Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-02-26 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теория эволюции сегодня 5

2. Распространение теории Дарвина в социоэкономические науки и гуманитарные области
Попытки распространить эволюционное учение в гуманитарные области начались очень давно. В конце концов, первым начал Дарвин: в «Происхождении видов» он говорит о борьбе за существование среди слов и грамматических форм в человеческих языках (Darwin, 1859, pp. 422-423). Разные направления считают от различных основателей. Одна из ветвей – лингвистическая – называется эволюционной лингвистикой или глоттогонией, начало ведет от А. Шлейхера и его теории древа языков. Сюда относятся теории происхождения языка (Deacon, 1997; Pinker, Bloom, 1990; Hauser, Barner, O'Donnell, 2007). Сейчас это место синтеза лингвистики, neuroscience, палеоантропологии, этологии, молекулярной генетики.

Существует и иное понимание эволюционной лингвистики как некоторого расширенного понимания исторической лингвистики. Здесь существует множество попыток создания общей лингвистической теории по аналогии с биологическими теориями. но получившего признание результата пока нет (Маковский, 2007). Хотя, наверное, самым авторитетным с точки зрения лингвистики будет в данном случае словоупотребление Соссюра: «Имеющиеся под рукою термины не все в полной мере способны отметить делаемое нами различение. Так, термины «история» и «историческая лингвистика» непригодны, ибо они связаны со слишком расплывчатыми представлениями; поскольку политическая история включает и описание эпох и повествование о событиях, постольку можно было бы вообразить, что, описывая последовательные состояния языка, мы тем самым изучаем язык по временной оси, но тогда такое изучение на самом деле потребовало бы рассмотрения по отдельности феноменов перехода языка из одного состояния в другое. Термины эволюция и эволюционная лингвистика более точны, и мы часто будем ими пользоваться; в противовес можно говорить о науке о состояниях (статусах) языка, или статической лингвистике.» (Соссюр, 1933). В дальнейшем Соссюр предпочитает говорить о диахронической лингвистике.

Однако более интересными и развернутыми стали экспликации теории Дарвина в науках социоэкономического круга. На определенном уровне абстракции в самых разных науках можно отыскать субстрат, удачно описываемый дарвиновской теорией. Это экономика, социология, а также технология (Кудрин, 1991). Можно вспомнить различные «эволюционные» философские концепции, раз за разом разрабатываемые различными авторами (Campbell, 1975; Popper, 1984; Фоллмер, 1998).

2.1. Универсальный дарвинизм
Широкое применение теории Дарвина в науках социоэкономического круга имеет характерные причины. Это объясняется тем, как описан предмет этих дисциплин: сложные развивающиеся открытые системы, состоящие из популяций (относительно) независимых единиц, обладающих свойствами наследственности и изменчивости и подверженных конкуренции и селекции.

Кроме того, такие популяционные системы с конкуренцией рассматриваются в определенном аспекте: эти системы находятся в среде с ограниченными ресурсами. Это очень важный момент, поскольку можно было бы интересоваться, например, морфологией фигур, образуемых объединениями элементов, или свойствами самих элементов – но центральным выступает именно вопрос о дифференциальном размножении в среде с ограниченными ресурсами. Как только точка зрения исследователя ограничена таким образом – сразу возникает возможность применить концепцию дарвиновской эволюции.
Самым популярным среди этого направления автором является, конечно, Ричард Докинз (Dawkins 1983, 1986). Прежде всего, не касаясь причин, по которым не годится в качестве обобщающего образа для биологических данных, интересно указать причину ее непригодности для социоэкономических систем: «мемы», элементы систем копируются в них с недостаточной точностью – по сравнению с высокой точностью копирования ДНК. Точность копирования социоэкономических системах может быть предметом осознанной заботы и в таком случае достигается чрезвычайная точность воспроизведения – но как раз в тех контекстах, о которых говорят сторонники универсального дарвинизма в экономике и социологии (обычаи, рутины, привычки и т.п.) – точность копирования весьма невелика.

К перечню отличий элементов, не позволяющих с легкостью переносить биологическую теорию эволюции на социальный субстрат, можно добавить принципиально меньшую степень независимости элементов, копируемых в социоэкономических системах. Иной обычно оказывается и скорость изменений среды – или, если угодно, время жизни элементов относительно значимых изменений среды.

Важнейшим отличием биологической и социальной реальности является, на мой взгляд, отсутствие различения сомы и гермы в социальной реальности. Удивительным образом социологи и экономисты, тщательно копируя многие ходы рассуждений о генетике, не замечают главного – все попытки распространения дарвиновского типа эволюционизма на социоэкономическую реальность сталкиваются с принципиально иной картиной – нет разделения на элементы нефункциональные, но точно наследуемые, и слабо наследуемые, но определенно функционирующие. Все кандидаты в «мемы» в социоэкономических системах являются элементами одновременно наследования и функционирования (Nelson, Winter, 1982; Hodgson, 2002). Множество попыток постулировать некие «узлы нейролингвистической сети» и прочие фиктивные сущности пока не привели к открытию чего-либо, подобного ДНК.

То есть большинство рассуждений современных эволюционистов на материале социоэкономических наук страдает забвением не Дарвина, а Вейсмана. Идея конкуренции и отбора настолько захватывающе просто и ясно объясняет улучшение популяции, что почти забылось еще одно необходимое условие – разделение функционирующих и воспроизводящихся единиц, осмысленных и бессмысленных (Любарский, 2007). Особенно занимательно, что это забвение произошло на фоне безоглядного доверия к различным генетическим теориям. Генетика «вытянута» на поверхность, предполагается, что гены существуют в том же смысле, что организмы, и потому разговоры о наследственности и изменчивости социальных институтов – почти полностью подобны ситуации в биологии. В сознании от векового развития теории эволюции остался лишь англосаксонский слой идей, германский слой был основательно забыт. Замечательные следы значимого отсутствия можно видеть в обширной дискуссии об определении репликатора (Hull, 1988; Sperber, 2000; Godfrey-Smith, 2000; Aunger, 2002).
Несмотря на эти различия, общая схема дарвиновой эволюции является столь соблазнительно-общей, что всё новые варианты дарвинизма появляются в той или иной гуманитарной или социоэкономической науке. Когда сравниваются успешно выбранные уровни абстракции, с помощью универсального дарвинизма достигается освещение многих очень различных процессов с точки зрения общей «рамочной» теории. У некоторых авторов даже возникает впечатление, что за биологическими и социальными феноменами на определенном уровне абстракции находится одна и та же онтологическая сущность (Hodgson, 2004). Утверждается не полное подобие теорий эволюции для разных областей реальности, но существенное сходство процессов, находящее выражение в общих чертах теорий.
Это убеждение имеет очень давние корни. В конце концов, всё восходит к старинной британской идее о воспроизводящихся конкурирующих индивидах, бессознательно создающих упорядоченность в макропроцессах. Она была отчетливо высказана Адамом Смитом, а затем, для биологии эта мысль развита Чарльзом Дарвином (разумеется, это весьма грубое утверждение, детали - Bowler, 1995; Hodgson, 1995; Шмерлина, 2001). В некотором «на самом деле» реальность состоит из индивидов, а общее не существует (номинализм); эти индивиды конкурируют за размножение в условиях ограниченных ресурсов и возникают закономерные изменения в поколениях этих индивидов, меняются и свойства взаимоотношений, в которые эти индивиды входят. И вот эту «на самом деле» реальность описывают некие достаточно общие теории – конкретные содержательные теории различны для разных областей, а общие сходны. Как утверждает S. Winter (1987), естественный отбор и эволюция различаются конкретными свойствами элементов, но сами элементы объединяются в некие общие рамочные структуры, общие для биологии. экономики и других наук (Winter, 1987, 1990).
Отсюда понятно сродство концепций, стоящих на этом основании: Уильяма Джеймса, Давида Ритчи, Чарльза Пирса, Торнстейна Веблена, которые создали мощные понятия, реорганизовавшие крупные области социальных наук. Обзор этих ранних взглядов на эволюционную проблематику в социогуманитарных областях можно найти в работе Кэмпбелла (Campbell, 1965). Кэмпбелл описывает дело так, что дарвинизм – это общая теория эволюции всех сложных систем.

Впоследствии разгорелась дискуссия, возможно ли в рамках общей теории рассматривать естественные, природные процессы, изучаемые биологией, и частично осознаваемые и по определению искусственные процессы в социальных системах. В ряде работ (Dennett, 1995; Hodgson, 2002; Knudsen, 2004) показано, что искусственный отбор является частным случаем естественного, а не альтернативной формой. Эти рассуждения были восприняты как еще один аргумент в пользу возможностей универсального дарвинизма в приложении к социоэкономическим системам. Другое дело, что в дискуссиях выяснилось, что многие процессы в социоэкономических системах скорее ламарковские, чем дарвиновские. Однако оказалось, что столь важная когда-то грань между ламаркизмом и дарвинизмом больше не воспринимается как принципиальная, ламарковские процессы воспринимаются как частный случай, вариация глобальной дарвиновской схемы, отмечается, что ламарковская и дарвиновская концепции эволюции не взаимоисключающие (Hodgson, 2001).
Совокупность этих теоретических разработок в области социоэкономических наук называют «второй дарвиновской революцией» (Cziko, 1995). В сущности, главной идеей этой второй революции явилось осознание того обстоятельства, что не только для генов и ДНК можно говорить о наследовании, изменчивости и селекции. Могут быть самые разные механизмы «репликации» и наследования свойств, эти различия не препятствуют осуществлению принципиальных механизмов дарвиновской теории. Впрочем, возможен и иной взгляд, который иногда высказывается – что тот теоретический продукт, который столь широко распространяется, является не развитием идей Дарвина, а, собственно, расширением основной идеи экономики («экономика – наука, изучающая выбор из ограниченных ресурсов», Robbins, 1932). И тогда перед нами не универсальный дарвинизм, а универсальный экономизм – это, по сути, одно и то же, разнятся лишь обозначения: вместо отбора будут говорить о конкуренции, вместо прогрессии размножения – о товарных излишках и т.п.

Подчеркивается, что все эти концепции не являются биологическим империализмом или экономическим империализмом – то есть методы работы и теории, возникшие в одной области знания. не переносятся слепо во все прочие. Авторы обычно оговариваются, что феномены, скажем, экономики не могут быть полностью объяснены дарвиновской теорией эволюции. Однако эта теория задает рамку, внутри которой легко организуются более специальные теории, имеющие отношение к специфике изучаемого предмета. Так, детально описывается функционирование компьютерных вирусов в соответствии с рамочными положениями дарвинизма (Aunger, 2002), причем относительно компьютерных вирусов это не только аналогия – некоторые вирусы сознательно пишутся с использованием алгоритмов дарвиновской теории. Интересно, что наблюдается и обратное влияние – универсальный дарвинизм как рамочная теория, включающая те или иные специальные теории, возвращается в биологию. Например, такова по происхождению концепция иммунитета, разрабатываемая Плоткиным (Plotkin, 1997) – речь об отборе среди лимфоцитов и т.п. как и многие другие авторы, Плоткин высказывается об иерархии эволюционирующих структур с собственными законами на каждом уровне и собственными единицами эволюции. так что закономерности верхнего уровня не удается адекватно описать в терминах, пригодных для нижнего уровня – старая проблема соотношения микро- и макроэволюции.

В завершение краткого обзора универсального дарвинизма – несколько слов о той парадоксальной роли, в которой, пожалуй, чаще всего выступает теория Дарвина в экономике, социологии и других социоэкономических науках. Дарвинизм, как известно, прежде всего является теорией, которая объяснила наличную целесообразность природы, смогла предложить механизм появления новых видов. Сам факт эволюции был достаточно очевиден, наличие у некоторых природных объектов целевой функции – тоже очевидно, но только Дарвин смог предложить причинно-следственный механизм, приводящий к столь нетривиальным следствиям. То есть дарвинизм – это прежде всего теория о механизмах и средствах, и совсем не теория о целях.

Однако средства всегда определяют цели, и произошла знаменательная эволюция в представлениях о теории эволюции. Механизм теории Дарвина вполне понятен и во многом повторяет собственные наработки экономической науки. А вот что совершенно не ясно относительно социальных систем – это каким образом определять их цели. Откуда мы можем знать, каковы цели общественного института или экономической организации? или даже цели вида или популяции? И вот тут на помощь приходит современное понимание эволюционной теории. Именно благодаря дарвиновской концепции сейчас формулируются цели агентов эволюционных изменений. С помощью дарвинизма объясняют создание агентами новых альтернативных целей, говорят о целях самосохранения и т.п. (Rubin, Somanathan, 1998).


(Добавить комментарий)


[info]kobak@lj
2009-02-26 10:35 (ссылка)
То есть большинство рассуждений современных эволюционистов на материале социоэкономических наук страдает забвением не Дарвина, а Вейсмана. Идея конкуренции и отбора настолько захватывающе просто и ясно объясняет улучшение популяции, что почти забылось еще одно необходимое условие – разделение функционирующих и воспроизводящихся единиц, осмысленных и бессмысленных (Любарский, 2007).

Скажите, а этот текст, на который Вы здесь ссылаетесь, есть онлайн?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-26 14:53 (ссылка)
не знаю. кажется, нет, но легко мог забыть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2009-02-26 10:40 (ссылка)
К этому хочется добавить реплику [info]wolf_kitses@lj:

проблема в том, что гены можно мыслить изолированно как отдельные статистические единицы. Когда говорят что единый текст ДНК разбит на дискретные гены и они тасуются в скрещиваниях и рекомбинациях тут всё правильно. Но даже применительно к генам это очень сильное упрощение, см. статьи М.А.Шишкина. А вот "текст культуры" может быть разбит на дискретные мемы только искусственно, соответственно все последующие изучения "распространения мемов" это чисто натяжки. Тем более что те самые "мемы" (знаки культуры и стоящие за ними идеи) не инертны по отношению друг к другу, при встрече сливаются взаимодействуют, отделяют часть себя для изменения другого мема и пр. Тут модель Докинза неприменима полностью. -- http://progenes.livejournal.com/46793.html?thread=1131465#t1131465>отсюда (<ljr-href)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-26 14:54 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2009-02-26 11:06 (ссылка)
утверждается, что в записных книжках Дарвина нашли упоминания Адама Смита
так что влияние было обратным - не теория эволюции на экономику, а "невидимая рука" на теорию эволюции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-02-26 11:29 (ссылка)
Скорее взаимным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2009-02-26 14:03 (ссылка)
Тоже хотел написать, что теории не рождаются из ничего, они в той же степени продукт эпохи. Сама идея целесообразности развития давно уже "витала в воздухе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-26 14:55 (ссылка)
да. есть такие работы. раньше все больше было модно про мальтуса - мол, все содрал у него, а теперь у смита

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4upa_4upa@lj
2009-02-26 12:34 (ссылка)
очень интересная серия лекций. спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-26 14:56 (ссылка)
Рад такому мнению, тем более, что это еще не конец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2009-02-26 13:56 (ссылка)
в нормальных компьютерных вычислениях (не только в вирусописании) такого рода подход тоже распространён: когда надо, например, найти набор параметров, при которых некоторая функция имеет максимальное значение, начинают с некоторого начального набора, потом на его базе создают первое поколение потомков, немного отличающихся от начального, из них выбирают несколько "самых приспособленных" (т.е. небольшое число наборов параметров, дающих наибольшее значение функции), и т.д.

Собственно, легко найти гораздо лучшие и подробные описания этого метода. А коммент я написал потому, что, мне кажется, вам должно понравиться, что сейчас подобные подходы называются "генетическое программирование" (метафоры как бы "биологические"), а раньше тот же принцип назывался "симулированное застывание" (simulated annealing), то есть метафора была "физическая" (термодинамическая).

PS (для комментаторов из коллег) я представляю себе различия этих методов, но в данном контексте мне показалось интересным сходство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-26 14:57 (ссылка)
да, я краем уха слышал об этом. В самом деле, интнресно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2009-02-27 04:43 (ссылка)
Комментарий, на который вы ответили, наиболее любопытен в философском смысле - процесс эволюции представляет собой экземпляр класса процессов, который ... пока не имеет своего имени. Если перейти на некий еще более общий уровень, то это будет нечто, что можно назвать "классом кумулятивных процессов", типа оседания пыли "слоя за слоем"; внутри такого "генерального класса" нужно будет найти еще и подкласс, к которому и будет относиться процесс эволюции.

Но возможно, среди ученых это предложение встретит уже знакомую реакцию, как и попытка образования класса "над таксонами"... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-27 08:31 (ссылка)
Если честно - не понял почти ничего. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2009-02-27 14:49 (ссылка)
Ну не могу ничего поделать... А то, виноват за хулиганство, что мартышка и гиббон - это биологические виды, относящиеся к отряду приматов, это понятно? Если это понятно, то все просто: эволюция как определенного рода процесс может с иным сходным, но немного отличающимся процессом образовать общий класс. Вопрос в том: какой процесс схож с процессом биологической эволюции?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-27 16:42 (ссылка)
и какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2009-02-27 16:47 (ссылка)
Любой, в котором возможность следующей стадии зависит от прохождения предыдущей. Например - развитие техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-27 17:22 (ссылка)
если я не путаю, это речь о немарковских процессах
и или диссипативных...

мне не казалось, что это ценно. Да, можно сравнить с развитием техники и занести в один класс. И можно с горением пламени. И тоже в один класс.

Возможно. Вам удастся из этого сделать интересные выводы.

Мне в свое время. когда я больше интересовался этой темой, было интересно. что эволюция принципиально отличается от развития техники. Поверхностный интерес указывает на их сходство. а начинаешь разбираться - совершенно разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2009-02-28 06:08 (ссылка)
Наверное, надоел, но поясню свою позицию...

Ученые, возможно, и Вы в том числе, скептически относятся к общностным представлениям, реально мало связанным с общественно значимым результатом науки - конкретной прогностикой. Это справедливо, но, все же, ... полностью отбрасывать общностные представления не стоит.

Чтобы пояснить, как общностные модели могут помочь пониманию процесса биологической эволюции, начну ... все же с примеров.


Выделяющая нас людей из прочих живых существ развитая кора головного мозга возможна потому, что она не более чем ... дополняет эволюционно более древний "рептильный отдел" мозга. Отсюда расшифровка самой структуры системы высшей нервной деятельности невозможна без определенного эволюционного толкования; эта система подразделяется на отделы, возникшие уже в порядке эволюционного становления существ со сложной психикой, которыми эти существа обладают на правах доставшихся от предков. Точно также и в технике, - предшественницей схемы автомобильного шасси с установленным там механизмом сцепления была схема с прямым приводом вращения вала двигателя на ось автомобиля.

Отсюда биологическая эволюция и ей подобные процессы на уровне ее крайне обобщенной схемы является процессом, в котором новое содержание налагается на то содержание, которое сохранилось на этой стадии развития "от предшественников". То есть в этой эволюции формируются организмы, у которых некое новое содержание (функции и органы) всегда налагается на то старое, которое "существовало у предшественников". (Данный вывод не означает отрицания и возможности отмирания некоего предыдущего содержания.)

Отсюда следует вывод о существовании некоего общего типа процессов, в которых "новое налагается на старое". Существует и множество других видов процессов, в которых такая зависимость или отсуствует, или не очень существенна. Но при этом и вывод о принадлежности биологической эволюции к некоторому крайне обобщенному (вообще - онтологическому) классу, не означает, что из характеристик этого класса можно вывести все характеристики биологической эволюции. Но понимать эволюцию именно наращивающей "новое на старое", я думаю, было бы весьма полезно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-28 06:24 (ссылка)
что из этого следует?

мне казалось, это банальность. и учтено всеми "старыми" эволюционными концепциями. например, классическая сравнительная анатомия - полностью так и рассуждает. Все классические эволюционные реконстукции и запреты - так и сформулирвоаны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisarin@lj
2009-02-28 06:32 (ссылка)
Пусть и банальность, но такая, которая почему-то упускается из виду, как сейчас ... - иначе Вы бы сразу поняли, что же я хочу сказать.

А если посмотреть на позиции противников эволюции, то как раз эту самую банальность, что сама физиология есть отпечаток эволюции, они старательно обходят. А без этого - действительно банальность :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-28 06:43 (ссылка)
Воля Ваша. Думаю, дело не в этом - просто применяется специальный язык, которого я не знаю. Устный счет по-испански - испанцу понятно, а прочим - нет, что не означает оригинальности устного счета

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2009-02-26 14:27 (ссылка)
Идея конкуренции и отбора настолько захватывающе просто и ясно объясняет улучшение популяции, что почти забылось еще одно необходимое условие – разделение функционирующих и воспроизводящихся единиц, осмысленных и бессмысленных

Да, на насекомых это очень заметно, спасибо Вам. Инь и Янь, осмысленное - обеспечивающее возможность существования "целесообразная" деятельность, и воспроизводящее, беспричинное и нецелесообразное неоформленное начало.

Сам факт эволюции был достаточно очевиден, наличие у некоторых природных объектов целевой функции – тоже очевидно, но только Дарвин смог предложить причинно-следственный механизм, приводящий к столь нетривиальным следствиям. То есть дарвинизм – это прежде всего теория о механизмах и средствах, и совсем не теория о целях.

"Очевиден" - здесь означает констатацию факта приемлимости коммонсенс'ем, подготовленным предыдущей гуманитарной мыслью. Вы писали прежде, что вам интересно мнение про фане, так вот, у меня понимание эволюции налдожилось на понимание истории, вычитанной все у того же Гадамера, который, в свою очередь, трактует Ранке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4):
"Исторические силы, которые суть подлинные носители исторического развития, не могут быть предоставлены как монадологическая субъективность индивидов. Всякая индивидуализация, напротив, есть сама уже преформирована противостоящей реальностью, и поэтому индивидуальность - это не субъективность, а живая сила"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-26 15:00 (ссылка)
жутко пишут немцы

да, очевидность... К середине 19 - кажется мне - почти любой выдающийся биолог был немножко трансформистом, об эволюции говрли с разных сторон. Это как всегда. Все подозревают и намякивают, а потом приходится кому-то одному делать адову работу формализации и выговаривания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2009-02-26 15:33 (ссылка)
Метафизики и романтики, что с них взять. Только если методологию. Понапридумывают грабли, а нам по ним ходить.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]landco@lj
2009-02-26 19:14 (ссылка)
ну и аватарка у вас. «гладиаторы поднимаются на везувий».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-27 01:40 (ссылка)
слепые ведут слепых на везувий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2009-02-27 08:28 (ссылка)
То есть большинство рассуждений современных эволюционистов на материале социоэкономических наук страдает забвением не Дарвина, а Вейсмана. Идея конкуренции и отбора настолько захватывающе просто и ясно объясняет улучшение популяции, что почти забылось еще одно необходимое условие – разделение функционирующих и воспроизводящихся единиц, осмысленных и бессмысленных (Любарский, 2007).

по этому поводу еще ссылка:

Is Social Evolution Lamarckian or Darwinian? by Geoffrey M. Hodgson
Published in Laurent, John and Nightingale, John (eds) (2001) Darwinism and Evolutionary Economics (Cheltenham: Edward Elgar), pp. 87-118
http://www.psych.lse.ac.uk/complexity/PDFiles/studygroups/Geoffrey_Hodgson_on_Social_Evolution.pdf

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-02-27 08:48 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boldachev@lj
2009-02-28 20:12 (ссылка)
>>То есть дарвинизм – это прежде всего теория о механизмах и средствах, и совсем не теория о целях.<<
Очень точно. Дарвинизм - не более чем метод вариативного поиска оптимальной траектории достижения некоего результата. И в такой формулировке безусловно может быть соотнесен и с вариационным исчислением в физике, и с формированием цен в экономике, и с методом проб и ошибок в научном творчестве. Но существенно в таком понимании (как "теория о механизмах и средствах") то, что и в физике, и в биологии, и в экономике этот метод является лишь эмпирическим методом реализации, а не научно-теоретическим методом, на основе которого можно делать проверяемые прогнозы - он ничего не говорит о будущем состоянии системы (ни о возможных признаках организма, ни о возможной цене, ни о содержании новой научной теории).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-02 11:32 (ссылка)
ну, не то чтобы совсем ничего... Он может сказать именно в рамках механизма. вот механизм - он с такой-то скоростью роет яму и отбрасывает землю. Впоне можно дать прогноз - сколько нароет за следующий час. А вот направление - там хуже, только по инерционности. типа, коли не свернет - то будет рыть вон туда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2009-03-02 11:55 (ссылка)
Все так. Действительно, поскольку, направление определяется критерием отбора, то есть внешним условием по отношению в селекции (выходящим за ее рамки), то и предсказать это направление возможно лишь локально. При смене критериев-условий меняется и направление. Селекционизм - только метод решения задачи, сама задача в его терминах не формулируется.
И сразу видна основная проблема дарвинизма - если при адаптационном движении популяции возможно сделать экстраполяционный прогноз скорости и направления движения, то макроэволюционных процессах так не получается - не сформулированы условия вариативного поиска (не в смысле, что их нет в "природе", а пока не сформулированы теоретически).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-11-07 07:18 (ссылка)
Однако более интересными и развернутыми стали экспликации теории Дарвина в науках социоэкономического круга. На определенном уровне абстракции в самых разных науках можно отыскать субстрат, удачно описываемый дарвиновской теорией. Это экономика, социология, а также технология (Кудрин, 1991).
***
Кудрина советуете почитать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-07 07:49 (ссылка)
http://www.kudrinbi.ru/modules.php?name=Biblio&Categories=2

посмотрите. Я почти не помню, что там сказано. - общее впечатление, что это примерно то. что можно выговорить... без каких-то новстей, но вдруг Вам понравится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-11-07 08:51 (ссылка)
ага, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2009-11-19 16:08 (ссылка)
И как так вышло, что я этого не прочёл? В запое, видимо, был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-19 16:20 (ссылка)
приятно, что заинтересовало

(Ответить) (Уровень выше)