Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-06 07:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эк нас жизнь-то раскидала
Читаю чужой журнал и случайно вдруг думаю - насчет народов, жизнь коих проистекает компактно в местах проживания, и тех, кого - пораскидало. Оно понятно... Но вот мы... То есть нас уже давно кидает, но до недавнего времени стояла стенка и уехавший пропадал навсегда - ровно умер.
А теперь...
Это был журнал http://aptsvet.livejournal.com/
[info]aptsvet@lj там говорит - кто это меня читает из Африки, Демократическая республика Сан-Томе и Принсипи?

А ему комментартор отвечает:
Вообще-то там живет моя когдатошняя знакомая. У нее теперь красивая фамилия Артуш ди Менезиш. Кто еее знает, может она?

Жуткое дело. Сразу захотелось... Самое простое - спросить, кто откуда меня читает. Счетчик ставить я не согласен, почему-то противно.
Это, наверное, глупый интерес? Ведь там, где мы находимся - нормально. Кто-то сидит в Австралии и для меня это экзотика: меня читают прямо из Австралии. подумать только! А ему - нормально быть в Австралии, и среди прочего листать в ленте этого забавного юзера из Москвы.
Чем фамилия Артуш ди Менезиш лучше "Иванова"? Республика Сан-Томе - это примерно то же, что Саратов, кажется. И, значит, все скучно?

Вам вопрос: пожалуйста, скажите, откуда меня читаете - если Вы полагаете, что это чем-то интересно, экзотично, оригинально. Если вам там скучно, если кажется. что скучно написать "из Москвы, с Метростроевской улицы" - или "из Техаса" - ну и не пишите. Значит. скучно, кто же за вас решит иначе. А если интересно - сообщите, пожалуйста.

И - неужели никто не читает из Демократической республики Сан-Томе и Принсипи? И я никогда не поговорю с человеком, который - оттуда?

Да, чуть не забыл... Вопрос-то такой: чем же отличается культурная жизнь народов широко распространившихся - ну вот как китайцы или русские, с большой диаспорой - от тех, кто живут компактно.



5-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)


[info]reader59@lj
2009-03-06 09:16 (ссылка)
По утверждению многих жителей европейской части РФ, из-за "конца географии". Правильнее было бы "из-за края ихней ойкумены", ну ладно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 11:10 (ссылка)
(с трудом догазываясь) Это что. из Америки, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-03-06 11:14 (ссылка)
Америка как раз вполне в пределах их ойкумены. А я из маленького кусочка земли между Екатеринбургом и Хабаровском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:28 (ссылка)
А, я видел там. в диалоге... Нет, в Омске не бывал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-03-07 01:26 (ссылка)
Да и ни к чему. Все, что об этом городе действительно нужно знать, есть у Салтыкова-Щедрина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sqrl17@lj
2009-03-06 09:52 (ссылка)
Живу на два города, читаю соответственно по очереди из Красноярска и родного Зеленогорска (закрытый городок под Красноярском, где-то 70 тысяч жителей).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 11:10 (ссылка)
Красноярск... Рядом был, но не добрался. Эх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noctu_vigilus@lj
2009-03-06 09:59 (ссылка)
Тюмень, чорная дыра Западной Сибири, Зарека, угол Менжинского и Шишкова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-03-06 11:16 (ссылка)
Вы преувеличиваете значение Тюмени. Черная дыра Западной Сибири несколько восточнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noctu_vigilus@lj
2009-03-06 11:41 (ссылка)
Ну, тут все сложно. Вы с какого города? Подозреваю что-нибудь алтайское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-03-06 11:42 (ссылка)
Ближе :)
Омск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noctu_vigilus@lj
2009-03-06 11:50 (ссылка)
Все очень просто - Тюмень чорная дыра Западной Сибири если ехать из России, Омск - из Казахстана, есть еще Новосибирск - тут двигаться нужно из Китая, и Лабытнанги - если прийти изо льдов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-03-06 11:54 (ссылка)
То бишь крайние точки Большой Чорной Дыры. Тогда да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabinovich@lj
2009-03-06 10:01 (ссылка)
У меня был однокурсник, не из Демократической республики Сан-Томе и Принсипи, правда, а из Мадагаскара. Он по-русски читал - может быть, до сих пор читает,

А сам я из Нью-Й орка, оттуда и слежу за Вами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:07 (ссылка)
Очень Вам признателен, приятно сознавать, что Вы читаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sruemuke@lj
2009-03-06 10:19 (ссылка)
Мариенхам, Аландские о-ва

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:08 (ссылка)
с ума сойти. я о них почти забыл, пришлось в вики залезать. чтобы хоть что-то вспомнить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fossa_s@lj
2009-03-06 10:29 (ссылка)
Буду первой из Ашдода :) Израиль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:09 (ссылка)
Не знаю, где это, но позволяю себе полагать. что в Израиле всё друг от друга не очень далеко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ecoist@lj
2009-03-06 10:31 (ссылка)
Санкт-Петербург. Но, поскольку хочется тут не хуже других: детство поделено между Томском, Курской и Тверской областями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:10 (ссылка)
Перед Томском мне совестно. как-то я должен был туда ехать. но поленился, и так и не бывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ecoist@lj
2009-03-06 22:16 (ссылка)
Меня оттуда увезли в возрасте 8 лет, из закрытого Томска-7 (ныне - Северск). Помню отчетливо только памятник Ленину. *шепотом* Хочется увидеть его еще раз, не на фотографиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_read_friends@lj
2009-03-06 20:32 (ссылка)
Юля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ecoist@lj
2009-03-06 20:48 (ссылка)
Ох, хоть мы и не потерявшиеся 10 лет назад и внезапно обретшие друг друга в ЖЖ, но все равно забавно. Да, это я. А блог ecoist - коллективный.

Хозяину журнала: уважаемый [info]ivanov_petrov@lj, простите нам, пожалуйста, небольшой офф-топ. Спасибо за интереснейший журнал, и отдельно - за возможность встретиться тут с заокеанскими друзьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-07 03:02 (ссылка)
Никаких проблем. Очень рад вашей встрече

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2009-03-06 11:05 (ссылка)
Израиль. У меня с балкона тоже кое-что видно: две столицы - Иерусалим и Амман (от него два небоскреба на горизонте, он в 60 км). А между ними - бескрайняя Иудейская пустыня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:10 (ссылка)
Даа... чтобы с балкона две столицы... Это не у каждого так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2009-03-06 11:10 (ссылка)
Из Новокузнецка (это который "город-сад", в Кузбассе) читаю. Давно.
И уже без надежды на взаимность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:12 (ссылка)
очень рад Вас видеть.
Простите меня, пожалуйста, я не знаю, как оправдываться. Но. честное слово, совершенно никаких отрицательных чувств не испытываю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_teacher@lj
2009-03-06 22:23 (ссылка)
*на всякий случай загдянувши в профиль и убедившись, что в списке друзей не прибавилось*
Да ладно, чего уж оправдываться...

*великодушно*
Прощаю! :)

*сама ж такая, и отрицательных чувств от того не испытываю*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon_ru@lj
2009-03-06 11:52 (ссылка)
Ничего экзотического предложить не могу. Торонто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:12 (ссылка)
Ну, знаете... Для меня это очень экзотично.

(Ответить) (Уровень выше)

Лукичъ
(Анонимно)
2009-03-06 12:17 (ссылка)
Москва
Кремль
Мавзолей
Знаете - там гроб качается хрустальный...
Однако вайфай пашет не хуже моей искусственной почки!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лукичъ
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:03 (ссылка)
Здравствуйте, здравствуйте, как ваше здоровье?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_read_friends@lj
2009-03-06 12:33 (ссылка)
Кембридж, MA

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:12 (ссылка)
Вот так так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mamzel@lj
2009-03-06 13:17 (ссылка)
Читаю из Риги. По поводу вопроса о культурной жизни - подумаю, попозже может отвечу (с сравнении с латышской)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:13 (ссылка)
А, вот там я был. Давно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roni_14@lj
2009-03-06 13:36 (ссылка)
Ок. часа ночи. Академгородок Иркутска, правда, академики повывелись. Ну, Байкал рядом, больше никого/ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:13 (ссылка)
Наверное, если Байкал рядом, то особенно ничего больше и не нужно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-03-06 13:37 (ссылка)
Читала из Республики Коми (Ухта), сейчас из Твери. Великолепные тексты. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:13 (ссылка)
Очень признателен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_89551@lj
2009-03-06 13:39 (ссылка)
Из Алма-Аты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:14 (ссылка)
Ох ты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]refleksia@lj
2009-03-06 13:45 (ссылка)
За спиной море. Крымские мы.

P.S. Посмотрела комментарии. Кажется, я здесь одна крымская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:15 (ссылка)
Да, по крайне мере первая. Очень признателен. Ялта, значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]refleksia@lj
2009-03-09 13:30 (ссылка)
Всегда пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blades_of_grass@lj
2009-03-06 14:04 (ссылка)
Торонто, Канада. У нас сейчас обеденный перерыв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:18 (ссылка)
Так. Кажется, мои читатели группируются в двух городах - Сиднее и Торонто. Никогда бы не подумал

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-03-06 14:04 (ссылка)
1. Коста Рика.

2. Отличия мелко-компактных и крупно-диаспорных - не на один вечер разговор. Есть тут и страшная ограниченность - детское ощущение пупа земли; но есть и очень симпатичное, очень живое и теплое чувство всеобщей причастности и солидарности, - такой домашний, семейный патриотизм. Было недавно землетрясение - все волновались о пострадавших как о родных.

Вообще, здешняя россыпь мелких стран, почти неразличимая на глобусе, на деле - очень пестра. Народы (даром что все испаноязычные и католичные), как бы ни были малы, очень различны между собой, и все очень остро осознают свое внутреннее единство и свою идентичность - панамцы, костариканцы, никарагуанцы и т.д. (Маркес, например, мог появиться только в Колумбии.)

Кстати, диаспорные народы в диаспоре тоже разительно несхожи: китайцы тут сплочены и солидарны, но закрыты; соотечественники (их и тут немало) более открыты, но тесно сплочаться - гнушаются.

CJ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:19 (ссылка)
последнее - точно. так всегда и описывают.
а про сильные различия этих всех неразличимых и странновыговариваемых народов типа никарагуанцев - спасибо. не думал, что такие разные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-06 19:27 (ссылка)
Да, народные характеры вычерчены очень ясно, при этом каждый народ - это долгой утряски коктейль креольских, африканских и индейских кровей. (Что очень тут радует - это совершенное отсутствие расизма.) Но интересно, что даже в этих карликовых государствах прослеживаются яркие внутренние региональные различия: недавно выбрался на Карибский берег (а Коста Рика имеет еще и тихоокеанский), так это - вообще другая планета. В соседней Панаме - то же самое: карибский берег и тихоокеанский отличаются, как чай от кофе (и вовсе не совпадают с костариканскими "карибцами" и "тихокеанцами").

В общем, разнообразие - ошеломляющее. И очень полезное как лекарство от спеси "всезнания".

(Ответить) (Уровень выше)

культурная жизнь
(Анонимно)
2009-03-07 01:47 (ссылка)
А про различия в культурной жизни местных и пришлых я бы и рад рассказать, да как-то нечего. Все мы тут, в общем, одиночки, и выстраиваем свою жизнь так же, как и дома - балансируя между ассортиментом, который предлагает страна и город, и собственными "подпольными" культурными устремлениями (книги, фильмы, домашнее образование). Только ведь и в России изменения очень стремительны, и оставшимся так же трудно поддерживать привычные формы культурной жизни, как и уехавшим. (Я уже не говорю о разнице между Москвой+СПб и "глубинкой".) В Коста Рике народ мало читает, почти не ходит в театры, на концерты и на выставки, ну так ведь и в российском укладе жизни эти формы уже не имеют прежнего значения. Бумажные книги нынче читаются труднее, и кто-то совсем бросил это дело, а кто-то перешел на экранное чтение. Ну, костариканские русские, с кем я говорил, в этом смысле ничем от москвичей не отличаются, равно как и от местных жителей.

Думаю, что корректное сравнение невозможно еще и потому, что быстрые изменения идут повсюду. И тут, и в России потребительская глобализация вытесняет прежние культурные формы - и интеллектуальную элиту, и традиционные слои культуры (церковный, народный), так что каждый индивид, кому не все равно, как жить, сам и вытачивает себе и своим детям культурную нишу, вполне осознавая, что долго она не продержится, - будет смыта чем-то новым, во что наши культурные повадки уже не конвертируются. Культурная жизнь как акт личного выбора - это сейчас, думаю, становится тенденцией. (Может быть, это не только плохо?)

Пример. На улице я познакомился с художником из Боливии, позвал давать уроки моей дочери. Он неплохой акварелист, честный, с хорошей, европейского типа, выучкой. Он не "столичная штучка", а обычный мужик из города Кочабамба. Приезжает в более богатую Коста Рику продавать свои акварели на улице, пользуется большим успехом. Участвует в выставках, в т.ч. в Европе. При этом, хоть и испанец, знает индейские языки, играет на нац.инструменте все эти печальные мелодии инков (вроде el condor pasa), знает и любит боливийский фольклор. В "отсталой" Боливии такая культурная жизнь (европейская живопись + индейские напевы) еще теплится, в "продвинутой" Коста Рике уже почти нет. Но сам художник - одиночка, удерживающий свою персональную культурную нишу от обвала одними своими руками...

О чем было бы интересно поговорить, - это образование, - вот уж основа основ культурной жизни. Но тут моя информация пока скудна и бессистемна, так что - до лучших времен. Вижу только, что здесь оно на подъеме. Ценимо в народе и опекаемо властями. Поиск хорошей школы (частной, как правило, но цены доступны большинству), независимо от ее расположения (тут отличная система школьного транспорта, да и машины есть у всех) - самая обычная родительская забота; равнодушия нет. Учебных заведений на 4 млн населения - очень много (цифр под рукой не имею, но поверьте на слово - избыточно много), и школ, и университетов, и частных, и гос. Есть ощущение жизни и здорового такого копошения, - это я почувствовал, ходя и по школам, и в минобраз, когда подбирал школу для своего чада. Уровень - низковат, в сравнении с тем, к чему мы привыкли. Муниципальные школы - хуже, плюс там можно подсесть на наркоту или попасть в дурную компанию; частные намного лучше и безопаснее. Школьная программа беднее нашей и структурирована совсем иначе; правда, и приоритеты другие (цивилизовать гражданина, а не создать интеллигента). И есть, видимо, силы, препятствующие подъему уровня (церковь, и еще, м.б. политические силы, желающие сохранить уровень "банановой республики" и курорта для гринго). Но ощущение жизни и роста - есть.

На культурный облик и систему образования влияет еще и местная национальная идея № 1 - природоохрана (более трети страны - заповедники). Но это - отдельная песня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: культурная жизнь
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-07 02:58 (ссылка)
Культурная жизнь как акт личного выбора - это наверняка не только плохо. Просто трудно. И можно сказать с гарантией - очень многие не справятся. Даже когда целые массы людей вели за ручку - и то многие не могли усвоить общую культуру, а уж когда на каждом ответственность за свою... Будет очень трудно.

Вот насчет образования - только иззавидоваться остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: культурная жизнь
(Анонимно)
2009-03-07 14:25 (ссылка)
Трудно, не справятся. Это трагично, но нормально. Разве кто-то что-то обещал? Культурная жизнь не входит в бесплатный пакет гарантированных прав - как право на смерть или на жизнь в режиме абсурда.

Когда-то люди сбивались в сословия, и там дружно создавали сословную культур на базе сословных ценностей, - обязательно противопоставленную другой (напр., аристократы VS крестьяне, обе культуры - цветущие). Это была серьезная помощь индивиду. Думаю, что в будущем нечто похожее возродится. А общая культура вне сословий - нонсенс. Тут индивиду ждать помощи неоткуда. Целые массы людей, ведомых за ручку, - это намного, намного хуже, чем акт личного выбора, потому что это подмена, суррогат, карикатура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaddy@lj
2009-03-06 14:06 (ссылка)
Читаем Вас в Аахене

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:19 (ссылка)
О, древняя столица. очень рад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2009-03-06 15:20 (ссылка)
Houston, Texas

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:21 (ссылка)
Вот. Самая экзотика. Для меня Техас - это , само собой, все в сомбреро и с пистолетами. Я понимаю, что это как медведи в москве, но сделать ничего не могу. Сразу всплывает штамп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2009-03-06 18:38 (ссылка)
Татары, узбеки и ненцы
И весь украинский народ,
И даже приволжские немцы
К себе переводчиков ждут.
И может быть в эту минуту
Меня на турецкий язык
Японец какой переводит
И прямо мне в душу проник.

замечательное вы упражнение устроили - все пять страниц комментариев читал с неослабным интересом. было бы вообще здорово, если бы на юзерпике было автоматически видно, из какого места (или хотя бы из какой страны) человек пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-07 02:44 (ссылка)
(с сожалением) анонимность проклятая... не захотит народ, чтоб его прайваси прям так было видно каждому проходящему. Но для меня было много удивительного - из каких мест... Не все же комменты оставляют. многие читают тихо, не вмешиваясь. так что я и не знал - откуда люди-то приходят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2009-03-06 15:54 (ссылка)
я вот как раз из Саратова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:21 (ссылка)
Очень рад. Стрелял в молоко и попал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]050778@lj
2009-03-06 18:29 (ссылка)
ага, стреляли в молоко, а попали в меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:33 (ссылка)
я не сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]050778@lj
2009-03-06 18:40 (ссылка)
географическая дискриминация!
но, впрочем, бог с ним, лучше такая память о городе, чем вовсе никакой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buksartis@lj
2009-03-06 15:55 (ссылка)
Рига.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:21 (ссылка)
о, вот здорово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzing@lj
2009-03-06 16:04 (ссылка)
читаю из нидерландов. с дивана, как правило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:22 (ссылка)
Очень правильное место в Нидерландах Вы выбрали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2009-03-06 16:24 (ссылка)
Подмосковье, Звездный Городок.
(правда, я не настоящий космонавт, я каску на стройке нашёл)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-06 18:23 (ссылка)
А. Я там когда-то в лесу грибы собирал. Знатные были места.

(Ответить) (Уровень выше)



5-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>