Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-13 16:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
занимательные истории про квантор всеобщности
всем известно, что я малость глуповат. был бы умным - притворялся бы тупым, а так сразу видно - глуповат

эволюционистам остается только эволюционировать

креативность и творчество несимметричны. Креатив создает иллюзию творчества. Творчество разрушает креатив. Ну и кто после этого гад?

политика - последнее прибежище экономиста

Природа подобна сумасшедшему Плюшкину. На каждую тварь вешает свой замок, так что ключ от предыдущего не подходит. Поэтому ученому все время приходится пользоваться отмычками

Про падение валют: давно сказано мудрыми: кто раньше упал - того и тапки.

В советские времена публикация статьи позволялась только после оформления специального документа, что в статье не содержится ничего нового и интересного.
Сейчас эту функцию успешно несут гранты. И это правильно - за скуку надо платить, разве не так?

специалист подобен всхлипу


(Добавить комментарий)


[info]jak40@lj
2009-02-13 11:10 (ссылка)
:)))

> специалист подобен всхлипу
зато этот вой у нас песней зовется! которая строить и жить помагает. ну да разве то жизнь! короче, не дождутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 11:16 (ссылка)
нет никого, кто мог бы победить нас в пятницу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2009-02-13 11:15 (ссылка)
Прогресс - это когда каждый шаг шире предыдущего. И так до полного разрыва промежности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 11:17 (ссылка)
После этого несчастные ползут в будущее на руках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2009-02-13 11:31 (ссылка)
Еще одна демонстрация того, что опыт не играет образовательной роли. Казалось бы - полежи, отдохни в тенечке, так нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solar_radiation@lj
2009-02-19 15:21 (ссылка)
Прогресс – это когда шаги туда, куда смотришь) И не обязательно разрываться! (http://my-meal.ru/blog.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oude_rus@lj
2009-02-13 11:16 (ссылка)
про публикации - это в западных журналах для совецких ученых нельзя было публиковать новые результаты, еще неопубликованные в совецких журналах. что автоматически запрещало публикацию на западе, поскольку по определению публикуются только еще неопубликованные результаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 11:24 (ссылка)
ну как же, в наших журналах тоже было нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]flying_bear@lj
2009-02-13 11:44 (ссылка)
Спокойно печатался в западных журналах. Нужно было только на каждую статью получать специальное разрешение в Академии наук, что занимало пару месяцев, но принципиальных проблем не составляло. Единственное, за чем следили - чтоб в журнале было написано publication free of charge. Валюту экономили. Для физиков это означали проблемы с Nature, Science, Physical Review Letters и Physical Review. Но в то время, пожалуй, ЖЭТФ и Письма ЖЭТФ были не хуже (и напечататься там было не легче). Так что реальных проблем не было. Проблемы начались, когда мы все переехали на Запад, "живые" библиотеки, по сути, исчезли, и оказалось, что старых ЖЭТФов (и подавляющего большинства других советских физических журналов) нет в сети. "Письма ЖЭТФ" есть, спасибо и на том. Но бОльшую и лучшую часть личного творческого наследия - как корова языком. Читали у Воннегута, "Синяя борода"? Про знаменитого художника, все работы которого исчезли - не теми красками пользовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 11:49 (ссылка)
Нет, ну это какую волю иметь надо... "Проблем не составляло". Я как вспомню эти идиотские акты экспертизы, надо было ехать больше часа в другое здание, там стоять очередь к определенному часу, иногда чиновник не приходил - и ехать в другой день, заполнять все эти идиотские графы, а бланков не было, их копировали, перепечатывая на пишущей машинке четыре листа, и чтоб буква к букве... И чтоб этот ужас я езе повторял. посылая за каким-то разрешением? тоже по форме? нет, я всегда был слишком ленив, чтобы таким заниматься - даже подумать жутко. Да и сейчас... Наверное, это неправильно, но я не могу в себя вбить - зачем лично мне такие усилия. И просто не делаю всего этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]flying_bear@lj
2009-02-13 11:54 (ссылка)
Ну... ммм.. когда не представляешь, что может быть по-другому... Почему люди не летают, как птицы? Почему в Чикаго нельзя написать так же просто, как в Челябинск? Почему в акте экспертизы подписями удостоверяется, что ничего не противоречит таким и сяким перечням, а сами эти перечни секретны и, следовательно, подписываешь сам не знаешь что? Почему люди живут не до трехсот лет? Как-то все в одном ряду воспринималось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 11:58 (ссылка)
Вы правы, конечно. Просто у меня нет столько активности. Ведь это подпирается желанием - вверх? Вы же перечисляете "законы мира" - и тут же желание быть лучшим в избранной области. или - среди лучших. А можно же и не быть. Я не говорю, что это хорошая черта... Это плохо, конечно, но сделать ничего не могу - мне неприятно вести себя иначе. Как запрет. Мне почему-то внутренне запрещено - вверх по социальной лестнице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]flying_bear@lj
2009-02-13 12:01 (ссылка)
> Ведь это подпирается желанием - вверх?

Нет, желанием заниматься наукой. Публикация научных результатов в местах, доступных для коллег, есть неотъемлемая часть научной работы. Ну, трудно и противно. Я до сих пор ненавижу писать статьи, даже без всех этих бюрократических заморочек. Так что, если найдете другой глобус...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 12:03 (ссылка)
Понимаю. Нет, у меня нет другого глобуса. Но... Я могу не заниматься наукой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]flying_bear@lj
2009-02-13 12:06 (ссылка)
А я нет. Иногда - к очень большому моему сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет, все еще чуднее было.
(Анонимно)
2009-02-13 12:05 (ссылка)
Последнее предложение порадовало точностью формулировки. Да, это действительно не от лени или пассивности. Совершенно так же ощуущаю и себя.

c_j

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]flying_bear@lj
2009-02-13 11:59 (ссылка)
А, вообще, начав работать на Западе... В смысле вот этих всех проблем... Ощущение было такое, что всю жизнь проходил в противогазе, а сейчас снял. Но тогда-то не знали, что можно без противогаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 12:00 (ссылка)
да, это здорово

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, все еще чуднее было.
[info]sgustchalost@lj
2009-02-13 11:29 (ссылка)
Для публикации в СОВЕТСКИХ журналах
В советские времена публикация статьи позволялась только после оформления ДВУХ специальных документов (на типографском бланках)
В 1-м (акт экспертизы) утверждалось, что статья содержит новые, интересные и полезные данные и поэтому заслуживает публикации.
Во 2-м (авторская справка) утверждалось, что в статье не содержится ничего нового, интересного и полезного и поэтому может быть опубликовано.
Эти документы были заверены несколькими подписями и печатями соединялись скрепочкой. Вот такая СССРзофрения.

"в западных журналах для совецких ученых нельзя было публиковать новые результаты, еще неопубликованные в совецких журналах. что автоматически запрещало публикацию на западе, поскольку по определению публикуются только еще неопубликованные результаты."
Не совсем так. Западные редколлегии по дефолту закрывали глаза на публикацию на русском, поэтому это не было проблемой.
А вот ЗАЛИТОВАТЬ статью для зап. журнала (что 100% требовалось для ее посылки официальной почтой), нельзя было без аналогичной публикации на русском. Это реально задерживало публикацию новых данных на 3-4 года. Такая вот СССР-конкурентноспособность и борьба за приоритеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]muh2@lj
2009-02-13 12:25 (ссылка)
Как-то реально все таки можно было. Помнится главные трудности с публикацией на западе возникали от того, что один из соавторов был главредом ведущего советского журнала и хотел, разумеется, напечатать все у себя. А всеми бумажками, если не нужно было быстро-быстро-быстро, вчера, занимался, по-моему, первый отдел. Он же и на литовку отсылал. Если нужно было быстро - сами куда-то ездили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Реально, естественно, можно.
[info]sgustchalost@lj
2009-02-13 12:59 (ссылка)
1. Некий Большой начальник пробивал (для себя, лаборатории, ин-та) в Главлите негласный обход (разово, на срок, бессрочно) правила публикации вначале в России.

Или

2. Если человек, лаборатория, институт лостаточно долго и систематически работали по одной теме, они просто утверждали, что в одной из их предыдущих публикаций на русском написано то же, что и в данной статье посылаемой на запад. Главлит по сути и смыслу обычно публикации не сопоставлял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реально, естественно, можно.
[info]muh2@lj
2009-02-13 13:16 (ссылка)
И то и другое могло быть. И большой начальник имелся, и публикации на сходные темы на русском были.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет, все еще чуднее было.
[info]natchalnik@lj
2009-02-14 03:41 (ссылка)
Отлично "литовал" я описания новых для науки видов пауков, которые, ясный перец, на русском языке не были опубликованы. Никто и не смотел даже. Оформи правильно бумажку - и вперёд!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как выясняется (что не удивительно)
[info]sgustchalost@lj
2009-02-14 07:51 (ссылка)
здесь и в
http://flying-bear.livejournal.com/704072.html

- бывали места и с меньшим геморроем, чем мой ИППИ АН СССР. Но бывали и НАМНОГО хуже.

Подозреваю, что "новых для науки виды пауков" не имели Оборонного Значения, даже и потенциально-фантасмагорического...

(Ответить) (Уровень выше)

И еще тупее.
[info]hal_razor@lj
2009-02-13 11:18 (ссылка)
Последнюю не понял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще тупее.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 11:25 (ссылка)
я тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще тупее.
[info]hal_razor@lj
2009-02-13 13:04 (ссылка)
Так что ж, не суждено нам стать придурками благими ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-02-13 12:15 (ссылка)
Первая фраза, видимо, намекает на то, что умнее всех - тот, кто притворяется глупым, который притворяется умным.

c_j

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 12:53 (ссылка)
чувствую, что - умно, но понять не в силах. Глуп ли описанный Вами субъект7 умен ли? Но чувствую - честнейший малый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-02-13 13:07 (ссылка)
Пожалуй. Только пальца ему в рот я бы все-таки не клал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2009-02-13 12:27 (ссылка)
креативность и творчество несимметричны. Креатив создает иллюзию творчества. Творчество разрушает креатив. Ну и кто после этого гад?

Фурсенко, конечно!
Он же сказал, что матан убивает креативность мышления!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 12:55 (ссылка)
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/168280.html

автор говорит. что Фурсенко не так уж неправ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2009-02-13 21:46 (ссылка)
Автор поддерживает абсолютно всё, что исходит от властей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не обижайте "автора"
[info]sgustchalost@lj
2009-02-14 07:46 (ссылка)
Автор поддерживает абсолютно всё, что исходит от Путино-Медведских властей.
При этом функционирует и живет в США.
Автор критикует всё, что исходит от американских властей и американской культуры в целом.
При этом функционирует и живет в США.
Перелётный мазохист такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2009-02-14 08:26 (ссылка)
Ну что, всё же какие-то принципы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2009-02-14 15:21 (ссылка)
Не знаю, не знаю.
С матаном такая штука: если ты понимаешь предельный переход, ты всё понимаешь.
Если ты не понимаешь предельного перехода -- ничего не понимаешь. В школе я был малость вундеркиндом, вгрызся в матан в 6-м классе. На понятие определённого интеграла, волею судьбы я начал с него, у меня ушло 2 недели. На само понятие...
Дальше всё было проще. Так что предельный переход вещь для сознания нетривиальная. А самая большая засада состоит в том, что можно много и быстро дифференцировать что-то по формулам, интегрировать подстановкой, считать пределы последовательностей, решать какие-то простенькие дифуры, не понимая АБСОЛЮТНО НИЧЕГО в своих действиях.
Думаю, что это и имеют ввиду критики матана в школе. А так сам по себе матан не просто полезен.
Матан необходим. Это простейшая модель, отражающая динамику нашего мира.
Я думаю, что матан всё же должен быть в школьной
программе. Но надо его туда правильно ввести.
Если по понятиям, то сперва диффуры и физический (экономический,...) смысл производной, пусть любители строгости бросят в меня камень, потом пределы, производная и интеграл. Пределы функций. Пределы последовательностей -- вещь полезная в математике, но всё же специальная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebotticelli_xl@lj
2009-02-13 13:41 (ссылка)
Известный пример квантора всеобщности:

Как хорошо, что дырочку для клизмы
Имеют все живые организмы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 14:39 (ссылка)
конечно, нет - растения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-02-13 15:58 (ссылка)
Зато некоторые другие организмы имеют больше одной дырочки. А в среднем по госпиталю, как всегда, все в ажуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 16:02 (ссылка)
Это точно.

что значит - выучка... У Вас наверняка есть свои профессиональные особенности. когда случайная тема повергает в размышления... ну там о схлопывании уравнений шредингера и еще чего.
Так вот, вы сказали свою фразу - и я стал вспоминать - да, двухголовое животное есть. Животные с половым членом дву- и четырехраздельным - да. А чтобы двужопые? Четырехжопые? не вспоминаются. Буду думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2009-02-13 16:15 (ссылка)
Вроде бы гастроваскулярная система может иметь много выходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 16:43 (ссылка)
по идее да, надо ожидать у радиальных, но я - не помню... память заканчивается, что радиальный лучи гастроваскулярной впадают в кольцевой канал по краю мантии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2009-02-13 17:37 (ссылка)
Я где-то читал, что прорывается наружу. У планарий или стрекающих. В принципе, факт довольно предсказуемый - для животных, ткани которых довольно подвижны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-02-13 16:29 (ссылка)
Вы же знаете - критерий истины - гугленье. Проделал эксперимент.

Двужопые - 454 результата.
Трехжопые - 84.
Четырехжопые - 5.
Пятижопые - 9.
Шестижопые - 95 (!).
Семижопые - 7.
Восьмижопые - 3.
Девятижопые - не бывает.
Десятижопые - не бывает.
Многожопые - 40.

Всплеск на шестижопости не случаен. Что-то тут есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 16:45 (ссылка)
да-а... Предстоит большая работа. Всех найти. должным образом описать и придумать каждому свой неповторимый адаптивный смысл

(Ответить) (Уровень выше)

неточно поставленный эксперимент
[info]cypo4ka@lj
2009-02-14 04:37 (ссылка)
Семижопова - 296 (!!!)
Между прочим, результат был предсказан теоретически:
http://flying-bear.livejournal.com/704503.html?thread=12347127#t12347127
"Николай первый, да шесть жоп у купчихи... Семь получается"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неточно поставленный эксперимент
[info]flying_bear@lj
2009-02-14 06:47 (ссылка)
Вот так мы, теоретики, и работаем.

(Ответить) (Уровень выше)

Начинаю бояться, что
[info]sgustchalost@lj
2009-02-14 07:48 (ссылка)
серафимы не только шестикрылые...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2009-02-13 17:21 (ссылка)
Короче, всхлипософский!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-13 17:50 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-02-17 10:04 (ссылка)
В "Приключениях принца Флоризеля" описывается специалист, вскрывавший сейфы не отмычкой, а кувалдой (в фильме ему даются отличнейшие рекомендации). ИМХО, учёные в последнее время, общаясь с природой, тоже массово переходят на этот инструмент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-17 10:06 (ссылка)
Помню этот сочный персонаж.

А чего мудрить7 Полиция не придет - природу от познания защищать. Хрясь - и все тайны вон.

(Ответить) (Уровень выше)