Жилинский и другие профессионалы этого дела.
В разговоре среди мольбертов и студентов они дали такой вывод- каждый должен стать и станет индивидуальным аграрием.
(в пересказе сына, который не философ, больше за мольбертом стоит)
Так что, Вы, наверное, правы- чтобы он потом сам - дело техники, и сельскохозяйственной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 04:08 (ссылка)
Есть в этом нечто головокружительное. Индивидуальный аграрий... Как я понимаю, население Земли должно уменьшиться раз в... тысячу. Войны, голод. эпидемии. снова войны, грабеж всех и вся, стерилизации, расстрелы, массовые утопления, тирании. умирающие от голода, и маленькие гордые республики, поглощаемые большими взрывами. Наконец, пыль оседает, и из некой общинки философов, ушедших в канализацию еще в начале 21 века. появляются индивидуальные аграрии. Иные даже помнят пару бессмертных строк кого-то. кого- забыли. и внукам рассказывают после трудового дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2009-02-12 04:31 (ссылка)
Да, хорошая утопическая картинка. Один из них уже начал хозяйничать на земле, заботиться о своей капусте, часть уже имеющейся потратив на покупку нескольких домиков, тут в округе . Соки делает вкусные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hal_razor@lj
2009-02-12 21:42 (ссылка)
Оброк пока не платит? На барщину не привлекают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ra_md846@lj
2009-02-12 04:55 (ссылка)
капустин конечн в йеле но яб своего ребенка к такому профу не пустил бы учится. этож просто записное левачество. наверне в йеле модно быть леваком? есть спрос так сказать.

а если по существу то достаточно разбить один тезис - тезис о том что нынешний кризис что то там показал про капитализм - сию песню леваки поют в ходе каждого кризиса перепроизводстваили ликвидности - так и кризисы регулярны как осень - чтоб там Кругман и прочии левые эконмисты не пели.

Убогость подобного левачества и его вред в том что кто то из неокрепших умов начинает верить что есть альтернатива общественной системе где каждый просыпаясь думает о рынке спроса на свои услуги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 04:58 (ссылка)
убогость понял. смысл системы - чтоб не думали об альтернативе.

что же здесь знакомое-то?... Вот память. Всё забыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra_md846@lj
2009-02-12 05:11 (ссылка)
ну вы мастер передергивать. карьеру в науке по партийной линии делали?
смысл системы - чтоб думали о том что они полезного делают для людей. что я и написал. а вред капустиных в том что они плату студентов за образование пускают в канализацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 05:15 (ссылка)
Вы - догадались. Вам положен приз. Пожалуйста, идите к Теме Лебедеву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra_md846@lj
2009-02-12 05:28 (ссылка)
а вы пожалуй еще глупе и еще совковее чем казались..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-02-12 06:57 (ссылка)
О! А то все - иди на и иди в. А можно еще - иди к.

А сколько неиспользованных возможностей! Иди от, например. Ну, и там, - иди за; или под; иди через; и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 11:23 (ссылка)
Н-да. не сдержался. Толку ведь никакого. Упустил случай промолчать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grisha_@lj
2009-02-12 10:40 (ссылка)
Нельзя, там банят за анимированные юзерпики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-02-12 13:28 (ссылка)
полезное правило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-02-12 05:45 (ссылка)
Капиталистский холм.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-02-12 06:32 (ссылка)
не будет, говорит, "протестов" :)) ну-ну.

..а в целом - пустой болтун.

(Ответить)


[info]yasha@lj
2009-02-12 06:39 (ссылка)
Поэтому я убежден в том, что сам по себе кризис, само по себе падение жизненного уровня, сама по себе возросшая степень маргинализации населения – не способны породить тот организованный низовой протест, который мог бы привести к каким-то осязаемым качественным сдвигам в политической жизни. Я уже не говорю о какой-либо серьёзной экономической трансформации.


А вот не покушают люди с месяцок - и вспомнят, как объединяться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 11:21 (ссылка)
Вы имеете в виду, что они захотят съесть друг друга? да. конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-02-12 13:39 (ссылка)
здесь автор противоречит сам себе - ниже в примере о французской революции он говорит, что субъект ее появился в процессе, до нее - Только задним числом легко узреть в нерешительных буржуа и вечно ворчащих подмастерьях будущие шеренги батальонов, марширующих под звуки "Марсельезы". то есть что вообще породит маргинализация населения (населения, а не какого-то класса или слоя) и породит ли вообще - сказать невозможно. точно так же нельзя сказать, что и не породит - может, конечно
т.е. то, что произойдет, будет скорее революцией, нежели институализированной формой политики - такой вывод следует из логики автора

(Ответить) (Уровень выше)


[info]discouraged_one@lj
2009-02-12 08:39 (ссылка)
Не буду замахиваться на его тезисы о революции и экономике, но насчет интеллектуалов\интиллегентов -- мне всегда импонировала позиция Эко
Интеллигенция не должна справляться с кризисами, интеллигенция должна устраивать кризисы...
Это он конечно же не о финансах. Но в этом свете, действительно, осмыслять нужно каждому человеку, а не какой-то прослойке.
А то слишком элитистко получается -- мы за вас кризис устроим, поплачем что всё плохо, осмыслим и придумаем пути решения. А вы пока бегайте тут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 11:23 (ссылка)
Сейчас об этом элитизме - кажеится - можно не беспокоиться. надо такой стал щетильной на это дело... как кого увидит соображающего - сразу у народа ленинский прищцр. А ты, брат, не того7 Уж не вздумал ли ты нас учить? Мужик сразу съеживается, крестится тороплиово и частит - да что вы, что вы. какой - учить. я и сам-то ничего не знаю и понимать не понимаю, пустите меня. я тут так только. погулять вышел... Ну ладно. говорит народ сурово. а то много интеллектуалов развелось - пора их сокращать. а то они народный достаток заедают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]discouraged_one@lj
2009-02-12 12:06 (ссылка)
Ах вот вы как 8). Мы на самом деле о немного разных сторонах говорим. Я скорее имел ввиду элитизм внутренний -- когда не поднять остальных до уровня, а самому подняться повыше.
А то про что вы говорите. Оно очень рядом тоже -- в этом смысле как раз отсутствие элитизма и вредит, на мой взгляд, обществу. Не для того призывали свергнуть авторитеты чтобы всех можно было послать, а чтобы думали сами и поставить новых ( не верю я в утопии, так что король умер -- да здравстует король ).
А сейчас получается что нет ни совести нации ни ума... Одни деньги остались да власть.
В это кстати очень укладывается отмена высшей математики -- если бы дали выступить академику -- засмеяли бы -- потому что общество превратилось в общество развлечения, нам уже не надо батрачить от зари до зари на поле чтобы кушать. Вот и произошла постепенная "карнавализация" общества ( снова Эко, уж простите ). А на карнавале главный у кого деньги или власть -- им спасибо.
А чтобы развлекаться не надо математика, зато надо освободившееся от занятий время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-02-12 14:47 (ссылка)
Почему-то не открывается ссылка, а в Вашем дайджесте – да, очень приятно слышать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 17:57 (ссылка)
у меня тоже не открывается сейчас. Кажется, русский журнал лёг.

Рад, что приятно. А то прямо смотрю - всем подряд это кажется полной чушью. Странно. честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-02-20 22:08 (ссылка)
Почему же чушью? Дело немножко в другом. Попробую пояснить на примере. Б.Г.Капустин говорит: В том-то и дело, что субъект не предшествует событию, субъект возникает в самом событии. По сути, событийность события и субъектность субъекта – это, если так можно выразиться, две стороны одной медали. Это мне представляется глубокой мыслью, которую, пожалуй, наиболее отчётливо сформулировали теоретики итальянского марксоидного движения "автономистов": пролетариат, как считали они, не предшествует пролетарской классовой борьбе, а формируется (в качестве политического субъекта) в её ходе. Я не политический философ и, к стыду своему, не знаю о "теоретиках итальянского марксоидного движения". Но я из университетского курса помню рассуждения Маркса о превращении "класса в себе" в "класс для себя" в ходе классовой борьбы, учение В.И.Ленина о реформистском и революционном сознании, тезис Б.Ф.Поршнева о формировании классов в процессе классовой борьбе и т.д.
Собственно, ощущения новизны при чтении Б.Г.Капустина нет: всё знакомо, анекдот №32 смешнее, чем №47. Может быть, ссылаться на Манхейма с его "Идеологией и утопией" в наши дни куда респектабельнее, чем на Маркса с его "18 брюмера Луи Бонапарта" и Энгельса с его "Анти-Дюрингом", но этого как-то маловато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-21 03:20 (ссылка)
То есть это подновленные старые марксистские идеи. Вы правы. я как-то не подумал смотреть в эту сторону, было не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-02-21 09:41 (ссылка)
Ну, может ведь и так быть, что эти идеи верны. Не правда ли? Во всяком случае, если полтора века их обсуждают, интерпретируют-реинтерпретируют, то значит есть, что обсуждать. Можно предположить, что если не всю социальную реальность, то какую-то важную её часть достопочтенные бородачи поняли глубоко. Вряд ли пережевывать Маркса чем-то хуже, чем пережевывать Локка и Милля - а либеральные политические философы по преимуществу этим занимаются.
Я лишь пытался объяснить, почему у меня самого рассуждения уважаемого Б.Г.Капустина не вызывают энтузиазма, но теперь вижу, что не договорил. Дело в том, что практический вывод из этих идей (даже если ссылаться не на Маркса-Энгельса-Ленина, а на Грамши-Фуко-Бадью) давно и хорошо известен: философы различным образом объясняли мир, но дело состоит в том, чтобы изменить его; чтобы изменить мир, надо создать революционную организацию и т.д. вплоть до совершенно технологических моментов (ну, в частности, что стихийное движение не в состоянии выработать революционной идеологии, это задача, как теперь говорят, "левых интеллектуалов"). Собственно, Б.Г.Капустин об этом и говорит: "само по себе падение жизненного уровня, которое неизбежно предстоит, как в России, так и на Западе, не создаёт революционных субъектов... вера в возможность существования некоего "сетевого" субъекта, который может сложиться стихийно, без организации... это – миф. Никакой политический агент без внятной организации... невозможен... известные нам политические субъекты распадаются и деградируют. Но разве это не должно вести политически ответственное мышление к постановке вопроса о возможности новых субъектов..? ... Даже если сегодня нам осталась чисто интеллектуальная, то есть непосредственно не связанная с политической практикой, критика капитализма, то и этим стоит заняться – посмотрим, на развитие каких отношений воль и каких "противоречий" такая критика сработает..." и далее по тексту. В общем, задача текущего момента - в очередной раз "соединить марксизм с рабочим движением". Для этого надо а)разработать "марксизм" б)найти "рабочее движение".
Я не хочу сказать, будто эта программа действий чем-то плоха. Я о другом - вот у меня лично энтузиазма она не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-21 10:00 (ссылка)
Должен признаться - революционную фразеологию я просто пропускаю мимо ушей. Рефлекс. Я, скажем. согласен. что "само по себе падение жизненного уровня, которое неизбежно предстоит, как в России, так и на Западе, не создаёт революционных субъектов" - потому что играет сравнение - важно не что упало. а по сравнению с кем. И волнения из-за бедности обычно не приводят ни к чему особенно хорошему - и создавать надо вовсе не революционные организации, а. может быть. новые технологии или новые социальные институты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-02-21 10:47 (ссылка)
1. У меня рефлекс немножко другой - я к фразеологии как раз особенно внимателен.
2. Революционер с удовольствием вам объяснит, что как раз (а пламенный революционер даже скажет не "как раз", а "только" или "исключительно") революция создаст новые социальные институты. Без революционной организации не совершить революции, ergo, чтобы создать новые социальные институты, надо сначала создать революционную организацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-21 11:33 (ссылка)
не "объяснит", а "будет пытаться объяснить". Вот тут фразеология очень важна. Пыталдись. и не раз - но меня не убеждают их объяснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-02-22 17:44 (ссылка)
Хорошо, попытается объяснить. Но думаю, что его логику вы поймёте, поэтому "объяснит" тоже годится. А вот убедит или нет - это совсем другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustam@lj
2009-02-12 16:12 (ссылка)
спасибо за ссылку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-12 17:57 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-02-17 09:52 (ссылка)
Ну так партия - это и есть социальная сеть. Партийная ячейка и всё такое. Потом уже, когда определяются, куда двигаться, на крае, оказавшемся передним, отращивается голова и прочие руководящие органы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-17 10:05 (ссылка)
угу. понятно

(Ответить) (Уровень выше)

(вздыхая)
[info]semen_serpent@lj
2009-02-20 22:10 (ссылка)
Партийная ячейка - это гениальное изобретение В.И.Ленина, довольно сложная конструкция, которая, в отличие от мышей в грязном белье, не самозарождается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вздыхая)
[info]aka_b_m@lj
2009-02-21 10:40 (ссылка)
Ну что то ячейки в большевистском понимании, то там не один Ленин, конечно, там как минимум с карбонариев начала складываться схема конспирации (в обоих смыслах conspiracy). И вполне такое самозарождается - взять для примера Китай. Но я всё же о более слабом, легальном варианте - т.е. собирается группа людей по интересам (типа "хрен королю, а не новые налоги"), и сначала собираются локально, куда пешком можно дойти, а потом выделяют делегатов, чтобы куда-нибудь съехались для обсуждений, чего делать. И обратно разъехаться по ячейкам для дальнейших согласований. Ну вот хотя бы как здесь описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вздыхая)
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-21 11:32 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/874347.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вздыхая)
[info]aka_b_m@lj
2009-02-21 11:40 (ссылка)
Да, но я хотел сделать акцент не на общине как ячейке общества, а на том, как делегаты ездят туда-сюда, согласовывая позиции. Потому что партия - это по определению часть общества, не территориальная, как коммуна, и более широкая географически и в каждом месте имеющая "беспартийных". Хотя в Нидерландах XIV-XV веков партий в таком смысле (и завязанных не на личности) тоже вроде ещё не было.

(Ответить) (Уровень выше)