Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-03 08:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гадюшник
В последнее время так сложилось, что - чаще, а вообще-то десятки раз слышал. Именно от дам - они считают себя вправе это говорить, мужики же жмутся неполиткорректностью.
Слышал, как говорят - если женский коллектив - это ужас, гадюшник. Там невозможно работать - все перебивается всякими интригами, обидами и коалициями. И работа там обычно не делается - по крайней мере, некоторые виды работ. Творческих. Все будет изгажено. Всех серьезных работников независимо от пола съедят - и останутся только озверевшие бездельницы.

Называют долю. Звучало политкорректное "не выше 50%", были реалистические поправки - "не более 25%". Если женщин в коллективе больше - начинается тот самый мрак. Предотвратить это невозможно - никакие добрые усилия и намерения не действуют, несколько месяцев - и будет гадюшник.

Впрочем, те же женщины обычно признавались, что бабу, конечно, иной раз несёт. Тут уж ничего не поделаешь - такой характер. И иногда надо сказать что-то вроде "баба, ша". Иначе управляемая лишь эмоцией - наломает дров. А коли сказать нужное "ша" некому -- даже при малом числе женщин в коллективе бывают большие от них неприятности и глупости, что разумные женщины и признают.

Не могу сказать, что я согласен с этими высказываниями. Я никогда не работал в коллективах, где бы женщин было более 25%. Бывал в таких, но ведь со стороны и не углядишь. Что касается глупостей - даже самые что ни на есть разумные женщины согласны, что от мужчин глупости бывают ну совершенно фантастического размера. Когда я указывал на это противоречие - мне отвечали, что не о том речь. Что дураки мужского пола бывают - это ясно и без пояснений, а речь, мол, о том, что даже разумную женщину заносит.

А раз у меня нету своего опыта - любые согласия и несогласия недорого стоят. Говорили мне это женщины уже достаточно пожившие, не фитюльки какие. И говорили не как анекдот и смешную шутку, а - совершенно всерьез, как плод жизненного опыта. Опять же еще поправка - не в том смысле говорили, что без мужиков работать скучно и какие-нибудь еще разлекательные вещи, а - именно из интересов дела, работы. Не в скуке или развлечении дело, а именно в самой работе - вот в такой пропорции ее еще делать можно в коллективе, а при превышении критической массы - уже нельзя, коллектив в качестве рабочей единицы начинает умирать и остается лишь какая-то там социально-конфликтная группа.

Ну вот, стало мне занятно - что думаете. Ведь наверняка ж опыт по этому поводу массовый - и есть попытки его осмысления. А то, что мне говорили - наверняка слышали многие, это такой довольно распространенный тип доверительных разговоров. Ведь слышали, да? Ну вот. И интересно - от чего это так говорится.



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]fox_muld@lj
2009-03-03 16:44 (ссылка)
А мне нравилось в женском коллективе всегда работать.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-04 01:52 (ссылка)
и чудесно. ровно ничего не имею простив

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2009-03-03 16:49 (ссылка)
Не знаю, у нас почти полностью женский коллектив, включая начальство, и все нормально. Но, может, это американская специфика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-04 01:53 (ссылка)
ну ведь и без пояснений ясно. что дело не в конкретном коллективе. Тут в лучшем случае - статистика может быть... А не прямо - раз женщины, значит - скандалы.

(Ответить) (Уровень выше)

и будет гадюшник ...
[info]newcrazydiamond@lj
2009-03-03 17:36 (ссылка)
Таки соглашусь и по опыту, и по взгляду.
Причина проста: женщины в отличии от мужчин не строятся в иерархию (типа, каждый однажды понял и принял для себя, где он и что - кто альфа, кто бета - мир и порядок), они постоянно пытаются поменять / доказать свой статус = конкуренция, даже если ценителей (мужчин) нет по близости. Стервозность? Комплекс? Понятия не имею. Но и мню иногда кого-то на нюх не очень. Стараюсь не выражать, не проявлять на показ - что думаю, то мое. А по профессиональности... Tак дамы иногда же еще иной проблемой озабочены - выбрать никак не могу "умная я или красивая" и что же лучше. :))
Вот такие мы не адекватные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и будет гадюшник ...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-04 01:31 (ссылка)
ну почему - не. Видимо, психологическая адаптация для других условий. Сбивать женщин в тесные работающие коллективны без мужчин - может быть. это не лучшая идея

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2009-03-03 18:38 (ссылка)
я тоже слышал от знакомых женщин такое, в форме "ни за что не стала бы работать в женском коллективе". Со своей стороны, понаблюдав пару (преимущественно) гейских коллективов, могу сказать, что сходство с описанными в посте женскими бросается в глаза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-04 01:53 (ссылка)
вот о таком опыте даже и не слышал. Эка же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2009-03-04 11:00 (ссылка)
Это потому, что вы, наверное, не сотрудничаете с косметическими компаниями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2009-03-03 23:27 (ссылка)
От руководителя, как в мужском коллективе, так и в женском или смешаном. Работал ещё в России в женском на 80% с руководителем-женщиной, умной, ясной, деловой тёткой - никаких склок, все знали, что за попытку превратить рабочее место в гадюшник заставит уйти любого, хоть женщину, хоть мужчину, работали слажено, приятная дружелюбная атмосфера, хороший профессиональный уровень, за место держались намертво. И в России же с руководителем-мужчиной: полный набор разномастных интриг, выяснялок отношений, , рангово-иерархических единоборств "кто тут главный", ушёл при первой возможности. Всяко бывает :))
И ещё от загружености: если работа заполняет весь рабочий день, времени и сил на интриги не остаётся, на неформальное кучкование тоже. Чем больше свободного времении и ниже интенсивность работы, тем выше вероятность гадюшника. К тому же, на работу в места, где надо работать, и в места, где 5 раз в течение дня пьют чай-кофе, нанимаются (и удерживаются там) разные по характеру и целям люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-04 01:54 (ссылка)
вроде по ответам получается нсколько ведущих факторов склоки. Гендерный состав важен - но кроме него стиль рукводителя, количество работы, ее характер и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2009-03-04 00:01 (ссылка)
Руководил отделом, женщин больше 50%. Гадюшника не было. Была некоторая неприязнь пары человек к другой паре, почти не проявлялась. В остальном - очень мирно, где-то даже дружно. Из особенностей, которые могли повлиять: было много молодёжи, видимо, изначально настроенной по-доброму к людям. И условия работы были хорошие, хотя иногда и сроки поджимали, и техника барахлила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-04 01:55 (ссылка)
ну и хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ready_to_read@lj
2009-03-04 02:00 (ссылка)
Вместе с моим тогдашним научным руководителем несколько лет работал в коллективе, где были сплошь женщины – около дюжины (начальница, ее заместительница, сотрудницы, аспирантки, дипломницы...). Помню, главной трудностью для нас с ним была покупка вин на праздники: в отличие от прочей части коллектива, мы почти не пили и в винах не разбирались, но гендерный долг есть гендерный долг. Начальница, надо сказать, была женщина мудрая и веселая, и больших склок и интриг как-то не было – или, во всяком случае, до нас они не долетали (основная женская часть контингента располагалась на два этажа ниже, чем мы). (Но особая женская наэлектризованность атмосферы, конечно, постоянно ощущалась. Прошло много лет, но в памяти до сих пор остались эти пронзительные ноты. Здесь в комментариях очень точно пишут про мнительность, обидчивость, раздражительность и разность подходов к делу. Хотя наши, несмотря на всё это, работали очень самоотверженно, надо отдать им должное.) А заместительница начальницы обожала гендерное разделение, выступая на всяких заседаниях: «Наши девочки добились... в этом нам помогли наши мужчины...». Однажды кто-то, не выдержав, ехидно заметил: «Ну, наша NN. вообще любит делить сотрудников на женщин и мужчин», на что наш завкафедрой с тонкой улыбкой возразил: «Ну, знаете, это все-таки не NN. придумала такое разделение...»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-04 02:08 (ссылка)
два этажа ниже - это уже другой коллектив. не прямо в нем, а - отдельно... Так можно и вообще не замечать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tihyi_omut@lj
2009-03-04 05:54 (ссылка)
Не надо все женские коллективы уравнивать. Я вот в таких "гадюшниках" как некоторые выражаются, 15 лет проработала. Если у начальника на плечах голова, а не горшок, то лучше, аккуратнее, веселее, эффективнее и просто теплее бабского коллектива не найти. Последние 3 года у нас вообще было сплошное счастье. Шеф - умница, все тетки (от 21 до 69 лет) - просто золото. Ни интриг, ни прочей ерунды, наоборот - общие тусовки вне работы с полным удовольствием. И тут шеф решил расшириться и набрал мужиков. И все сломалось. Потому что у них всех амбиции, они все гении и за собой реактивы убрать - ни боже мой. Вот тут и наступил конец. Работа пошла наперекосяк, даже ходить туда неохота. Так что это все сугубо индивидуальные вещи. Иной раз внесение 25% мужчин способно не наладить, а испортить слаженную работу. Увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-05 03:01 (ссылка)
Очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dygger@lj
2009-03-04 07:00 (ссылка)
а как насчет этого у муравьев и термитов? 8)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-05 03:01 (ссылка)
жуть. бабы там такую иерархию навели...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2009-03-04 10:57 (ссылка)
Один раз приходилось работать в женском коллективе (маленькая подработка в аспирантуре: директор мужчина + 5 женщин). И еще раз - в женском отделе.
И в декрете сидючи, опчалась с колясочными мамами на аллеях.
Серпентарий, да.
Свят-свят-свят (нервно вздрагивает).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-05 03:02 (ссылка)
(успокаивающе) ничего. ничего... Это пока не единственный вариант

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury12@lj
2009-03-05 10:18 (ссылка)
Работал в женском коллективе одно время. Проблемы, действительно, есть. Если одна женщина в коллетиве, она не особо высказывается. Если их процентов 10 - они тихо решают все между собой и только иногда видны отголоски какой-то их подковерной борьбы. Если их заметно больше половины, то вся подковерная борьба выносится напоказ. Каждая звезда, и главное - быть звездее соседки. Поэтому начинается методичный подсчет чужих промахов, выискивание злобных интриг, обвинение в некорректном поведении тех, кто более успешен, давление на неудачниц. Отсюда жесткое деление на группировки, которые враждуют между собой, но, тем не менее, между ними существует миграция. Все это на фоне явно более выраженной, чем в мужском коллективе, эмоциональности, т.е. криков, слез и истерик.
Но они считают это нормальным, и, как ни странно, даже в таком коллективе можно выжить. Более того, и им можно управлять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-05 10:22 (ссылка)
они считают это нормальным


Может быть. поэтому многие дамы говорят - работала, мол, в женском коллективе, там все в порядке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yury12@lj
2009-03-05 10:57 (ссылка)
Да, для многих женщин это нормально, такие отношения соответствуют их восприятию, их ожиданиям. Как рыбы в воде. Но не все.
Мужчина тоже вполне может это переносить, если не станет участвовать в разборках и всерьез обижаться на слова. В женском коллективе нельзя, как обычно, иметь дело просто с "сотрудниками", без пола. Надо все время помнить, что это - сотрудники особого рода. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]msado@lj
2009-03-14 15:43 (ссылка)
вы просто не умеете их готовить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-14 17:45 (ссылка)
беда

(Ответить) (Уровень выше)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>