Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-03-11 08:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
как избавить детей от компьютерной зависимости?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1120691.html?thread=54571955#t54571955
(с) [info]zh3l@lj

[info]angora506@lj
Почему, никто не говорит о беде 21 века. Подростки подсели на сетевые компьютерные игры. Кроме этих игр им ничего не важно и не нужно, этим играм все приносится в жертву, и первая жертва - учение, вторая - живое общение с товарищами, третья - спорт. У мальчиков-подростков развивается клиническая депрессия ( девочек это минует, девочки больше страдают анорексией ), пропадает радость жизни, нарастает агрессия к родителям. И впустую проходят такие важные для образования, для будущей профессии годы. Все что нужно подростку - это работающий компьютер с выходом в интернет. Уже есть ужасающие примеры:
1)Рассказывает со слезами мать-одиночка, интеллигентнейшая женщина из Ленинграда, как её сын проиграл на компьютере аттестат зрелости, образование, сейчас ему 21 год. Компьютер поломался, а он его и не чинит, работает охранником в супере.
2)У моей сокурсницы, сын 25 лет полдня спит, а полдня играет на компьютере, не работает и не учится, то есть отучился полгода, естественно выгнали, папа с мамой кормят, пока им хватает сил, работая на трех работах.
3)Старший менеджер мебельной сети отключил своему сыну компьютер, так сын объявил голодовку и голодал два дня, пока ему не вернули компьютер.
4) Я сама, хоть как-то, по принципу " котлеты отдельно, а мухи отдельно" вызвав механика, закрыла интернет в комнате сына, перенесла интернет и компьютер в салон, то есть уроки делаются без игры на компьютере. Но все равно привязанность моего сына к компьютеру очень напоминает наркотическую. А ситуация наша безвыходная, отключить интернет нельзя, так как через интернет идут изменения в школьном расписании, часть заданий нельзя сделать без помощи интернета
Продолжать можно без конца.
В Китае спохватились раньше всех. Там открыли частные клиники по борьбе с компьютерной зависимостью. Курс стоит очень больших, по китайским меркам, денег - 400$. Подростка запирают в железной клетке на две-три недели. Пока не отвыкнет.
Может у кого-нибудь есть идеи, как помочь нашим детям-подросткам!!!

[info]ivanov_petrov@lj
Очень Вам сочувствую.

[info]angora506@lj
Спасибо за сочувствие! Я рада, что Вы откликнулись.
Но может быть кто-то может посоветовать что-то дельное. Мой товарищ сумел вернуть сына, потерявшего обучение в университете, работу, девушку, с героина, избавить от наркотической зависимости в течение 7 лет, путем глубокого погружения в веру в Бога и себя и сына, то есть настолько глубокого погружения сына в веру, что на него не подействовал наркотик.
Я говорю и я уверена в том, что компьютерная зависимость сродни наркотической. Точно так же, как наркоман в наркотике, подросток топит в компьютере все свои страхи и проблемы, а так же все свое неудовольствие окружающим его миром ( бедность, старый отец, отсутствие родственников )То есть все, что он изменить не в силах. Как ему помочь, чем заменить такой увлекательный виртуальный мир, где он богат, силен, вечно жив и всегда выходит победителем?

Sartorius
Так сделайте так же - дайте человеку чёткие и ясные ориентиры в жизни, требующие от него усилий. Например, спасение души в рамках какой-либо религии. Мир религии реален, и в нём уже в реальности можно стать и сильным, и духовно богатым, и получить вечную жизнь...

[info]angora506@lj
Если это возможно, назовите какие-то ссылки на конкретные методики, например правильного дыхания для развития воли и т.п.

[info]varnol@lj
Поговорить.
С пониманием того, что в выдуманный мир уходят из-за проблем во внешнем. Нужно как-то проникнуть в проблемы ребенка, то есть, прежде всего, понять, ПОЧЕМУ игра важна для вашего ребенка. Что именно в реальной жизни пугает вашего ребенка? Может, он уже боится безработицы, скучной жизни, безысходности, второсортности...
В Японии некоторые подростки полностью самоизолируются от внешнего мира, не выходят даже из комнаты. По мнению специалистов, дело именно в сложностях реального мира, о которых ребенок уже знает, но, с которыми не умеет бороться; дело в стрессе, прессинге, повышеных ожиданиях. Этот ужас загоняет человека в угол. В позицию "там все так страшно(бесполезно, глупо, болезненно)... Что пожалуй, мне ничего из того, что там есть, и не нужно"

Хороший психолог - буквально панацея. Второй действенный вариант - запереть холодильник на замок. Но это чайлд абьюз :) Хотя, по слухам, одной женщине удалось именно этим способом "вылечить" сына.

Я очень зависимый от компьютерных игр человек. С 98 года. Были проблемы в школе, бывали и в институте... Но все-таки я закончил ВУЗ, работал со второго курса, встречаюсь с девушками, общаюсь. И я, честно говоря, до сих пор не вижу, как, в той ситуации, моя жизнь могла бы стать сама по себе "лучше" если бы я просто вдруг забросил игры. Нужно не "удалить игры" а "прибавать" недостающее в жизнь ребенка. Может быть, поддержку родителей. Может быть, чувство собственного достоинства. Может быть, более высокую самооценку. Тогда, игры сами собой отойдут на второй план.

Клетки\в глушь в деревню\отключение интернета - это только первый шаг. Типа, ломки при наркозависимости. По слухам, намного сложнее не сорваться "потом", а не "бросить сейчас".

А насчет религии... Человек, которого не интересует даже реальная дружба, никогда не заинтересуется какой-то там праведной жизнью. Стать дроном-фанатиком такой человек сможет. Стать адекватным членом общества - едва ли.

[info]angora506@lj
Огромное Вам спасибо за коммент. Я похоже выбрала правильный путь, лишь-бы мой сын выдержал все три испытания. И тогда он, продолжая обучение в своей школе, жить будет в военном интернате, а компьютер заменит живое общение со сверстниками и командирами, режим дня и много спорта. Пожелайте ему удачи!!! А я, честно говоря, хотя мне безумно жаль терять последние три года тесного общения с ним, с его 15 до 18, я вижу в этом единственное спасение от компьютерной зависимости. Да его самооценка занижена, да живем мы трудно. Есть ли какие-то практики повышения самооценки?

[info]varnol@lj
Есть, конечно, проблема в том, что их нужно подбирать индивидуально.

Читал про девочку, которой помогли занятия конным спортом. Смысл был в том, что никто из ее знакомых, в школе, во дворе, ничем подобным не занимался. Это позволило ей сразу почувствовать себя _уникальной_, _ЛУЧШЕЙ_, чем все остальные, хоть в чем-то, то есть, самооценка сразу поднялась, а кроме того, у человека появилось любимое дело, в котором она видела смысл, и это дело сблизило ее с живыми людьми, с реальными целями. Конечно, отличницей и душой компании она сходу не стала, но очень многое в ее жизни изменилось к лучшему, а главное - изменилось принципиально и надолго.

Что касается военного интерната, то, полагаю, что жить нам нелегко. Возможно, проблемы, из-за которых ваш сын изначально ушел в виртуальные миры, там только обострятся. Но, если он достаточно стабильный в психическом плане человек, то, я думаю, сможет достаточно быстро адаптироваться и научиться многим полезным вещам. Искренне желаю вам удачи.

[info]angora506@lj
Вы точно подметили, если сыну повезет и он поступит, даром, что военный интернат находится на территории нашей школы, он там будет не только единственный из своей школы, но и единственный со всего города. Там дети со всей страны. Он получит там то, чего он лишен дома ( моему мужу, его отцу 77 лет, дай Бог ему здоровья, и он у него единственный сын, думаю понятно, что с рождения, дома, сын весь в шоколаде и шелке, стыдно говорить, но до сих пор, а сыну скоро 15, отец складывает ему портфель, чинит карандаши и кормит утром, когда он не в состоянии встать с постели, с ложки), а сын вполне спортивный парень, плавает с возраста 6 недель, несколько лет был в сборной по плаванию, и перешел на три тренировки в неделю, добавив физподготовку на уровне, только из-за возросших нагрузок по учебе. 8 лет был круглым отличником, а в этом году из-за сетевых игр снизил успеваемость по некоторым предметам со 100 до 80.Плюс к этому компьютерный курс - 3 часа в неделю, развивающие курсы английского и арабского языка. За все почти 9 лет он ни разу не пришел в школу, не выполнив все домашние задания по всем предметам. Но, мы ни к кому не ходим в гости и к нам никто не ходит. В таких условиях, военный интернат - спасение и для его развития и для избавления от излишнего диктата и наших завышенных требований. В нашей армии нет дедовщины. И отцы-командиры - это не пустой звук. И чего там точно не будет, так это 4-6 часов в день сетевых игр за счет сна и здоровья



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]salome_lou@lj
2009-03-11 06:23 (ссылка)
По своему опыту - человек играет так, как описано в посте, то есть почти круглосуточно с перерывами на поспать-помыться - поесть - что-нибудь еще в нескольких случаях.

-если он боится реальной жизни, вследствие неправильного воспитания, или комплексов( в причинах лучше разберутся психологи).
Как уже говорилось выше, в виртуальном обществе(а ЛЮБАЯ сетевая игра прежде всего СОЦИАЛЬНА и это родителям надо вдолбить не знаю как) ему проще найти свое место - здесь социальные роли предельно упрощены и понятны, а если тебя что-то не устраивает, можно ее поменять без критических последствий или попросить совета у более опытных игроков, как развивать персонажа.

-в реальной жизни нет стимулов.
Родители или родственники дают денег, родители или родственники ходят в магазин и готовят, к друзьям не надо идти в гости, потому что можно и по аське пообщаться, а девушка, если действительно любит, сама придет и будет жить с тобой и восхищаться твоими виртуальными успехами.

-в реальной жизни творится черт знает что
У человека проблемы в семье, с работой, друзьями. Можно запить, можно сесть на антидепрессанты и нейролептики, а можно - уйти в виртуал. При этом человек серьезно считает, что он сделал лучший выбор, ведь он не алкоголик какой-нибудь!Игры отвлекают от дурных мыслей, расслабляют, виртуальные друзья повышают настроение своей болтовней и интересными ссылками. Все вроде как хорошо. А только отошел от компа -опяяять. Жена недовольна, что ты куришь в комнате, родители истерят, что ты на работу не устроился, дети требуют, чтобы им уделяли внимание.


Что делать?
Не знаю.

Отличный совет дал анонимный юзер -когда у человека отнимут финансирование и заботу, он будет вынужден сам зашевелиться, но не все родственники на это пойдут.
Знаю еще случай - геймер влюбился. Он бросил комп, стал социален. Но как только любимая переехала к нему, все пошло по-старому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:28 (ссылка)
Проще говоря - надо очень сильно лупить, но не до смерти.
Однако стоит перестать лупцевать - начнет играть снова.
так что выход - вышибить в самостоятельную жизнь и пусть играет до смерти.
Выход отличный, если человека никто не любит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-11 20:04 (ссылка)
т.к. "анонимный юзер" - это, видимо, я, то считаю уместным вклиниться в ветку. Да, лупить. Да, вышибить в самостоятельную жизнь, если оно само не выходит. Но зачем же играть до смерти? Как только братец вышел в эту самостоятельную жизнь, правила изменились на "если что, то свисти, помогу". Пока отказывается - мужик! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-12 02:08 (ссылка)
Вы не поняли. Это все легкие цветочки. Можно ж догадаться - у дурного мужика, если денег нет, могут возникнуть такие варианты, когда ваше "свисти, помогу" - уже никому не надо. вы и сами помогать не будете. Еще лучший выход. если передачи можно носить - а то ведь и так повернулось бы, когда и сами вы не захотели передачи носить такому-то... Я о таких делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-03-12 05:23:24

[info]salome_lou@lj
2009-03-12 03:07 (ссылка)
Нууу...зачем же сразу так трагично - "лупить", вышибить", "до смерти"?
Это просто самый радикальный способ дать человеку почувствовать себя самостоятельным, дать ему ощутить, как себя чувствуют его мамы-папы-братья, которые его содержат и на которых ему-то как раз плевать. Потому что с какого-то момента для игроманов близкие - это просто слуги, которые поставляют все необходимое для его жизни.

Да, так нужно действовать не всегда и не со всеми. Для кого-то достаточно просто перемены обстановки(и не обязательно заключать в железную клетку по примеру китайцев), серьезного разговора, или может визита к психологу, но есть люди, которым это не поможет, а поможет только то, "радикальное". Если человека может вернуть в жизнь только такая мера, то ее применение и есть проявление любви. Когда сверлят больной зуб и удаляют опухоль тоже больно.



Пара вопросов:

- Вы сами лично сталкивались с такими людьми? Вот теми 25-летними совершенно здоровыми конями, которые сидят на шее у родственников, день спят, а ночь играют?

- Какие по вашему мнению нужны меры воздействия, помощь для таких людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-12 03:36 (ссылка)
не сталкивался

меры - все перечисленные в разных постах выше и многие другие. Очень многое не упомянуто. Зависит от конкретной ситуации - разным нужно разное. Чаще всего - от родителя требуется изменение себя. И не когда сыну 25, а когда ему 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]salome_lou@lj, 2009-03-12 03:37:39
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-12 03:43:21
спасибо - [info]salome_lou@lj, 2009-03-12 03:48:12
Re: спасибо - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-12 11:35:34

[info]strangeraven@lj
2009-03-11 17:06 (ссылка)
Необязательно.
Может просто затянуть. Настолько это нравится, настолько увлекательно, что хочется играть и играть дальше без останова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cadoceras@lj
2009-03-11 06:37 (ссылка)
для angora506
Это, конечно, очень серьезная проблема - игровая зависимость. Как и любая другая сильная и узкая зависимость. И то, что она психологическая - не делает возможные последствия менее разрушительными. Тут правильно советовали насчет психолога. я бы более конкретно порекомендовал книги В.Леви - они рассчитаны на самостоятельную работу души. О зависимостях - в книге "Куда жить?", ну и "Нестандартный ребенок", конечно. У него есть сайт www.levi.ru с форумом для общения. много чего там есть полезного на этом сайте. :)Не сдавайтесь, успех возможен!

(Ответить)


[info]soyka62@lj
2009-03-11 06:57 (ссылка)
полезла читать... может и правда дело не в зависимости, а в переживании состояния потока. В реальности это могут не многие, в игре легче. А кто же может научить плавать, когда сам не умеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:28 (ссылка)
Состояния потока? это что7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2009-03-11 09:38 (ссылка)
думаю, подразумевается вот это http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/113075 .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 10:18 (ссылка)
спасибо. вот оно как

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anny_key@lj, 2009-03-11 10:54:05

[info]ajawa_took@lj
2009-03-11 21:28 (ссылка)

англоязычные спортсмены называют это "in the zone". оно же, пожалуй, "вдохновение". мало похоже на вышеупомянутый слег из Хищных Вещей Века, но тоже страшно затягивающая штука. откуда берется в реальном мире - кто-нибудь знает? в играх, да, легче.

очень здорово, когда получается, неважно в чем. у меня бывает в работе (математика) и на выходе - мои лучшие теоремы. и бывает вокруг слов и образов, и на выходе - графомания. может быть, это как раз очень здорово, если создатели игр (среди них очень серьезные нейрологи, психологи, и социологи) научились это состояние вызывать, особенно если можно это уменее перенести в другие сферы, где на выходе не только loot и перепуганные родители?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-03-11 09:45 (ссылка)
это не к вопросу о воспитании, это о зависимости от интернета. Наткнулась случайно, предполагается, что в большинстве случаев речь идёт не о зависимости, а о переживании состояния потока. Перенос переживаний от цели к процессу. Своими словами долго, если интересно http://www.miip.net/Library/bib-tec/038.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2009-03-14 11:18 (ссылка)
Кстати, это верно. За нахождение в потоке люди готовы на многое.

Я, кстати, именно в этом вижу одну (из двух-трёх) причин повального автомобилизма. Ведь по городу часто удобнее на общественном транспорте или на такси; но дело в том, что вести машину - это именно состояние сознания "в потоке", идеально подходящее под описание по ссылке тут, в этой ветке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-03-14 13:49 (ссылка)
да, и не только это, наверное.Только это тоже может быть зависимость. Не от интернета, какая-то своя, но зависимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lazyreader@lj, 2009-03-15 03:15:57
короче, замок на холодильник - это панацея
[info]freedom_of_sea@lj
2009-03-11 07:20 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]ivanstor@lj
2009-03-11 07:41 (ссылка)
Миленькая идея заменить комп. зависимость религией. Типа героин заменяем метадоном.
Или метадон — героином.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:29 (ссылка)
Да. Мне жалко религию. Туда многие хорошие люди много вкладывали. что же вот так-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2009-03-11 09:24 (ссылка)
Так ведь и в компьютерные науки много хороших людей вложилось. Взять хоть Билла Гейтса :-) Однако ж вот оно как повернулось, малолетки торчат от Виндоуса...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiroki_taii@lj
2009-03-11 08:06 (ссылка)
Японцы осознали проблему компьютерной зависимости довольно давно, уже лет 15 как. Там такие люди, добровольно социально изолирующие себя, называются "хикикомори" (引きこもり). Есть даже аниме, посвященное хикикомори - NHK ni youkoso! ("Добро пожаловать в NHK!").
Там дается нехитрый рецепт, уже трижды озвученный и здесь, несколькими постами выше. Суть в том, что человеку надо объявить: больше тебя не смогут содержать. Никто не будет тебя кормить, обстирывать, платить за интернет. И человек вынуждается на некоторую социализацию в реальной жизни. Естественно, социализация эта минимальна (один из героев начинает развозить заказы, другой устраивается дорожным рабочим), и до полноценной жизни тут далеко.

Очевидно, более радикальные методы - это методы, сходные с теми, что применяются для подавления зависимости от игровых автоматов (еще один бич нашего времени!). Например, вывод из среды.
Я так понимаю, angora506 живет отнюдь не в России, и такой способ изоляции, как военная школа-интернат - вполне себе вариант. Очень хорошая идея!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:31 (ссылка)
Красиво получается. Армия - лучший виртуальный мир, который можно себе представить. Тут реально наградят, реально изобьют и реально заставят повышать левел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hiroki_taii@lj
2009-03-11 08:44 (ссылка)
:)) Кстати да!
Только, правда, он никакой не виртуальный...

Хорошо в нем то, что человеку в армии, так или иначе, приходится плыть по течению. Потому что создается впечатление, что хикикомори уходит в затвор именно из-за боязни выбора, боязни реакции общества, из-за возможности виртуального мира "все переиграть".

Одна из радостей виртуальности - возможность отката назад, т.е. осознание того, что это "понарошку". Т.е. сейчас стремятся к тому, чтобы сделать игры более реальными, но в какой-то момент это стремление должно исчезнуть, ведь высокая степень погружения в виртуальную реальность не всем нужна... Возможно, ее со временем станут запрещать - именно из-за губительности для психики. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2009-03-12 01:23 (ссылка)
Я не знаю, где еще бьют, кроме России. В Америке не бьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-12 02:20:37

[info]salome_lou@lj
2009-03-12 03:11 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь.
Действительно, знаю одного такого "геймера", который считает, что справиться с зависимостью ему поможет армия, где его "заставят" и где ему "придется". При этом на самом деле армию эту самую как-то кажется не очень реально представляет. Пытаюсь отговорить, потому что последствия такого шага могут быть самыми плачевными, и, главное, там ему уже никто не сможет помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-12 03:40:20

[info]malchikk@lj
2009-03-11 08:26 (ссылка)
Кстати, похоже игровая зависимость - чисто мужская проблема


___


Нестандартный совет: нанять компьютерщика, что бы он переустновил операционную систему - с виндоуз на linux (или что там есть, компьютерщик посоветует), и поставил защиту (пароль) на обратную переустановку. Это не оч просто, но решаемо. Под некоторыми операционками невозможно играть в большинство игр, но можно выходить в интернет.

Это как дополнительная мера, конечно.
__


Вообще, на мой взгляд, это глобально и надолго лечится только самостоятельностью - перестать кормить бесплатно, менять еду на работу по дому, спорт, учебу и т.п.

Игры дают постоянное положительное подкрепление, ты постоянно победоносен, ты легко исправляешь ошибки и, самое главное, ты - центральный персонаж. И чтобы стащить ребенка с зависимости, его надо чем-то увлечь.

Про спорт. На начальном этапе в секции, где занятия проходят в группе ребенку будет очень не комфортно - он не социализирован и слаб, а нужно постоянное положительное подкрепление. Так что или персональный тренер (с которым поговорить, чтобы не жалел, заставлял много работать, но постоянно МНОГО хвалил), или пусть зарядкой занимается и гантели тягает под присмотром родителей (тоже не жалеть и хвалить).

Про учебу. Сделать домашку - мука, получить после этого за нее трояк, тоже не приятно. На мой взгляд если научить ребенка получать пятерки, это в какой-то мере може компенсировать виртуальные игровые успехи.

По девочек. Мало реально - ребенок не социализирован и не успешен. Таких не любят. Но если после полугода интенсивного спорта, дать ему почитать пикап-сайты... :)



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-03-11 08:33 (ссылка)
это общие рекомендации, а не для angora506.

angora506 достаточно выкинуть компьютер, купить нетбук eee pc 900. Он стоит 10 т.р., есть интернет, но играть на нем не возможно, там экран размером меньше книжной страницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:36 (ссылка)
(тихо) а я играю на таком. голь на выдумки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-03-11 08:39:39
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 10:08:07
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-03-11 10:37:51

[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 08:35 (ссылка)
_лечится только самостоятельностью_
Вот-вот. То есть либо утонет. либо выплывет. мамы боятся, что таки утонет - им жалко и такого. если сжать челюсти и не бояться - ну, большинство как-то выплывает. Мама боится. что ее дорогой сыночек случайно попадет в меньшинство - ей это не пережить. Со стороны легко думать - ну, небось. обойдется...
С другой стороны - конечно. Лечится только жизнью, как любая виртуальность.
Тот же совет можно дать в любых иных случаях. Если несчастная любовь. если крушение идеалов, если все рухнуло и ничего нету ценного. чтобы продолжать жить - что делать? Ну вот только жить, отвечая за себя, и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-03-11 08:38 (ссылка)
Можно довольно несложным, но длительнным поведением сделать ребенка самостоятельным. Это настолько очевидно и просто, что, я уверен, на эту тему наверняка написаны горы литературы. Проблема в том, что родители не хотят так себя вести(как удачно, мы нашли крайних :) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2009-03-11 08:44 (ссылка)
И еще. Мне кажется не стоит упрекать ребенка в любви к играм. Мне кажется стоит позиционировать это так: "Ты был ребенком, а теперь мы будем делать из тебя сильного привлекательного мужчину, это займет пару лет, терпи. Станешь настоящим мужиком - сам будешь решать сколько тебе играть."



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-11 10:07 (ссылка)
> это займет пару лет, терпи

Вы пробовали? Или Вам кажется, что это получится? Вот мне кажется, что не получится... потому что ответ на Ваше "терпи" будет: - а смысл?
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?

> сам будешь решать сколько тебе играть

А это из другого анекдота: "и вот тогда уже будешь лежать под алычей и ничего не делать."

Не воспитываются дети за два года... и то, что Вы можете им предложить вместо игрушек - тоже весьма спорно, как смысл жизни. Мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-03-11 10:13:38
(без темы) - (Анонимно), 2009-03-11 11:39:19

[info]alamar@lj
2009-03-11 11:05 (ссылка)
(подавился чаем)
Человек обретет некоторый уровень компьютерной грамотности, после чего вернется в первобытное состояние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-03-11 13:00 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1132721.html?thread=55166385#t55166385

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alamar@lj, 2009-03-12 05:51:59

[info]freetrinity@lj
2009-03-11 11:21 (ссылка)
\\\ похоже игровая зависимость - чисто мужская проблема \\\


не-а. Теткам правда больше свойственно увлекаться социальными сетями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 13:36 (ссылка)
Кстати, похоже игровая зависимость - чисто мужская проблема

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1132721.html?thread=55169969#t55169969
@А недавно моя жена подсела на Lineage 2 да так, что в доме ни еды ни чистоты небыло. Сначала уговаривал, а потом силой стер игру и сказал, что ещё раз увижу будут проблемы.@

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-03-11 21:11 (ссылка)
как ни странно, меня радует, что женщины тоже могут :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2009-03-11 08:35 (ссылка)
Про религию как спасение. Господа, верующие, а вам не кажется отвратительной сама идея заменить одну виртуальную зависимость другой?

Но, в любом случае, это не сработает, если не применять сектанские методики.

(Ответить)


[info]cherry_bosom@lj
2009-03-11 09:05 (ссылка)
В Японии самоизолируются не только для компьютерных игр. Некоторые занимаются вполне аналоговыми хобби - модели танков собирают, к примеру. Ну, к интернету они, конечно, тоже подключены. И не только подростки. А даже уже вполне выросшие и закончившие престижный университет - рельсы, проложенные родителями, как правило заканчиваются на университете-поступлении в хорошую фирму. И вот он закончил, поступил, а потом - стоп. Ведь дальше обещалось "живи, как хочешь".

Я думаю, что этого много в Японии именно потому, что здесь родители имеют больше морального права давить на детей, выбирать за них высшую школу, университет, место работы, не так давно еще (а где-то в провинции и все еще) и спутника жизни. И в Японии обычно, когда взрослые дети живут вместе с родителями, и мать-домохозяйка привычно обстирывает-готовит-подносит на подносе.

Интересно еще, что в Японии сейчас больше не с компьютерными играми, а с телефонами пытаются бороться.
http://www.chinadaily.com.cn/world/2009-02/26/content_7516535.htm
В компьютерные игры заигрываются не все, а вот в интернет и мейлы по телефону...





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 10:19 (ссылка)
да, борьба с телефонами - занятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2009-03-12 01:25 (ссылка)
Какое там занятно. Это ж кошмар какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-03-11 09:28 (ссылка)
Вы не думаете, что проблема не в этом? Не в играх и даже не в родителях. Что проблема как-то описана у Десмонда Морриса в "Людском зверинце"? Что замечание Виктора Франкла о массовой утрате смысла существования - суть современного состояния западной цивилизации. Что очень сложно нечто предложить в качестве цели не только ребенку, но и взрослому?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-03-11 10:14 (ссылка)
Ну давайте все пойдем и повесимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-03-11 11:42 (ссылка)
Отличный выбор! Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-03-11 12:58:39
(без темы) - (Анонимно), 2009-03-11 13:36:14
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-03-11 21:23:03

[info]alamar@lj
2009-03-11 10:46 (ссылка)
Интересная дискуссия в комментариях:
Вы стоите на позиции - "Вот люди, которые такие, как вы. Вот их проблемы и заблуждения. Любуйтесь!" - и вяло отмахиваетесь, когда начинают объяснять, в ком заключена проблема и как ее надо решать. Не про это, мол, беседа.

Удивительное в данном случае то, что вам Пратчетт не нравится. Это он.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 10:56 (ссылка)
Ну, так он же талантлив, ему можно, а мне-то за что?

(Ответить) (Уровень выше)

TOP: 2009-03-11 17:40
[info]magictop30@lj
2009-03-11 11:37 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post97935332/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://ivanov-petrov.livejournal.com/1132721.html)Это Ваш 43-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4).Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]cadoceras@lj
2009-03-11 12:08 (ссылка)
В свое время, как только приобрели первый комп, жена очень жестко поставила условие: никаких игрушек или выкину компьютер. Лет 5-6 контролировала ситуацию: за это время у детей успели развиться другие интересы и сейчас с сетевыми играми нет проблем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 13:15 (ссылка)
Понятно. Когда уже есть другие интересы - просто еще одна игрушка среди прочих, а не моноидея

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisa_i_osya@lj
2009-03-11 12:31 (ссылка)
Трындеж. Нет никакой зависимости. Есть развитие.ю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 13:15 (ссылка)
Нет? Ну, как скажете.

(Ответить) (Уровень выше)

Требовалось "принять",
[info]max630@lj
2009-03-11 12:38 (ссылка)
чтобы придумать хороший комментарий.

Люди! Вы не представляете - как это хорошо - когда ребёнок хочет играть в компьютер. Ведь из него в этот момент можно верёвки вить! Можно сказать - пойди сделай домашнее задание, потом пойдёшь играть. И он - сделает. Быстро и хорошо. Ну, надо помочь и проверить, но это уж как всегда, главное что мотивация - есть!

Ну бывайте, я пошёл настраивать принтер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Требовалось "принять",
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 13:19 (ссылка)
Хорошая морковка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cka304huk@lj
2009-03-11 12:44 (ссылка)
поставить на железку slackware linux без графической системы. К тому моменту, как разберется с установкой графики и запуском игр под wine, уже никакие игрушки будут не нужны. Правда, таким образом можно взратсить сисадмина, хе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 13:17 (ссылка)
Суровое требование. не кажинный родитель в этаком сам-то усидит. Я вот точно не вылезу из виндоуз - куда мне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cka304huk@lj
2009-03-11 13:27 (ссылка)
ну, в чем проблема? Принимаем за факт, что железки достаточно дешевы, чтобы можно было позволить себе иметь 2 - одну родительскую, одну - детскую. (насчет дешевизны - моя почти-семья-итз-двух-студентов сейчас в помещении держит 4ре ноута, один из которых нерабочий, другой - по фану)
Далее, принимаем за факт, что найдется в круге общения хоть один человек, кто (хотя бы за пиво :) )осилит поставить рабосую версию slackware на одну из железок. На родительской же винде запаролить вход неочвидным паролем.
Проблема решена - и перед ребенком стоит инженерная задача, и у родителей есть win.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-11 13:43:13
(без темы) - [info]cka304huk@lj, 2009-03-11 14:17:31
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-03-11 21:20:43
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-03-12 02:19:37

[info]huishko@lj
2009-03-11 12:52 (ссылка)
Я считаю, нужно начать бухать. Тогда будет не до компьютера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 13:17 (ссылка)
Очень круто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]de_yar@lj
2009-03-11 13:19 (ссылка)
Я в 16 лет играл в Ultima Online целый год не отрываясь. Было безумно интересно. Но когда добился цели и стал одним из самых богатых в мире, то это само отпало и сколько потом не пробовал начать интереса уже небыло. И кстати я из игры очень много важных мыслей вынес, которые мне помогают в жизни. А недавно моя жена подсела на Lineage 2 да так, что в доме ни еды ни чистоты небыло. Сначала уговаривал, а потом силой стер игру и сказал, что ещё раз увижу будут проблемы. Перестала играть. Так, что все это спорно. Если человек бездарь, то тут и Онлайн игры и бухло и наркота и в казино все ваши деньги отнесет. Воспитывать надо нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 13:37 (ссылка)
ну вот, а мне говорят - чисто мужская проблема... Ха.

А воспитывать, конечно, надо. Кто б знал, как.

(Ответить) (Уровень выше)

Правда, есть такие проблемы. И не только
[info]gouriev@lj
2009-03-11 13:43 (ссылка)
Правда, есть такие проблемы. И не только у детей.

Про детей не знаю - скажу про себя.
Я пережил довольно длительный (больше 1 года)
период зависимости от Интернет (конкретно от ЖЖ).
(Это на фоне того, что Интернет-технологиями я
профессионально занимался задолго до того и продолжаю
после. Так что дело не в эффекте новизны).
Собственно я и сейчас трачу на ЖЖ несколько больше
времени, чем следовало бы, но по сравнению с тем
периодом нынешний - детские игрушки.

Безусловно, это род эскапизма, ухода от жизни.
А лекарство - реальные цели в жизни, не легко
дающиеся, но и не запредельной сложности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

PS:
[info]gouriev@lj
2009-03-11 13:46 (ссылка)
А с игрушками был эпизод - я, правда, был сильно моложе -
как-то поиграл дня 3 подряд, почти без остановки -
и все, наигрался на всю оставшуюся жизнь.

Если "вообще", то считаю компьютерные игры безусловным злом.
Компьютеры совсем не для того... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS:
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 13:46 (ссылка)
Безусловным злом? в самом деле? Вот не ждал... Я - нет, мне кажется - просто орудие... Как себя поведешь. так оно и скажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS: - [info]gouriev@lj, 2009-03-11 13:51:51

[info]pokerplanet@lj
2009-03-11 13:56 (ссылка)
Да все должно быть в меру.

(Ответить)

О Боже. О Божебожебожебожебожебожебоже.
[info]singalen@lj
2009-03-11 15:52 (ссылка)
Случай нерепрезентативный. Точнее, концовка убийственная - занавес, обморок. Странно, что мало кто из комментаторов это заметил...

При таких исходных данных невозможно не получить патологию.

Мой собственный случай похож, но мягче.
Тоже родители носились как с писаной торбой, энное время был отличником, тоже завышенные требования: пятёрки в школе - норма жизни, за меньшее ругали, хвалили раз в год... в восьмом классе появился первый компьютер.

И естественно, мир в играх ярче, радостнее, позволяет гораздо чаще ощутить успех и одобрение, чем "ИРЛ".

Ничего, справился. Играю реже, чем, скажем, пьют водку многие граждане, считающиеся нормальными. По-прежнему люблю это дело.

Я не думаю, что на самом деле в этом случае кто-то действительно ищет решение. Решение уже высказали - нужна деятельность, которая помогает найти себе общество и достичь в нём какого-то авторитета и положения.
Скорее, процитированный тред - просто очень яркая картинка, иллюстрация идеи "Вы давите на меня извне? Я уйду внутрь."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О Боже. О Божебожебожебожебожебожебоже.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 15:58 (ссылка)
ну. я заметил... Что делать.

Я потому и процитировал - яркая картинка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]singalen@lj
2009-03-11 16:02 (ссылка)
Я и удивился, что почти никто из комментаторов не заметил замысла :)
Всё кидаются защищать то одну, то другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше)

А у меня папа играет в пасьянс
[info]b0gu3@lj
2009-03-11 16:16 (ссылка)
Вот хочу пожаловаться. Папа, 62 года, пенсионер, сидит дома и раскладывает пасьянсы. Ни во что другое играть не хочет - я ему даже World of Warcraft установил, показал... он сказал, что оч. сложно это ему. А меня бесит, что он тратит время на пасьянс, лучше бы голд фармил... Не говоря уже о том, что домашние дела не делаются, казалось бы, сидит человек на пенсии, мог бы заняться чем-то полезным... на балконе бы хоть разобрался или ремонт какой мелкий по дому сделал... не хочет. Вот как на него повлиять? Какую ему цель в жизни предложить, чтобы от пасьянса оторвать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А у меня папа играет в пасьянс
[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 17:10 (ссылка)
Тут уже сказали рецепт. если нельзя сдать в военное училище - холодильник на замок и, пока не пойдет работать - ни гроша в руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucas_v_leyden@lj
2009-03-11 16:34 (ссылка)
Если речь идет о собственном ребенке школьного возраста, то, по-моему, лучший выход - поиграть вместе с ним. Я не шучу: ребенок в сетевой игре ищет сопереживания, свидетеля триумфа и т.п. - того, что родители вполне могут ему предоставить. Т.е. любой антагонизм (и любые запреты), мне кажется, ситуацию только испортят. В игре, отнимающей час в день (здесь и далее все ИМХО) нет ничего криминального, по крайней мере в нравственном плане они полезнее поганого телевизора. Я совсем не возражаю, чтобы мои дети (12 и 14 лет) играли на компьютере - не вместо уроков и чтения, естественно; когда сын зовет меня пройти сложный участок в квесте - для меня это всегда лестно и приятно. А если б я стал запрещать - это был бы верный путь заставить их возненавидеть все, что мне нравится - книги, например.
И еще: мне кажется, что в принципе неправильно стремиться заставить ребенка не играть в компьютерный игры вообще. С одной стороны, рано или поздно он все равно с ними встретится и тогда увлечение может оказаться гораздо сильнее и несвоевременнее. С другой – он поневоле будет чувствовать себя обделенным (хоть и ретроспективно) и обвинять в этом – не без основания – своих родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-03-11 17:13 (ссылка)
Совершенно согласен. Тем более с такой скоромной долей - час в день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2009-03-11 21:15 (ссылка)
речь идет об игре более 6 часов в день

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxim_taranov@lj
2009-03-11 16:55 (ссылка)
В ИРЛ говно и Путин. Разумеется, делать там нечего.

(Ответить)


[info]olga_doroff@lj
2009-03-11 19:20 (ссылка)
Сложно рассуждать о "детях в 25 лет"! :)) Но про школьников могу сказать. Они все играют, потом обсуждают в классе, обмениваются какими-то "ключами", - если у ребенка нет возможности играть дома, он чувствует себя изгоем среди одноклассников. А если у него первого появляется новая версия/ релиз - о, наоборот, он крут, и все просят диск для установки. Те же самые "винилы" и "видеокассеты", чесслово.
Насчет времени на игру: да, если их не отогнать от компа, играть могут 24 часа. Но у нас есть ряд условий: уроки - сделать, по дому - помочь, потом играть можно, но поздно не сидеть. Привирают, конечно, но в целом слушаются. Главное не в этом. Спасение от кмпьютерной зависимости (про школьников говорю) - в заполнении их досуга деятельностью вместе с родителями. Вечером - театр, днем - парк, в дождь - музей. Мне лень, и мои сидет перед монитором, но я, по крайней мере, понимаю, что все это в моих руках (до определенного момента), поэтому - нечего не зеркало пенять. Родители, которые недовольны "комп...озависимостью" своего ребенка! вы когда в последний раз ходили с ним в кино? в музей? просто погулять? в кафе? У него есть ролики, велики, мячи, ракетки? Если ребенок всегда ходит с родителями по воскресеньям в парк, он не начнет ни с того, ни с сего в воскресенье с утра присаживаться за игру. Ребенок, чьи родители все воскресенье кушают - болтают с друзьями - смотрят телек, поскучает и найдет себе развлечение. Все лучше, чем болтаться без дела, когда я никому не нужен, - может, он так не подумает, но на подсознательном уровне будет что-то такое. Ну, это мое мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_doroff@lj
2009-03-11 19:43 (ссылка)
У себя в жж разместила свой комментарий и ссылку на Вашу запись: http://olga-doroff.livejournal.com/41433.html. Отчитываюсь для порядка! :))

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>