(Добавить комментарий)

	ivanstor@lj 2009-03-04 01:18 (ссылка)
	Интересно, откуда вообще берутся эти типичные страхи: пауков, мышей, змей? Если объяснение "генетическая память" (чтобы это значило???) насчет змей ещё как-то проходит, то насчет пауков?.. Почему именно пауки, а не сороконожки? Или, скажем, оводы? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 01:56 (ссылка)
	я не знаю. в генетическую память по этому поводу - не верю, мне кажется, неправдоподобно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanstor@lj 2009-03-04 02:09 (ссылка)
	Неужели это для биологов Загадка Природы™, вроде шаровой молнии у физиков? Я не стебаюсь. Мне действительно дико интересно. Казалось бы, вот тут прямо в руках — и не даётся ответ. "Генетическая память" мне тоже кажется чепухой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 02:16 (ссылка)
	я не могу отвечать за биологов. Я не видел устраивающего меня ответа по этому поводу. Видел несколько в разной степени (на мой взгляд) идиотских гипотез. (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2009-03-04 02:48 (ссылка)
	Я где-то читал, что младенцы узнают пауков и змей. Чуть ли не с рождения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deadkittten@lj 2009-03-04 04:03 (ссылка)
	Ага, и жрут что тех что других (если родители не отобрали). Страха там как-то не замечается... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	не все боятся пауков freedom_of_sea@lj 2009-03-04 04:44 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2009-03-04 05:33 (ссылка)
	Не в том смысле, что боятся, а в том смысле, что выделают из остальных животных. (Ответить) (Уровень выше)

	antonk83@lj 2009-03-04 02:00 (ссылка)
	И правда, что с этим делать? Тоже вот пауков боюсь, хоть и не настолько уж, не до истерики, и в основном крупных. Впрочем, встречаются нечасто. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 02:08 (ссылка)
	а я, кажется. в детстве боялся, некоторым умеренным образом. С тех пор почти забыл, как это бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	antonk83@lj 2009-03-05 02:54 (ссылка)
	Вот, кстати, подумал - у меня-то как раз усилилось, вроде бы. В детстве с интересом читал в каких-то детских энциклопедиях и научно-популярных книгах о насекомых, пауках и т.д. Сейчас бы противно было. К насекомым и червям совсем никакой брезгливости не было, сейчас есть. Кажется, довод в пользу культурной обусловленности. (Ответить) (Уровень выше)

caja_caja@lj 2009-03-04 02:45 (ссылка)

Эх, прямо мой случай. Боюсь пауков именно "панически, ужасно, бессмысслено". Даже на фотографии смотреть равнодушно не могу, все внутри переворачивается. Постепенно приучила себя проходить мимо этих страшных чудищ на природе, а вот дома каждый замеченный - смертник. Очень страшно, пока паук жив. Отчего так? Где-то читала, что для человека предмет фобии - олицетворение своего страха/ужаса. Очень похоже на правду. Отвлеченно понимаю, что бояться нечего, и что тараканы или креветки почти такие же страшилки, да только это не помогает справиться с ужасом при виде их "родственничка". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2009-03-04 02:49 (ссылка)
	Тараканы противные. А пауки... пауки страшные. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 02:49 (ссылка)
	Да, есть такая гипотеза. Что ужасное воспоминание "зацеплено" за безобидное животное. Вот только почему у множества людей цепляет за довольно небольшой набор "ужастиков"... Мне это не ясно (Ответить) (Уровень выше)

al_ivanov@lj 2009-03-04 04:02 (ссылка)

У меня у жены абсолбютно все также... даже увидев на фоке может заплакать и испугаться!:))) Очень интересно как на практике ее от этого избавить. Есть мнение, что боятся не самого паука, а действия которое он может совершить. Но... На верхнем уровне сознания часто просто невозможно осознанть что боишься именно действия!:) Думаю вскоре буду пробовать ее в глубокие состояния разума опускать и выводить на поверхность все это!:) (Ответить) (Уровень выше)

	drug_indejcev@lj 2009-03-04 03:37 (ссылка)
	Ну, тут так. Либо Вы - эволюционист и соглашаетесь, что человек произошел от мухи. Либо вы не соглашаетесь, и тогда Вы креационист. Как креационисту, Вам понятно, что человек боится пауков для того, чтоб оставил их в покое. Иначе он их всех сожрал бы, а они полезные. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	drug_indejcev@lj 2009-03-04 03:40 (ссылка)
	соответствено, два толкования сна. либо хотел избавиться от своей мушьей природы (не получилось, и поэтому плачет), либо хотел поесть пауков (но не дали, и поэтому плачет). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 03:47 (ссылка)
	вот оно как. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drug_indejcev@lj 2009-03-04 03:51 (ссылка)
	а то. сны им, видите ли, снятся, а потом плачут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 03:53 (ссылка)
	Эмоциональный тип. Неуравновешенный. Мне вот обычно ничего не снится. А если изредка снится - то какое-то всё бытовое. Типа, долго ехал на работу, или срочно чего-то подготавливал, или на совещании каком сидел... Ничего интересного. Это я, наверное, очень уравновеншенный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drug_indejcev@lj 2009-03-04 04:00 (ссылка)
	Вот, примерно то же самое всё. А некоторые летают, везет же людям. Вот нaучиться бы. (Ответить) (Уровень выше)

	ziegel@lj 2009-03-04 04:04 (ссылка)
	ладно, боятся люди пауков и змей. змей вообще все приматы боятся, вроде как. Генетически или как там еще, но понятно же, что ядовитые бывают и все такое. А вот почему коты боятся длинных предметов, например, лыжных палок? На их предков охотились страусы? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jeytim@lj 2009-03-04 04:08 (ссылка)
	Или пылесосы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ziegel@lj 2009-03-04 04:11 (ссылка)
	я всегда был уверен, что действующее на кота начало в пылесосе - это шум. Но недавно стал задумываться, обнаружив фобию вообще длинных предметов. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 04:10 (ссылка)
	Многие женщины - мышей. Ядовитые мыши. Генетические мыши. мыши, съевшие ядовитые лыжные палки. Множество гипотез, и всех - проверять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	мыши разносят болезни freedom_of_sea@lj 2009-03-04 04:46 (ссылка)
	в эпидемию чумы выжили те , кто боялся мышей. (Ответить) (Уровень выше)

	jeytim@lj 2009-03-04 04:07 (ссылка)
	Говорят, арахнофобия свойственна поголовно всем приматам. Я вот думаю. Может, я не от них?.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 04:10 (ссылка)
	На юзерпике вроде жук. Но это не важно. Известное дело, от обезьян произошли только мужчины, женщины же иного происхождения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jeytim@lj 2009-03-04 04:30 (ссылка)
	жужелица. паука подходящего размера под рукой не оказалось. Возможно, из-за того, что, при прочих равных потенциальных опасностях, пауков проще фиксировать как архетип - форма уж больно характерная. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 04:19 (ссылка)
	Мгм. Понимаю. Рвет на части и плачет. травит и плачет... Это экологично. (Ответить) (Уровень выше)

	olaff67@lj 2009-03-04 04:20 (ссылка)
	Ибо расставание со страхами крушению иллюзий подобно. Особого страха к паукам не испытывал никогда, даже в детстве не было. Ну ползают и ползают себе. А вот к змеям да, было, пока не собрался с духом и не взял в руки - оказалось вполне приятным на ощупь существом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-03-04 04:32 (ссылка)

Да, змеи в руках приятны. Помню, как удивился - у меня весь опыт со змеями был "ручной". ну там ужа принесут - ну я и смотрю... в руках. А в Приморье, помню, идут вдоль ручья - и вдруг странное стягивающее чувство на лодыжке - взгляд вниз - мгновенным блеском спиральная лента охватывает ногу - как показалось - до колена... пока я тормозил - тем же беззвучием сократилась - смотрю - так это местная гадюка обиделась, до верха сапога не достала и раздраженно уползает. И вот тогда на сердце было холодно - хотя змея же, приятная такая чешуйчатая животина... Но вот это движение до сих пор помню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olaff67@lj 2009-03-04 04:43 (ссылка)
	Ну, в таких ситуациях о приятственности не думаешь, да. Вряд ли вы при встрече с тигром восхищались его красотой. Мне вот медведи тоже симпатичны, но в блужданиях по лесу как-то о встрече не мечтается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2009-03-04 05:48 (ссылка)
	Медведь вроде добродушное существо, если его не обижать и не будить раньше времени? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olaff67@lj 2009-03-04 06:38 (ссылка)
	Охотники говорят, самое безопасное время - лето. Пищи хватает. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:49 (ссылка)
	именно что - никаких иных чувств при встрече с тигром не было. только восхищение красотой (Ответить) (Уровень выше)

	libellule_fun@lj 2009-03-04 10:37 (ссылка)
	Змеи в руках странны. У них непривычная моторика, непривычные мышцы. Но не страшны. (Ответить) (Уровень выше)

	till_j@lj 2009-03-04 04:21 (ссылка)
	Да, я тоже где-то читал, что было очень жёсткое видовое столкновение, настолько жёсткое, что травма "записалась". А в остальном, что-то вроде "Наусика из долины ветров", очень правильный мультфильм. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 04:32 (ссылка)
	видовое? жестокое? о чем речь, не пойму (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jeytim@lj 2009-03-04 04:39 (ссылка)
	ну как же. В пещере в третьей части Властелина Колец. Очень правильный фильм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	till_j@lj 2009-03-04 04:45 (ссылка)
	Увы не смотрел, а по книге не помню такого момента) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2009-03-04 05:15 (ссылка)
	Шелоб чуть не съела Фродо. А до этого еще, в Сильмариллионе, Унголиант высосала свет из Деревьев. Вот и генетическая память, особенно, у кого эльфийские корни. (Ответить) (Уровень выше)

	till_j@lj 2009-03-04 04:43 (ссылка)
	Там предположение такое было: однажды насекомые(в большей степени пауки) почти уничтожили приматов, это событие отразилось на генетическом уровне и "память" о нём до сих пор проявляется в виде неврозов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2009-03-04 05:49 (ссылка)
	>однажды насекомые(в большей степени пауки) почти уничтожили приматов Только я вспомнил Саймака? (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:50 (ссылка)
	а, фантастика... я-то думал что-то реальное (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	till_j@lj 2009-03-04 13:25 (ссылка)
	Вы всегда меня радуете. В этом есть какой-то позитивный и мистический смысл)) (Ответить) (Уровень выше)

	Лемурофилия - лучшее средство борьбы с арахнофобией flying_bear@lj 2009-03-04 04:34 (ссылка)
	В Скансене (это в Стокгольме, что-то вроде музея под открытым небом) есть зоопарк. Там дают погладить большого и страшного на вид паука-птицееда и удава. Удава гладил, паука нет. И еще бегают совершенно свободно лемуры, которых гладить как раз запрещено. Говорят, они сцуко опасные. Но все равно все гладят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лемурофилия - лучшее средство борьбы с арахнофобией mike67@lj 2009-03-04 05:39 (ссылка)
	Если любите гладить лемуров, то в Бельгии есть такой же зоопарк - Парадизио. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лемурофилия - лучшее средство борьбы с арахнофобией smurofff@lj 2009-03-04 09:03 (ссылка)
	Ой, а он где именно находится, не подскажете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лемурофилия - лучшее средство борьбы с арахнофобией mike67@lj 2009-03-04 10:14 (ссылка)
	Кстати, это мысль. Ощущения руки от поглаживания шерсти лемуров, с одной стороны, кожа рептилий, звуки шипения, мелькание паучьих ножек - с другой. Парадизио рядом с Монсом. Километров 40 на юго-запад от Брюсселя. Вот их сайт (http://www.paradisio.be/). Туда можно приезжать на целый день с семьей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лемурофилия - лучшее средство борьбы с арахнофобией smurofff@lj 2009-03-04 10:18 (ссылка)
	Здорово, спасибо! Как потеплеет, обязательно съезжу! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лемурофилия - лучшее средство борьбы с арахнофобией mike67@lj 2009-03-04 11:05 (ссылка)
	Тогда уж, не откажите в одолжении - карпам немножко булочек покрошите от моего имени, а то когда еще там окажусь! (Ответить) (Уровень выше)

	вымерший вид пауков freedom_of_sea@lj 2009-03-04 04:48 (ссылка)
	охотился на приматов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: вымерший вид пауков ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:51 (ссылка)
	а вымер от отравления ими (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вымерший вид пауков flying_bear@lj 2009-03-04 14:59 (ссылка)
	Я его прекрасно понимаю. Сам постоянно на грани. Хоть и не паук. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вымерший вид пауков ivanov_petrov@lj 2009-03-05 02:58 (ссылка)
	Вспомните метод Митридата. (Ответить) (Уровень выше)

amarao_san@lj 2009-03-04 05:19 (ссылка)

Я так понимаю, что боязнь пауков состоит из двух компонент: 1) Боязнь насекомых (которые жгутся, кусаются и т.д. - пчёлы это хорошо доказывают) 2) Оценка габаритов паука по его внешнему радиусу. Представьте себе пчелу размером с радиус ног паука, и к этакому шершню ни один разумный человек не приблизится. А уж скольким косиножкам оборвали ноги в детстве.... Да, вспомнил ещё один детский ужастик: "БОЛЬШОЙ КОМАР". Я не знаю, как этот вид называется, он, вроде, не пьёт кровь, но по размеру сантиметра три с ногами и крыльями. Я помню детский ужас "а если эта тварь попытается меня укусить????". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2009-03-04 05:51 (ссылка)
	Я вот насекомых не боюсь. Ос так вообще нежно люблю (кстати, давно ничего про ос не было...), кроме шершней, правда. А пауков... Ноги да, ноги внушают. А ещё мохнатость. Эта тварь такая мохнатая... И комара такого до сих пор пугаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

qwaina@lj 2009-03-04 10:33 (ссылка)

Этот большой комар называется, кажется, караморой (или как-то так), и его действительно очень многие дети боятся. Может и взрослые, но я таких пока не встречала. )))) Я не боюсь кусающихся насекомых, разве только шершни - противные, а так и осы, и пчелы, и шмели мне очень даже симпатичны))) И арахнофобия, да. И мне их ведь жалко всегда, если прибивать приходится, типа, они же не виноваты, что у меня от их вида в глазах темнеет... На картинки смотрю, хотя передергивает, в террариумах стараюсь их рассматривать. На улице стараюсь не видеть, или просто спокойно обходить - борюсь со страхом, не очень успешно, впрочем. (Ответить) (Уровень выше)

	libellule_fun@lj 2009-03-04 10:45 (ссылка)
	ДА ну, пчелы и шмели очень замечательные. Всю жизнь борюсь с искушением погладить. Мохнатые, пушистые, теплые. Вот осы - да, те хЫчники. (Ответить) (Уровень выше)

flying_bear@lj 2009-03-04 05:19 (ссылка)

Разговор, конечно, в комментах пошел не про то, а про "современный эволюционизм". Расхожий эволюционизм: все объясняется выживанием приспособленных. Кроме страха котов перед лыжными палками (и это важнейшая нерешенная проблема современной науки). Кстати, еще неизвестно, кто кого больше боится. Лыжные палки молчаливы и неспособны поведать, в какой ужас их повергают эти пушистые бестии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	olaff67@lj 2009-03-04 06:49 (ссылка)
	И только свернутая в трубку газета вряд ли испытывает котофобию. Причем в развернутом состоянии с котами вполне дружелюбны. Что интересно, потерявшая целостность и привязанная к бечевке, газета перестает быть охотником или подстилкой, и сама становится дичью. Даже хомячки разорванную на кусочки газету презирают и на нее гадят. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:52 (ссылка)
	"кот и веник созданы друг для друга" Оказывается. веник - это генетический родственник лыжной палки (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2009-03-04 15:00 (ссылка)
	"кот и веник созданы друг для друга" О! это идея: http://flying-bear.livejournal.com/717053.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:40 (ссылка)
	Обидно. Я же краем сознания чувствую, что - стихи... Но я сейчас простужен и мысли комковатые. горячие, по предмету распространяться не хотят. Прочесть не могу. (Ответить) (Уровень выше)

	_skin_head_@lj 2009-03-04 05:31 (ссылка)
	именно пауков? а жучков не боится? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:52 (ссылка)
	нет (Ответить) (Уровень выше)

mike67@lj 2009-03-04 05:35 (ссылка)

Предложу свое дилетантское объяснение. Мы с Вами как-то говорили про реакцию на змей, что многие люди, впервые увидев змею, подпрыгивают еще до того как успеют понять, что собственно видят. Мне кажется, какие-то параметры движения змей, насекомых и мышей действительно вызывают рефлекторную реакцию. Общим в них мне видится то, что их движения можно описать как монотонное с быстрым волнообразным изменением какого-то параметра на пределе чувствительности. То же самое и с шипением змеи, и с "любимым" многими звуком железа по стеклу. Что-то типа \/\/\/\/\/\/\/\/\ , и часть мозга, ответственная за обработку сигналов, быстро оказывается перегруженной, пытаясь интерпретировать такой сигнал, после чего подает сигнал к бегству, спасая весь мозг от "зависания", от парализованности страхом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	elga74@lj 2009-03-04 12:14 (ссылка)
	Но ведь далеко не все так реагируют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mike67@lj 2009-03-04 12:44 (ссылка)
	Да. Но это уже следующая проблема. Вот еще с этой "гребенкой" можно сравнить (точнее, противопоставить ей) приятные ощущения от поглаживания шерстистых животных. там тоже прерывистый сигнал, но, видимо, частота изменений "укладывается" в какой-то порог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	с энтузиазмом elga74@lj 2009-03-04 13:46 (ссылка)
	Там главный прерывистый сигнал - чтобы это шерстистое мурлыкало! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: с энтузиазмом mike67@lj 2009-03-04 18:28 (ссылка)
	Это точно! (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:53 (ссылка)
	ну, оно конечно... как гипотеза... только вот насекомых боятся далеко не все. многие только пауков. или только мышей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mike67@lj 2009-03-04 18:20 (ссылка)

Гипотеза, а что ж я еще мог предложить в данном случае? Боятся не все, но тут порог чувствительности может быть разным, привыкание (не к мышам, понятно, а к раздражителям такого рода), даже разовая мутация как с лактозой может быть (полюбил я это объяснение), да мало ли что - десятое это дело. Мы можем смело сказать, что человек не любит, когда за его спиной ощущается чье-то присутствие, а вот спектр реакций при этом очень широк. Иной человек скажет, что совершенно к этому равнодушен - как опровергнуть? Кстати, провести бы эксперименты с датчиками и проверить все эти раздражители. (Ответить) (Уровень выше)

newcrazydiamond@lj 2009-03-04 05:48 (ссылка)

Существует же мнение, что если нет возможности убежать от "опасности", то переходим в наступление. Крик это же оборона переходящая в наступление? Страх - здоровый инстинкт сохранения, фобия его аномальное проявление (жуткое и не контролируемое). Психологи пытаются дать объяснение ссылаясь на какие то имевшие место драматические переживания в детстве, которые находят другую "картинку", видя аналогию с предыдущей, возможно давно ушедшей в подсознание (в самый дальний угол). Кроме того имеется предположение, что определенные "раздражители" на женщин связаны с строением женских пол. органов - ну вот залезет туда такое (!!) - паника / жутко. Почему все же не на всех это распространяется - кто боится мышей (куда они залезут, простите ??), кто тараканов, кто всякое скользкое и многоногое (о-о, это мой случай - брезгливое чувство)? Может действительно генетическая память с опцией различных климатических зон? "Потом проснулся и почему-то плакал" - плачь облегчения? Убежать то не было возможности, пришлось биться. А после битвы осознание пережитого ужаса, так сказать дать волю эмоциям. Психика не стальная - факт! Я тоже реву не в момент максимальной напряженности, а после, когда расслабление возможно или напряг не удержать... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:54 (ссылка)
	_связаны с строением женских пол. органов - ну вот залезет туда такое (!!) - паника _ Шикрная фантазия. Я думаю, у Стивена Кинга об этом должен быть роман. и еще я не понимаю, отчего женщины не замирают в ужасе при виде ершика для мытья посуды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2009-03-04 15:02 (ссылка)
	Или в восторге. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	newcrazydiamond@lj 2009-03-04 17:13 (ссылка)
	lol - to both comments :)) (Ответить) (Уровень выше)

	santagloria@lj 2009-03-04 05:58 (ссылка)
	отомстил. ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:55 (ссылка)
	мстя была страшна. Те пауки во сне теперь в ужасе боятся присниться опять - ведь жуткий монстр весь их род изведет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

santagloria@lj 2009-03-04 12:58 (ссылка)

представляю, как в этот момент где то спали пауки, те самые пауки, что боятся людей с самого детства и каждый раз поспешно бегут прочь, едва заметив верзилу и вот они спали и снилось им, что они стали, наконец, огромными, разноцветными, волосатыми - и теперь им не надо больше бежать, а можно подойти к огромному и страшному человеку, чтобы хоть как-то побороть свой страх как он бросился на них и начал рвать на части и швырять об стены. И пауки проснулись И плакали. )) (Ответить) (Уровень выше)

oversider_kosma@lj 2009-03-04 06:04 (ссылка)

Пауков боюсь, чуть меньше, чем себя помню. Попробую раскрыть точку зрения арахнофоба, как оно воспринимается изнутри. Самое ранне воспоминание у меня как раз связано со сном, похожим на описанный Вами случай (мне было лет 4-6, но помню до сих пор). Снилось, что иду по квартире, а всюду: по углам, по стенкам, на мебели, на полу пауки разных размеров и мастей. Некоторые просто сидят, некоторые смотрят (то, что сейчас на молодежном сленге называется "палят!"). А родители ходят по квартире и не обращают внимания, как будто так и должно быть. Я прихожу на кухню, сажусь за стол (на столе между столовыми приборами тоже они). В начале сна никакого ужаса нет по ощущениям, только удивление, но постепенно нарастает омерзение и непонимание, почему один я обращаю на это внимание. Апофигей сна - мать ставит на стол сковородку, открывает крышку. а там вместо еды сидит такой здоровый, сантиметров 30-40 вместе с лапами, рыжий, и тоже смотрит. Вот тут омерзение отчетливо перехошло в ужас и я проснулся. Собственно, сильно боюсь до сих пор. Разумеется, пробовал в себе это как-то анализировать и побороть. Кстати, как выясняется, не все люди правильно понимают слово "босюь" в данном контексте. Уточню: я вроде как уже взрослый человек и понимаю, что обычной домовой паук не может причинить мне нисколько вреда, ни укусить там, ни чего подобного. "Боюсь" - это именно омерзение. Чем детальнее я вижу/воспринимаю паука, тем больше внутри переполняет чувство дисгармонии, чувство, что наличие этой твари в моем личном пространстве нарушает какую-то вселенскую норму, есстественный ход вещей. Если угодно, противен сам факт физического/геометрического наличия этого существа в зоне моего восприятия. При приближении к объекту оно наростает по экспоненте. Паук любых габаритов ближе, чем метр - источник сильного стресса. Крупный паук (от двухрублевой монетки и больше) даже в пределах метров 3-х (Эти же тври еще и бегают шустро, когда надо). Прикоснуться к этому? - упасите боги (кроме случая, когда оно уже сидит на мне. Тогда раньше паники возникает физиологическая реакция "убрать любой ценой" и смахиваю без проблем). Ощущается это не мозгом, а, скорее телом. Причем начиная с какого-то момента тело вполне способно перехватывать сигналы мозга. Проверял - пробовал плавно протянуть руку к пауку и прикоснуться; получается забавно: вот здесь рука еще подиняеся холодному и трезвому разуму, вот здесь приходится прикладывать усилия воли, но в принципе все успешно (я просто перемещаю руку в пространстве, геометрически). А потом внезапно - ХОП - и мозг понимает, что полсекунды назад рука отдернулась, как будто она вообще сама, вообще не моя, ноги уже сделали полшага назад, в крови ощущается адреналин, а в сознании звучит сирена "уберите это! оно самим фактом своего существования максимально противоестественно". Если оно при этом еще и двигаться начало вообще тушите свет. Движения у них восприниматся тоже архипротивоестественными. Все эти пожимания лап, перебирания, скорость и плавность движений. Брр. Вот таракан бежит дергает лапками - смешно. Паук - ааа иойойой. Вот кошка тоже двжеся плавно и по хищнически, но ее движения подобного не вызывают. Кстати, очень забавно смотреть кино/игрушки с пауками. Вот, например, в экраницазии "Властелина Колец" у Шелоб нифига не паучьи движения. Похоже, но не то. Не "задевает". Ближе к кошке, как раз. А вот Blizzard в своих игрушках движения сделали лучше, там пауки чуть-чуть неприятные и даже когда помирают, сворачиваются противно. Скажем так - это ощущение, оно гораздо более физиологично, чем скажем, ощущение "мертвой тишины". которая повисает в коллективе. Это почти как засовывать руку в костер, только ничего не жжет и паленым не пахнет. В принципе, не совсем клиника. Пару раз в руки заставлял себя осознанно взять паука в руки. Но это был не моменты какого-то героизма, а наоборот. Было по жизни грустно, тоскливо и пофигу. Настолько на всё воообще грутно, тоскливо и пофигу, что посмотрев на паука, я увидел в себе стндартную на него реакцию и понял, что на нее почему-то тоже грустно тоскливо пофигу. Протянул руку взял и выкинул с балкона... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

...в один коммент не влезло oversider_kosma@lj 2009-03-04 06:04 (ссылка)

...Никакого переломного момента не случилось, просто это как под заморозкой было. Я на сколько смог постарался в себе "записать" это состояние, просто потому что полезно, но все-таки, при случе, предпочитаю дихлофос, пылесос и тапок гриндерс потяжелее. Я не сказочный герой, но к трусам совсем себя бы относить не стал. Например, лет в 14 пришлось как-то оттаскивать взбешенную овчарку от маленького ребенка (не мою, я ей посторонний был и мог сам получить на общих основаниях) и если меня сейчас спросить, что я выберу - встретиться с разъяренной крупной псиной или взять в руки маленького домового паука - я буду долго думать и еще неизвестно что выберу. Не исклюно, что псину; она мне ближе "по крови", с ней можно попробовать найти общий мауглев язык, да и на худой конец от физического контакта с ней может быть и больно, и летально, но хоть не противно. -------- Надеюсь, ощущения изнутри обрисовать удалось. Из подмеченных любопытностей (в сторону теорий видового столкновения или генетической памяти) некоторое количество людей разного пола и возраста в нормальном состоянии не испытывющих к паукам никакого чрезмерного омерзения говорили мне, что в моем присутствии заражаются моими ощущениями. То есть, если я вижу паука, то не только сам все это испытываю, но и другим передать могу. Причем некоторых из них я бы не стал обвинять в излишней тонкокожести или чрезмерной склонности к эмпатии. Вполне холоднокровные парни/дядьки. PS: Мышей, змей, темноты, конца света и прочего классического не боюсь. Животных люблю. К насекомым и ракообразным испытываю в лучшем случае треть той неприязни, что к паукам. К некоторым вобще абсолютно лоялен. По-любому, паук с двумя оторванными лапами много хуже, чем таракан с двумя приклеенными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ...в один коммент не влезло eldhenn@lj 2009-03-04 06:31 (ссылка)
	>По-любому, паук с двумя оторванными лапами много хуже, чем таракан с двумя приклеенными. Точнее не выразить. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ...в один коммент не влезло alienist_l@lj 2009-03-04 07:52 (ссылка)
	Спасибо,отличное,очень подробное и диагностичное описание!! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ...в один коммент не влезло ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:58 (ссылка)
	да, ощущения удалось. Я примерно так это и вспоминаю, только не столь детально. Ужас омерзения. "Мерзейшая мощь" И избирательность - именно так и слышал много раз. Пробовал даже применять. Например. если на человеке паук, сказать ему - жук на плече. он небрежно берет в руки... Мда. (Ответить) (Уровень выше)

Хорошо описали irrelative@lj 2009-03-04 22:31 (ссылка)

Ага, очень хорошо описали - спасибо! У меня в точности такие же отношения с... дождевыми червями. Со любыми червями дело плохо, но с дождевыми - как-то уж совсем нехорошо. Ну, еще с сороконожками - если очень длинные и могут в кольца закручиваться. Вот в этих кольцах - оно самое и кроется. Ведь если червяк просто так лежит, так и ничего страшного. Только вот одна лишь мысль, что он, как это у червяков водится, будет крутиться в попытках освободиться, сворачиваясь кольцами - влево-вправо... Такая мысль подобна тяжелому такому, нехорошему ночному кошмару. Как при сильной лихорадке. Когда-то работал над собой, мог даже дождевого червяка в руку взять. Ну, не то, чтобы в руку, но так - двумя пальцами. Даже на крючек рыболовный удавалось. Потом плюнул. Да, а пауков я люблю и никому из близких не позволяю с ними плохо обращаться. Все уже привыкли: зовут меня, чтоб поймал и за дверь выпроводил :-) (Ответить) (Уровень выше)

Выдержки (Анонимно) 2009-03-04 06:05 (ссылка)

Around 50% of women and 10% of men have mild arachnophobia or worse. A highly acclaimed movie was made called arachnophobia. This movie led to many people catching the syndrome. The year the movie was released more cases of the phobia was reported than any other year Еще одним подтверждением арахнофобии как поведенческой модели, возникшей на раннем этапе у родителей и других близких людей, является то наблюдение, что арахнофобия распространяется только в определенных регионах мира. И, наоборот, у некоторых нецивилизованных народов она практически неизвестна (в некоторых регионах пауков едят в виде деликатеса). Были также описаны случаи, когда дети дошкольного возраста могли непринужденно прикасаться к очень большим паукам, не испытывая при этом страха, и даже считали их «миловидными». Arachnophobia has historical and cultural causes. According to Graham C. L. Davey of the City University, London, " in most of Europe during the Middle Ages spiders were considered a source of contamination that absorbed poisons in their environment (e.g. from plants). Any food which had come into contact with a spider was considered infected. Similarly, if a spider fell into water, that water was then held to be poisoned (Renner, 1990)." Spiders were believed to be messengers of the Black Plague and death. Europeans believed spiders were "poisonous", meaning their bites caused many diseases. Although their bites caused discomfort, they were not a deadly threat. Fear of the plague clouded their perception, and their fear and disgust of spiders made it easy to believe that spiders were the cause of the plague. In fact, most of these diseases were caused by completely different sources than spiders. Spiders were found in great numbers in the same areas of the house where rats lived. The fleas on these rats were actually the carriers of the plague. Non-European cultures believe spiders were symbols of good luck or wisdom. опасность определенных видов паукообразных (в меньшей степени, чем собственно существ, называемых пауками) могла способствовать развитию арахнофобной реакции в рамках эволюционного развития человека. Тем не менее, даже в настоящее время от укусов скорпионов умирают от 1.000 до 5.000 людей ежегодно. В экспериментах, проведенных авторами работы, 76 добровольцам показывали фотографии 15 пауков, 15 жуков, 15 ос или пчел и 15 бабочек. Испытуемые должны были "ранжировать" всех животных по степени страха и отвращения, которые они вызывают. Кроме того, добровольцам предлагалось оценить, насколько опасным является каждое членистоногое. По результатам эксперимента выяснилось, что пауки вызывают у его участники наибольший страх и отвращение. Они также были признаны самыми опасными из всех представленных животных. Что касается остальных членистоногих, то испытуемые расположили их по степени опасности случайным образом. По итогам этого исследования ученые заключили, что страх пауков не определяется только тем фактом, что они ядовиты. Арахнофобия является "особенной" фобией. По одной из гипотез, она появилась во время эпидемий чумы когда люди считали, что пауки переносят заразу. С тех пор родители внушают детям преувеличенную боязнь пауков. Behavioral scientists claim that there are a number of possible reasons why people have an abnormal fear of spiders. Some may have had a particularly bad experience as a child with a spider. They might have either been bitten or trapped in a confined area with spiders. Another possible cause is watching someone else being bitten by a spider. Often, watching the event happen can cause just as powerful a reaction as experiencing the event personally. Experts also say that arachnophobes can learn a reaction as a result of their parents' (or other authority figures') insistence to "stay away from spiders." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Выдержки (Анонимно) 2009-03-04 06:10 (ссылка)
	В детстве недолюбливал пауков и рвал их паутины, поскольку сочувствовал мухам. Особой боязни не было; объяснение что арахнофобия это социальный феномен кажется правдоподобным. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Выдержки eldhenn@lj 2009-03-04 06:33 (ссылка)
	>С тех пор родители внушают детям преувеличенную боязнь пауков. Мои родители не боятся пауков. И никто из родственников не боится. А я терпеть ненавижу. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Выдержки shuurrsh@lj 2009-03-04 07:03 (ссылка)

не помню, чтобы кто-нибудь внушал мне преувеличенную боязнь пауков. Вот преувеличенную боязнь заразиться от уличной (да и не уличной тоже) кошечки\собачки - да, было. Тем не менее, млекопитающих не боюсь, включая мышей, а к паукам испытываю страх пополам с омерзением, вот oversider_cosma выше очень точно все описал. Кстати, со всеми насемомыми так, в меньшей степени только, даже бабочки, в сущности противны, если всмотреться. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Выдержки ivanov_petrov@lj 2009-03-04 12:59 (ссылка)
	теория мемов. Где-то стали бояться и нелепый страх стал передаваться в поколениях. Ничуть не хуже других. (Ответить) (Уровень выше)

	regent@lj 2009-03-04 06:14 (ссылка)
	Он, наверно, плакал о своей прошедшей жизни, испорченной страхом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

lee_bey@lj 2009-03-04 07:07 (ссылка)

>Он, наверно, плакал о своей прошедшей жизни, испорченной страхом. Вряд ли. Если б я попытался объяснить, почему он плакал, то, наверное, получилось бы так: он плакал оттого, что, оказывается, способен преодолеть свой страх перед пауками только вот таким способом -- примитивным и варварским... что очень грустно --- если для преодоления страха он умеет только скатываться к "этому".. теоретически возможно, что постфактум, проснувшись, он показался себе в том сне отвратительнее пауков... или настолько же отвратительным - но по другому. Но это не точное, а возможно и совсем неверное объяснение, --- я чувствую. Как странно, что люди в комментах начали обсуждать арахнофобию, а не почему он плакал. Уважаемый ivanov_petrov@lj, Вы написали очень хороший рассказ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	regent@lj 2009-03-04 08:11 (ссылка)
	И Вы тоже правы. :) Просто никто не знает и никогда не узнает, почему на самом деле плакал тот человек. Ну, а в догадках каждый примеряет отчасти на себя. Мне, например, на его месте было бы безумно жалко утерянного времени, которое без того страха могло бы быть иным - лучшим. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 13:00 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

gugutka_ja@lj 2009-03-04 06:34 (ссылка)

Пауки - это мой кошмар. Я их даже не боюсь, просто это реакция, не контролируемая сознанием. Крайнее омерзение и резкое желание убежать, а если нет возможности - немедленно стукнуть чем попало. Дикая паника. Самое смешное, что меня вовсе не пугают толстые, лохматые пауки, их я просто не люблю. Но при виде тонконого создания меня охватывает натуральная паника. Кстати, та же реакция на больших, длинноногих комаров (как их тм?): смесь ужаса с отвращением. А насекомых и змей я люблю, мышей тоже :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 13:01 (ссылка)
	Tipulidae совершенно безобидны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gugutka_ja@lj 2009-03-04 15:29 (ссылка)
	Уф, даже на картинке гадость! Я знаю, что оно безобидное создание. И боюсь не того, что оно меня укусит. Это какой-то иррациональный страх. Вот лохматого паука могу даже по спинке погладить, а этого - ни за какие коврижки. (Ответить) (Уровень выше)

fe_b@lj 2009-03-04 06:44 (ссылка)

Всем страхам люди научились, в этом смысле они функциональны. Функциональны это не значит разумны. Страх многослоен. Есть нижние пласты, которым научились давно и на физиологическом уровне. Пауки опасны, среди них есть очень ядовитые, разбираться некогда, отличаются по фактуре движения, как это описал майк67. Есть пласты страха недавние, они укореняются на древних пластах и тоже функциональны, т.е. выработаны недавно и для психических нужд. Эти страхи иногда отменяются, в результате каких-то душевных процессов, опыта, помощи хорошего психолога. У Гриндера и Бендлера очень понятно написано про фобии и их лечение. Но любые страхи, любой глубины - суть проявление на разных этажах бытия экзистенциального страха. Страха богооставленности, страха несуществования. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2009-03-04 13:03 (ссылка)

ну, с механикой этих страхов.. гипотезы меня не очень устраивают. Однако специально не занимался. выглядят гипотезы странно. но, может, и так. Но я бы сказал - иначе. Каждая вещь снаружи соответствует некоему душевному комплексу внутри. Вроде как платоновы идеи. И то, чем является вполне безобидное небольшое животное снаружи - может быть разрушительным для душевного мира внутри. И наоборот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fe_b@lj 2009-03-04 14:36 (ссылка)

Симметрия внешнего и внутреннего, несомненно, есть. Но симметрия должна быть полная : разрушительное снаружи должно быть симметрично разрушительному внутри. И наоборот.Вообще-то пауки миленькие и экологичные, лишь бы не слишком близко и соответствуют чему-то экологичному внутри, лишь бы оно не приближалось к поверхности. Любые отклонения от этой схемы связано с личной историей. (Ответить) (Уровень выше)

	kpymo@lj 2009-03-04 07:36 (ссылка)
	фобии - результат долго подавляемой агрессии (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 13:04 (ссылка)
	Наверное, этот человек ненавидел бельевые прищепки. Или бульдозеры. не знаю, что правдоподобнее. (Ответить) (Уровень выше)

	gerva1se@lj 2009-03-04 07:57 (ссылка)
	"огромных цветных пауков размером с собаку" - это же мечта просто, как же он мог? :’(((( пауки, особенно цветные и пушистые, существа милейшие... как котики (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-04 13:04 (ссылка)
	наверное (Ответить) (Уровень выше)

	А потом пришёл утюг albiel@lj 2009-03-04 08:19 (ссылка)
	В следующем сне к нему подошёл самый большой и цветастый паук, и погладил его. А потом стали приходить мыши, змеи, сколопендры и пиявки - до утра гладили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	О, я ж свою версию забыл albiel@lj 2009-03-04 08:25 (ссылка)
	У паучков большие лапки - значит загребущие. И большое брюшко - значит прожорливые. В общем: "А зачем у тебя, бабушка, такая большая пенсия?" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: А потом пришёл утюг ivanov_petrov@lj 2009-03-04 13:05 (ссылка)
	В следующем сне пауки отказались сниться человеку. "Наши лапочки устали" (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:23 (ссылка)
	Ага. "Убьешь паука - сорок грехов скостятся" Народная мудрость... (Ответить) (Уровень выше)

	soyka62@lj 2009-03-04 08:41 (ссылка)
	В верних комментах уже написали. Странное сочетание слов "победа" и "плакал".И никакого чувства торжества. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:23 (ссылка)
	Большая победа - это всегда радикальное самоизменение человека. И смерть прежнего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	soyka62@lj 2009-03-05 03:46 (ссылка)
	да, наверное, так и есть. (Ответить) (Уровень выше)

cadoceras@lj 2009-03-04 08:51 (ссылка)

Предположу - преодоление фобии и, как следствие, переживание катарсиса. С пауками у меня забавный случай был в полях в Казахстане. Вечером, уже в темноте, в свете фар нашей машины, начинали свою охоту сальпуги. Бегают они очень быстро и поймать их не так просто, тем более, что опасаешься укуса. Первая пойманная уже сидела в кружке, закрытая сверху картонкой. Кружка стояла на бампере нашего ГАЗ 66. Рядом стоял мой приятель и с нескрываемым чувством превосходства наблюдал за этим идиотским занятием, никак не связанным с нашей основной работой. Он потерял бдительность и не заметив, сдвинул картонку, сальпуга воспользовалась моментом и рванула на свободу: мгновенно пробежала по руке и остановилась у него на воротнике. Раздавшийся рев ужаса поразил всю округу, но больше всех несчастную сальпугу: она развернулась и в обратном направлении, сбежав по руке, спряталась в кружке. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cadoceras@lj 2009-03-04 11:50 (ссылка)
	Интересно, а после того сна реакция на пауков стала более адекватной? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:34 (ссылка)
	будем надеяться (Ответить) (Уровень выше)

	cadoceras@lj 2009-03-04 20:10 (ссылка)
	Еще интересно - какую роль в этих боязнях играет научение=внушение? В детстве взрослые меня никогда не пугали (хотя бы своей реакцией), только собствнный (детский) опыт научил осторожности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:25 (ссылка)
	есть теория, что внушение - основной механизм передачи. Типа, кто-то испугался - и давай детям внушать (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:24 (ссылка)
	Отличная история. Хотя я не знал, что сольпуги так хорошо слышат. Скорее, вибрации среды... (Ответить) (Уровень выше)

	libellule_fun@lj 2009-03-04 10:53 (ссылка)
	У двух знакомых барышень наблюдала вот такой бесконтрольный страх: одна боялась мышей, вторая - тараканов. Причем до визга, до истерики, до потери контроля. Первая барышня у меня на глазах запрыгнула на обеденный стол при виде мыши (в частном доме). До этого я думала, что такое только в мультиках бывает. Ну не знаю... (разводит лапами) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:25 (ссылка)
	вот именно. (Ответить) (Уровень выше)

	gdt@lj 2009-03-04 11:24 (ссылка)
	Слышал версию, что люди делятся на два типа: "паукофобы" и "змеефобы". Собранная мной статистика из 5 человек подтверждает эту гипотезу :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	elga74@lj 2009-03-04 12:21 (ссылка)
	А мышефобов куда девать? А взрослую дочь моей коллеги, корорая визжит и покрывается красными пятнами при виде бабочки? А меня, непобедимо боящуюся исключительно маленьких червячков? К змеям, дождевым червям и крысиным хвостам благожелательно-равнодушна. (Ответить) (Уровень выше)

	vasily_sergeev@lj 2009-03-04 12:26 (ссылка)
	Удивительно! я и не думал, что так много людей в ЖЖ испытывают страх и омерзение, глядя на мой аватар. Нужно менять, наверно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 02:59 (ссылка)
	Ну, не знаю. По мне - симпатичный паучок. Однако надо отдавать отчет - предмет массовых фобий (Ответить) (Уровень выше)

	050778@lj 2009-03-04 12:53 (ссылка)
	хорошая какая история вышла (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:26 (ссылка)
	многие вспомнили свои страхи. (Ответить) (Уровень выше)

	rednyrg721@lj 2009-03-04 18:25 (ссылка)
	Намного больше омерзения, чем пауки и змеи, у меня вызывают многоножки и сколопендры, вот такое существо, например, никогда бы в руки не взял: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Centipede.jpg/275px-Centipede.jpg. По мне так они сочетают худшие качества от пауков и змей - и извиваются, и ног много, и эта сегментированность туловища. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 03:27 (ссылка)
	да, многоножки - внушают. Особенно большие (Ответить) (Уровень выше)

tugarin_zukovic@lj 2009-03-05 05:38 (ссылка)

Даже и при отсутствии выраженной фобии можно во сне увидеть нечто вполне знакомо-зоологическое, при этом вызывающее невыносимую жуть. Скажем мне, очень-очень редко, но бывает, снятся кошмары со змеями. Змей люблю, неядовитых просто обожаю, опасно ядовитых - уважаю и все равно люблю. Приходилось с ними работать. Вообще, каких-то "зоофобий" за собой не знаю, вся беспозвоночная тварь вызывает как минимум живой интерес, ну дык, энтомолог "по призванию", с дошкольного детства. Пауки всегда казались созданиями интересными и ничуть не страшными. Но вот что интересно. Отчетливо помню, что по примеру старших друзей по играм начинал одно время бояться мокриц, и, возможно, уховерток. Бытовали какие-то детские страшилки, россказни, видел чью-то паническую реакцию... Но похоже, испытывал некоторое время в детстве не более чем неприязнь, никакой фобии. Потом, по мере все большего "вникания" в природу, это прошло напрочь. Сейчас мокриц обожаю. И уховерток. Тараканы в детские годы водились в доме и были скорее неприятны. Потом - безразличны. Сейчас - симпатичны. А еще помню страшный детский сон про тварей, которых позднее по книгам опознал, как онихофор! Так ведь это только подтолкнуло к тому, чтобы побольше про них узнать. Хотя "вживую", увы, до сих пор видеть не довелось... P.S. Знаю коллегу-энтомолога, арахнофоба, ему это серьезно мешает в жизни. Особенно в полях. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 05:53 (ссылка)
	да, может внушаться. Но обычно - не слишком на длинный срок... быстро проходит. А вот у некоторых - залипает в психику страшенным образом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tugarin_zukovic@lj 2009-03-05 06:05 (ссылка)
	Вспомнилось вот... Пару лет назад одни мои родственники дурачились, сына своего, лет четырех, пугали резиновым пауком. У пацана истерика случилась. Ох я на них взъелся за этот идиотизм. Всплывет ведь потом, чего доброго... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-03-05 10:13 (ссылка)
	все же думаю, что такие вещи всплывают потом неадекватным поступком или неловкостью какой.. не особо серьезным. А вот тяжелые фобии - не думаю. что это объясняется только внушением семьи (Ответить) (Уровень выше)

	degregor@lj 2009-03-12 08:06 (ссылка)
	Это правильно (Ответить)