Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-04-01 11:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тест текста
http://kouprianov.livejournal.com/104983.html
http://www.polit.ru/science/2009/04/01/erunda.html

Сделали еще одну статью компьютерными методами и запустили в еще один журнал (Вестник Томского ГУ). Прошла, опубликована.
Однако невинность наших рецензентов меня в данном случае не волнует. Ну, пропустили статью и пропустили.

Интереснее сама статья. О ней говорится:
"– В чем отличие Вашей программы от той, которая написала «Корчевателя»?

– Программа SCIgen использует контекстно-свободную грамматику. Это хорошо известная алгоритмическая техника. В принципе, поскольку исходный код доступен, можно было бы переобучить программу на новом материале. Но это потребовало бы слишком больших усилий. Поэтому мы пошли другим путем. Мы использовали два известных алгоритма, которые были разработаны для других целей, но, как оказалось, подходят и в нашем случае, и, главное, не нуждаются в переобучении под каждую новую область.

Один алгоритм используется в известной библиографической биомедицинской базе данных PubMed, в которой есть понятие «близких по содержанию статей» (related articles). Алгоритм анализирует резюме статей и группирует их по сходству содержания. В нашей программе этот алгоритм составляет основу для статьи – последовательность фрагментов, в которых говорится про одно и то же.

Второй алгоритм называется «Марковский морфологический анализатор». Это лингвистическая техника, которая в нашем случае осуществляет редактирование последовательных фрагментов так, чтобы не было противоречий в грамматике – предложения должны согласовываться по времени, числу и т.п. Попросту говоря, текст должен быть «гладким»."

Статья тут. http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/phil/02/image/02-089.pdf

МОНОЛОГИ, ДИАЛОГИ, ДИСКУССИИ
В.Б. Родос
ДАРВИНИЗМ
В тексте представлен авторский анализ происхождения, сущности, обоснованности
и культурных последствий теории естественной эволюции.
1. Сатана
Надо было начать разговор о Дарвине именно с сатаны. Прямее дорога.
Давно, в молодости хотелось написать статью, а то и целую книгу крити-
ки дарвинизма. Я и название для такой статьи или книги придумал «Библия
от Дьявола». В таком названии как раз и сплетаются эти две темы: сатана и
дарвинизм. Нельзя было. Вне зависимости от того, как бы я написал такую
книгу, независимо от силы моей аргументации, от её убедительности, ни в
коем случае не напечатали бы её. Может быть, и меня самого посадили бы.
Или как минимум навсегда лишили бы права преподавать, совращать, раз-
вращать.
Сейчас можно. Или только кажется, что можно. Вон ведь судилась де-
вочка с преподаванием дарвинизма в школе, и комментаторы, которые в
школе плохо учились, рады бы, как всегда, школу мстительно потоптать, но
в этом случае в основном против девочки насмешничали.
Почему нельзя дарвинизм критиковать?
Помните, «три источника, три составных части марксизма». Дарвинизм –
одна из главных подпор марксизма. Дарвин родной старший брат Марксу, а
скорее даже идейный отец его.
Расскажу, как (в моём сознании) сошлись сатана с дарвинизмом. У Гого-
ля много чертовщины, тревожила его эта тема. По Гоголю, сатанинская сила,
власть его мелко рассредоточена, раздроблена, по зёрнышкам просыпана,
может, даже пропитывает всю вселенную насквозь. Мировое зло у Николая
Васильевича представлено в виде мелких пакостных брызг − не столько
опасных, сколько забавных. Если представить это сатанинское зло статьями
уголовного кодекса, то это будет мошенничество, жульничество, хулиган-
ство, мелкое воровство отбившихся от рук пакостников-малолеток.
Воланд со своей свитой в «Мастере и Маргарите» Михаила Булгакова –
гораздо более опасная банда. На их долю пришлось бы более половины ста-
тей уголовного кодекса, включая убийства с отягчающими обстоятельства-
ми, вампиризм (уж не знаю, есть ли такая статья в УК), все формы разбоя и
грабежа. Хулиганство злое, злостное, с тяжкими последствиями, поджоги,
варварство, вандализм, предельное оскорбление личности. По нынешним
временам им вменили бы и терроризм, и запугивание, шантаж, рэкет.

Однако и это всё как-то мелко. Даже прелестно как-то. Прельщает. Уби-
вают, а мы им сочувствуем, пакостят зверски, а нам, читателям, приятно. За
них и болеем. Но главное: всё индивидуально. Даже массовое издеватель-
ское надувательство, обман в помещении Варьете по сути персонифициро-
ван. Ну, не поймал бы ты фальшивый червонец, летящий сверху, – не при-
шла бы к тебе и беда, ну, не пошла бы ты задарма менять старенькое, но
своё, на красивое, модное и халявное − не оказалась бы голой на улице.
Мелкое воздаяние за почти родовые грехи. Всё это куда как более забавно и
менее опасно, чем, скажем, фугасная бомба. Тем более, чем атомная.
А сатана…
Итак.
В предположении, что сатана есть.
Вовсе не хулиганистые бесенята, что подменяют в картах масти в «Про-
павшей грамоте» Гоголя, мелкие блатные сявки, шушера из подворотни,
злобные пакостники и гадёныши, даже не те Булгаковские жуткие и смеш-
ные мафиози из четвёртого измерения. С ними Господь говорить бы, совето-
ваться − не стал.
Сатана − это большая сила. Огромная. Не банда, а армия. Не против че-
ловека – против людей. Такая сила, что измеряется не статьями уголовного
кодекса, а баллами по шкале Рихтера. Великая. Альтернативная Господу. Его
тень.
Итак, допустим.
Допустим, что сатана существует, и допустим ещё, что сила его и воз-
можности огромны. Что тогда? Где же искать результаты его деятельности.
Никакие пакости, гадости, злобные шалости и мерзости против одного от-
дельного человека меня не устраивают, а искать я стал большое, огромное
общечеловеческое зло.
Природные катаклизмы… Он!
Войны? Конечно! В людях, особенно в мужчинах, излишне много перца,
ярости, нетерпимости, жестокости.
Мне хотелось найти нечто долговременное из области сознания. Науку
безбожия.
Марксизм! Идея коммунизма. Бесспорно. Но это лишь главное, самое
очевидное.
Я искал ещё большего.
Один из ответов лежит на поверхности: сатана в образе змея подсунул
яблоко (мне все равно, пусть апельсин, любой фрукт; любительскую колба-
су) познания Адаму, за что тот был изгнан из рая. Основа философии хиппи.
Отрицание науки, от неё больше вреда, чем пользы, удобство телу, непопра-
вимый вред душе, отказ от ценностей цивилизации.
Адам съел предложенное змеем яблоко, и у него появилось, специализи-
ровалось левое, логическое, словесное, дискретное полушарие мозга. Здесь,
на этом пути в отрицании логики, науки, всего того, что отличает людей от
животных, противопоставляет им людей, нашли ответ многие. И я вижу их
правоту. И неправоту.
Однако тогда из рая ведь не человечество было изгнано, а один Адам
вдвоём с Евой. Человечество-то в связи с этим фактом, наоборот, только и появилось, родилось, получило возможность существовать. Если бы этого не
произошло, Адам бы с Евой и не расплодились бы перед лицом Господа. Рай
только для одного, для Адама. Пусть с Евой, в нём нет места для всего чело-
вечества. Человечества там в раю бы и не было, не возникло никогда, как и
нужды в нём. Вечно жили бы Адам и Ева, оставаясь бессмертными и ангель-
ски невинными.
И мы бы не родились. И ничего бы об этом не узнали и ни о чём бы та-
ком не судили. Жутко сказать, но в этом деле я благодарен сатане и иначе не
могу, иначе не было бы людей, не было бы меня самого, не было бы того,
кто по-другому мыслит.
И, наконец, последнее. Конечно, эта любительская колбаса или яблоко
разозлили Бога, в этом смысле сатана Ему насолил. Появилось человечество,
что сильно прибавило забот, тяжкая обуза. Но… вообще говоря…
Не ясно, мне – человеку, не вполне понятно моему человеческому уму,
что же такого, очень плохого, для Господа в результате произошло. Ну да,
нарушены Его планы. Но Он и так ведь их иногда менял. Вселенная, род
людской – новое для Него дело, не всё сразу получилось, да вот уже и конец
виден, а дело как бы недозавершено. Зато людей стало в миллиарды раз
больше, церквей, соборов и храмов по всему миру понастроили, молятся
Господу одновременно по всему миру круглосуточно. А между молитвами
готовят весь мир к самоуничтожению, но ведь это не сразу, а только сейчас,
постепенно и с наращением.
Нет, не это самое паскудное дело сатаны против Господа.
А для меня важно и то, что в этом эпизоде сатана обманывает, совращает
совсем ещё невинных, мало знающих людей. Не знающих о добре и зле, не
владеющих логикой людей. В тяжелой и упорной борьбе с Богом сатана
должен был придумать что-то не просто большое, огромное, но рассчитан-
ное на грамотных, образованных людей. Это не то, что дурочку Еву облапо-
шить, лапшу на уши невинной девочке повесить, не тот случай. Тут нужен
великий, неотвратимый для разума соблазн. Нечто притягательное, исклю-
чительно соблазнительное для умного человека. И направленное против
Господа.
Великий искус для мыслящего человека. Чем более мыслящего, тем
больший искус.
И тогда я догадался, и тогда я понял, что является самым большим, са-
мым сильным соблазном для человека и в то же время направлено прямо и
определённо против Бога.
Это же и есть учение Дарвина! Учение об эволюции!
Самый сильный соблазн для учёного человека.
Не стал бы сатана связываться с кандидатом наук. Он выбрал бы себе ан-
ти-Мессию из великих. Так он и сделал. Никаких сомнений – Чарльз Дарвин
не просто знаменитый, но прямо гениальный, великий учёный.
2. Почему дарвинизм притягателен
Главным серьёзным обоснованием верности дарвинизма является, по-
моему, его исключительная сатанинская привлекательность для человеческого ума. Теория эта симпатична нашему уму, совпадает с его потаёнными
страстями, на что дьявол и рассчитывал.
Чем соблазнителен эволюционизм человеческому разуму?
Не думаю, что наука знает ответ.
Читателям, подозреваю, даже смешно станет, но науке исключительно
плохо известно, что вообще представляет собой наша коллективная гор-
дость, наш мозг. Не в медицинском, конечно, смысле, тут как раз многое яс-
но, а как носитель разума. Помню, в студенчестве я искал перечень, хотя бы
общий список способностей нашего интеллекта. Вот о руке, о ноге всё из-
вестно, пересчитаны все возможные изгибы и положения, все степени сво-
боды движения.
А сколько степеней свободы у нашего интеллекта? Про наш ум даже
специалистов, кто за это отвечают, не нашёл. Логики не знают и знать не
хотят, не их это дело, психологи открещиваются, у них поведение…
Раздобыл, нашёл-таки где-то список способностей ума, интеллекта, со-
стоящий из десяти пунктов и составленный… никогда в жизни не угадаете,
кем. Шекспиром! Нет слов, чтобы рассказать, как я люблю и уважаю Шек-
спира. Штук пятьдесят его сонетов наизусть знал. Некоторые сразу в не-
скольких переводах. Но сейчас не об этом. Шекспир – гений. В десятой, в
сотой степени гений, но ведь не бегун на короткие дистанции, не изобрета-
тель вертолета. Вот и не учёный тоже. Никакого греха на нём. Это на науке
грех. Миллионы в ней пасутся, деньги неплохие имеют в среднем, а иногда и
почёт со славой.
И не стыдно ли: за несколько столетий к тому, что великий поэт и драма-
тург сказал, ничего добавить не могут.
Конечно, я за такой труд не возьмусь.
Так, перечислю кое-что.
Анализ. Способность к мысленному расчленению объекта изучения. Мо-
жет, способностей таких несколько: разбивать род на виды, те − на подвиды,
отряды и семьи; совсем иное: видеть в целом, как в конгломерате, части (кто
скажет, что это одно и то же, – «два» по логике).
Синтез. Их точно много. Сложение, слияние, конструирование, монтаж,
сплав, обобщение…
Логика отдельно, конструктивные способности ума отдельно...
Память. У меня лично в коллекции несколько родов памяти. Причём в
одних я дам фору большинству людей на земле, а вот зрительная память –
ужасная, хоть меняй. Ассоциативное мышление. Не скажу, что упорно искал,
но не видел ни одной статьи об этом.
Способность понимать. Даже человека, говорящего на другом языке.
Есть семантика. Я ею даже и занимался, но как угадать, какую семантику
применить к данному случаю? Нет исследований, а мозг, даже не слишком
умного человека, делает это автоматически и тут же. Правда, у всех по-
разному, и это сильно влияет на то, умный ли человек или дурак.
И тут ещё одно. Видеть точку, угадывать проблему…У меня даже на-
звания нет. Пояснить могу. Поддерживать беседу может любой, в том числе
и дурак. Но, чем глупее человек, тем более он в общем разговоре придержи-
вается слов, последнего произнесённого слова и свободно перемещается
вдоль течения беседы, минуя все темы и проблемы подряд. Чем умнее собе-
седник, тем интересней его примеры, убедительней доводы. Но даже среди
очень умных людей я совсем не часто встречал тех, иногда достаточно мол-
чаливых и сосредоточенных, которые сразу чуют главный пункт разногла-
сий, гвоздь проблемы и держатся его, не очень обращая внимание на словеса
и перлы. Лично я по одному разговору распознаю таких умельцев и отно-
шусь к ним с большим уважением. Льщу себя надеждой, что и сам держу
тему… пока не взвинчен и не разъярён.
Экстраполяция – умение разума переносить знания и умения об одном
на другой предмет (я не знаю ни одной попытки выяснить механизм дейст-
вия этого приёма. А сказать, что это своего рода аналогия, − хуже, чем ниче-
го не сказать).
Мысленное моделирование...
Интуиция. Инстинкты – это из другой области? Ну ладно, пусть.
А догадка? Как в голове Шерлока Холмса или Ниро Вулфа возникает до-
гадка? Уверяю вас: дедукция, на которую Холмс всё время ссылается, не
имеет к этому никакого отношения.
Умение формулировать гипотезы. Полная загадка. Что такое гипотеза,
можно прочитать в учебнике. Но вот как она появляется…
Простенький вопрос: какое место занимает логика среди других способ-
ностей мозга? Как с ними контактирует? Взаимодействует? Ещё проще во-
прос: сколько их − логик? Или вот эта изумительная способность разума на-
ходить, выбирать ту самую логику (логическую систему), которая именно
сейчас необходима. У этой возможности разума даже названия нет. У меня
по этому делу довольно много напридумано, но никто даже и проблемы
здесь не видит. А у самого ощущение, что только не ленись, можно приду-
мывать и придумывать новое и подписывать-подсвистывать.
Напомню: всё это я к тому своему утверждению, что вряд ли наука знает,
почему то или иное прельстительно для нашего ума. Без опоры на науку ос-
таётся применить свой излюбленный метод: проверка на себе.
Не универсально, но иного нет, и, заглянув в себя, большинство согла-
сится.
Что-то есть в человеческом разуме (страсть к познанию, к познаванию?),
отчего он предпочитает движение, развитие, шевеление. Человеческий разум
(при этом вовсе не обязательно гениальный, рядовой) запоминает случив-
шиеся события и факты и увязывает их в причинные или ассоциативные це-
почки. Даже простые телефонные номера многие люди запоминают, связы-
вая с уже известными фактами, цифрами и памятными датами. В мозгу нет
стеллажей, и каждый новый факт не ложится на полку, но повисает на нитях
ассоциаций и аналогий. Мозг не то чтобы не любит, он не способен удержи-
вать в памяти событие само по себе, без связи с другими, теми, что уже на-
коплены. Паутина памяти. Каждое новое событие – новая ячейка, то так, то
сяк (не знаю как) связанное с тем, что уже было. Мозг без просьбы, без толч-
ка автоматически связывает новый факт с другими событиями, как причина-
ми, и с третьими – следствиями, с похожими, родственными…
Отсюда все наши суеверия. С чего это вдруг самолёт разбился, муж из
дома ушёл, поезд с рельс сошёл, обокрали дом? А вот же: потому, что чёрная
кошка дорогу перешла, встретил бабу с пустыми вёдрами и вот ещё зеркало
разбилось.
Никто не виноват, человеческий мозг таков, что движение, перерастание,
развитие, изменение ему дороже и ближе, чем неподвижность. Это обстоя-
тельство в самой сильной форме и использовал сатана.
Изумительно красивы поделочные камни. Но красота каждого из них на-
всегда и неизменна. Двести лет восхищала, вот и меня, а после − моих по-
томков. Музейная красота. Какой была тысячу лет, такой и останется тысячу
лет вперед. Фотографии − не все, но многие, − вполне заслужено проходят
по разряду искусства. Живопись, скульптура, архитектура. Но и то и другое
− это застывшая красота, хотя и платят за это бешеные деньги.
А так, не для музея, не для коллекции, а для жизни большинство людей
предпочтёт волну, движение ветра, покачивание ветки, а из искусств − кино,
музыку.
Кто бы на битые стекляшки смотрел, но если их сунуть в калейдоскоп…
Мир изумился кубику Рубика. Простая вещь, возьми в руки, подержи,
покрути и сам увидишь, удивишься, как изменяется. Выстраиваются, появ-
ляются фигурки, упорядочивается...



И т.п.

Как думаете - текст в самом деле сгенерирван - или это текст человеческий? то есть - человек редактировал машинный текст вручную или что-то такое?

Учтите - это к вопросу о ботах. Если это машинный текст, завтра будут уже и журналы, и комменты, таким обазом сделанные. И сообщения на форумах, и всякие там электронные письма...


(Добавить комментарий)


[info]paul_kovnik@lj
2009-04-01 04:16 (ссылка)
Нормальненько. Машины умнеют, юзеры в среднем... молодеют и впадают в маразм. Где-нибудь да сойдутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:55 (ссылка)
уже сошлись

регулярно чувствую себя ботом.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, уже переплюнули
[info]schegloff@lj
2009-04-01 04:27 (ссылка)
Если генератор постмодернистских текстов производил впечатление интеллектуала, то этот генератор - точная копия типичного ЖЖ-резонера.

На мой взгляд, нет разницы, кого банить (и кого не читать) - роботов или людей. Одинаково бессодержательны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, уже переплюнули
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:56 (ссылка)
Это верно. Банить всех - там разберутся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisarin@lj
2009-04-01 04:27 (ссылка)
Отвечаю в стилистике образца: богемное мышление - это гроб :)

А вы не задавались вопросом: нужна ли форма "текст" как носитель информации. Знаменитая ситуация из рассказа О'Генри, не помню названия, как девушка выбрала человека зазубрившего справочник перед тем, кто зазубрил стихи ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2009-04-01 04:33 (ссылка)
Рассказ называется "Справочник Гименея".
А человек зазубрил не абы какие стихи, а самого Омара Х.М.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:56 (ссылка)
Нам ничего не нужно, мы сами носители

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scorry@lj
2009-04-01 04:44 (ссылка)
на болтологических форумах комментариев такой стилистики и такой степени внутренней связности — пруд пруди. лично знаю персонажа, который такой шлак вырабатывает; стоит отметить, что не в таком объёме.

то есть если это сгенерированный текст — для машинного комментирования (читай: загаживания) форумов ресурс есть. работы модераторам, несомненно, прибавится.

с другой же стороны, появится масса читабельного контента для немалой части посетителей этого самого интернета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:57 (ссылка)
да вот я и думаю - вроде как человеческий текст. Люди пишут уже как роботы - и таких людей много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniilin@lj
2009-04-01 04:48 (ссылка)
а несущественно - генерация машинная, - или человеческая.

в том, что возможно лепить интеллектуальные тексты, (или имитирующие интеллект)
сомнений нет - проблема их создание лишь в том чтоб было кому охота затратить
ресурсы времени и труда на это

обратно, можно из конкретно данномоментного СМИ, можно выбрать множество текстов,
имеющих автора, но совершенно очевидно они машинны по своему "механизму" генерации,
т.е. машиннообразной заданности мышления ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:58 (ссылка)
ну так и при чем тут тест Тьюринга? Когда мы давно его преодолели, причем самым большевистским методом 0 не с той стороны, не с машинной, а с самой нашенской

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fkruk@lj
2009-04-01 04:59 (ссылка)
По-моему, это первоапрельский розыгрыш. Я имею в виду утверждение, что эта статья написана компьютером.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]mi_b@lj
2009-04-01 07:28 (ссылка)
я даже не исключал бы, что статья написана обычным честным сумасшедшим философом. в любом случае, в момент, когда научный журнал публикует статью, написанную в таком стиле, вопрос о научности журнала (или этой его рубрики) закрывается независимо от связности текста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]semen_serpent@lj
2009-04-11 12:27 (ссылка)
А ответ ужасно прост: автор этого бреда - сын печально знаменитого следователя ОГПУ/НКВД Родоса, 1940 года рождения, дважды судимый за антисоветскую пропаганду, бывший доцент ТГУ, ныне живущий в США, автор известных мемуаров (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2643910/). Как же не опубликовать статью такого человека?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapoval@lj
2009-04-01 05:21 (ссылка)
Мне тоже кажется, что на сей раз это розыгрыш, но серьезности проблемы это не отменяет. Позволю себе сослаться на собственный про это пост, в который постоянно добавляются ссылки:
http://shapoval.livejournal.com/75972.html?view=399556#t399556

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:58 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2009-04-01 05:33 (ссылка)
Жаль, что 1 апреля. А то бы слегка подкрутить в сторону сисек и писек — и готовый тысячнег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:58 (ссылка)
да при чем тут апрель... Эта история не апрельская, а уж давняя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2009-04-01 12:30 (ссылка)
Статья о том, что текст сгенерирован программой, опубликована 1 апреля. И, на мой взгляд, является розыгрышем. А если бы на самом деле была такая программа, то её креативчик точно бы занял топы ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-04-01 05:34 (ссылка)
Будут, будут, если не завтра утром, то ближе к вечеру точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:59 (ссылка)
ну вот. приплыли

(Ответить) (Уровень выше)

я как тот техасец, пощупаю - поверю
[info]fandaal@lj
2009-04-01 05:35 (ссылка)
сомневаюсь, что это машинное. довольно сложные сравнения и подбор примеров. вот когда выложат в сеть саму программу, чтоб можно было задавать разные темы и получать тексты. тогда поверю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я как тот техасец, пощупаю - поверю
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:59 (ссылка)
многие сомневаюстся. но вроде вот авторы говорят - угу, говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2009-04-01 06:41 (ссылка)
Интересно: а в этот раз объектом атаки стал практически бесплатный ВАКовский журнал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2009-04-01 06:53 (ссылка)
дык русские офицеры рецензенты за любовь денег не берут :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamurik@lj
2009-05-22 02:27 (ссылка)
Журнал не ВАКовский, но редактора за публикацию памфлета своего учителя В.Б. Родоса уже сняли. Вообще Родоса 2 раза сажали при совке за антимарксизм. Теперь он в США. Ученику тоже надо в США дуть. В России нет место постмодернизму и любому другому немарксизму. Гельфанды-Штерны не позволят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyfir@lj
2009-04-01 06:52 (ссылка)
По мне что человек что робот.
Статья или интересная или нет.
Эту не осилил, но это не повод приписывать её роботам,
тем самым уничижительно отзываясь об их интеллекте и
косвенно отказывая людям в умении писать бессмыслицу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 10:59 (ссылка)
авторы говорят - программа делала. Вот ведь беда какая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamurik@lj
2009-05-22 02:28 (ссылка)
"Программа" 2 раза отсидела при совке по доносам таких подонков, как Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyfir@lj
2009-04-01 06:58 (ссылка)
Хорошо другое.
Подобно фастфуду, производимому механическими и обслуживаемому биологическими роботами, появится и быстрая пища для ума.

Это позволит вырабатывать интеллектуальный корм для людей, посвятивших свою жизнь служению обществу и другим людям.
Т.е. чему-то другому, кроме себя самого.

Для человека это хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:00 (ссылка)
Почему хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyfir@lj
2009-04-01 17:20 (ссылка)
Попробую объяснить.

Каждый выбирает для себя, быть ему собственно человеком,
со своими личными и только одному ему присущими ценностями,
идеалами и целями, или же стать частью общества, одним из людей.

Однако, реализовать себя человек без общества не сможет.
Буквально придётся жить в землянках. Но человек может не
интегрироваться в общество, а сотрудничать с ним на равных.

Так что человеку хорошо, когда его партнер-общество представляет собой
сплоченнный, здоровый организм, от которого при умном подходе можно
получить массу полезных услуг и вещей.

Одурманивание людей, безликой плоти общества, идет только на пользу
этому метаорганизму. Насекомые это давно поняли ((:

Ну и получается, что для человека, как пасечника, взаимодействующего
со всем роем-человечеством сразу, одурманивание людей – это хорошо.

Да, я тут разделяю понятия «человек» («человеки») и «люди» («один из людей»).
Хотя, конечно, это один и тот же биологический вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-02 00:33 (ссылка)
Понятно. "Одурманивание людей, безликой плоти общества, идет только на пользу
этому метаорганизму. " Думаю, это ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyfir@lj
2009-04-02 08:10 (ссылка)
А в чем, думаете, правда?
Как сплачиваются государства и корпорации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-02 11:14 (ссылка)
Высказать. в чем правда, мне затруднительно. Тем более стиль у нас с Вами в беседе - одной строкой... Не смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cyfir@lj
2009-04-02 11:19 (ссылка)
Все равно спасибо, с удовольствием и пользой читаю Ваши посты (:

(Ответить) (Уровень выше)

Розыгрыш? Или нет?
[info]eldhenn@lj
2009-04-01 07:01 (ссылка)
http://macroevolution.livejournal.com/3121.html - запись от 2го марта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Розыгрыш? Или нет?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:00 (ссылка)
тк я и говорю - при чем тут 1 апреля, давняя уж история

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-04-01 07:03 (ссылка)
Это, несомненно, первоапрельский розыгрыш.
Программа РОДОС якобы разработана группой аспирантов и студентов Московского Физико-технологического института и Института информационных проблем РАН. Но Института информационных проблем не существует, его придумал Гельфанд, "Автор" корчевателя, М. Жуков - аспирант этого несуществующего института.
Родос В.Б. - рееально существующий человек. Если погуглить, можно найти интересное, типа:

Родос В.Б. Я - сын палача: Воспоминания. Частный архив. М. ОГИ. 2008.г. 656 с. Твердый переплет, Обычный формат.
(Продавец: BS - Pragmatic, Москва.) Цена 470 руб.
`Книга воспоминаний человека необычной судьбы. Сын высокопоставленного сотрудника НКВД, Родос стал одним из первых политзаключенных времен хрущевской ``оттепели``… Это - живая и откровенная исповедь человека искреннего и совестливого, целостная, хотя и субъективная, панорама жизни СССР 1950-60-х годов.`


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:01 (ссылка)
прошлогодний? эта история вроде задолго до апреля началась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roctiv@lj
2009-04-01 16:14 (ссылка)
Нет, нынешнего года. Текст, написанный реальным человеком, по-видимому впавшим в маразм, выдают за текст, сгенерированный программой. То, что автор статьи существует, подтверждается гуглом. Несуществование программы следует из несуществования разработавшего ее института. (В РАН нет Института Информационных проблем, но есть Институт проблем передачи информации, где был разработан ЭТАП, переведший корчевателя).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roctiv@lj
2009-04-01 16:36 (ссылка)
И, безусловно, такой текст не может быть сгенерирован машиной. Это бред, но бред логически связный, причем не только на уровне отдельных фраз и абзацев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 16:43 (ссылка)
тут был один коммент - говорят. что большие куски, по много абзацев - субъединицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-04-01 07:04 (ссылка)
А как это можно понять, если они делали текст из "человеческих" кусочков? По бессвязности? Так не сказано, что автор, если он человек, должен быть нормальным. Нам в журнал похожие письма приходят, правда, мы их не печатаем.

Спасибо, что скопировали текст! А то ссылка на статью, которую приводит полит.ру, уже не работает. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:01 (ссылка)
ну, говорят. лапшу робот сшивал в гладкий текст

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-04-01 11:11 (ссылка)
Можно попробовать скармливать характерные маленькие кусочки гуглу и смотреть, куда он выведет: если на заявленные авторами источники, то, возможно, делали именно так, как пишут.

Да, а ссылка на статью работает, это у меня что-то зависло. Еще не дошло, значит. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2009-04-01 07:05 (ссылка)
А первый абзац ("Надо было начать разговор о Дарвине...") по стилю очень похож на тексты ЖЖ-ботов. Не могу сказать чем, тут лингвистов спрашивать надо, но человек говорит и пишет не совсем так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:02 (ссылка)
хм. я бы не отличил. не знаю, в чем состоит секрет текста робота

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grur@lj
2009-04-01 07:17 (ссылка)
Компьютеры пока еще очень далеки от создания текстов такого уровня. Утверждение, что это - синтаксически связанные фрагменты тоже несостоятельно. Повсюду торчали бы швы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:02 (ссылка)
да, говорят. так что - врут авторы, которые этот текст сдали в журнал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grur@lj
2009-04-01 11:30 (ссылка)
Я поспешил - швы таки торчат. Просто фрагменты очень большие, а читал я выборочно. Второй фрагмент начинается с "У Гоголя", третий - с "Мне хотелось найти". Четвертый - с "Читателям, подозреваю, даже смешно станет". Пятый - с "Что-то есть в человеческом разуме". Шестой состоит из одной фразы - "Это обстоя-
тельство в самой сильной форме и использовал сатана".

По этой фразе сразу понятно, что текст редактировался людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:36 (ссылка)
ну вот коли поверх робота прошелся человек и подчистил... Тогда другое дело. Но почему об этом не сказать? Отчего огда авторы этой исории настаивают. что роботекст? Мне кажется, это все же важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grur@lj
2009-04-01 12:04 (ссылка)
В этой области "принято" слегка приукрашивать.. это кажется вполне невинной операцией - подправить чуточку здесь и там, тут вставить кусочек отсюда, а там - выкинуть. Типа - программа же могла бы это так сгенерировать на самом деле, просто генератор случайных чисел не лег, ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2009-04-01 07:47 (ссылка)
Это скомпонованные и подогнанные друг под друга фрагменты реплик, написанных живыми людьми. По-моему, об этом практически явно сказано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-04-01 07:52 (ссылка)
Это текст, написаный В.Б Родосом, реально существующим человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2009-04-01 08:19 (ссылка)
Да, учитывая, что куприяновская статья вышла 1-го апреля, скорее Родосом. Про него уже в марте написали. Но учитывая уровень текста, в это верить не хочется. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:03 (ссылка)
да я понимаю. но кто компоновал? если человек - нет проблем. если робот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2009-04-01 13:14 (ссылка)
Тогда в будущем нас ожидает вал мусора, нагенерированный таким способом. Но поскольку этого мусора и сейчас уже гораздо больше, нежели может охватить человек, то поводов для паники не вижу. Просто будем еще тщательнее в выборе собеседников.
В принципе, в диалоге (!) любая программа обламывается рано или поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 13:17 (ссылка)
да, наверное. но, кажется. будут весьма непривычные ситуации. начало разговора. призванное проверить - не бот ли собеседник... не всякий захочет проходить такую проверку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k_d@lj
2009-04-01 08:12 (ссылка)
Если им верить, они разослали пачку сгенерированных статей по разным журналам.

Там их рецензировали, притом иногда две рецензии на статью.

Это неоплачиваемая работа, выполняемая на общественных началах.

Они загрузили толпу квалифицированных работающих бесплатно из любви к науке людей продуктами своего спамогенератора.

Удивительная низость, в принципе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-04-01 09:45 (ссылка)
+ 1.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-04-01 11:00 (ссылка)
Дождитесь второго апреля и вызовите их на дуэль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:03 (ссылка)
не заметил. если так - да, погано. не хватало многим рецензентам эту дурь хлебать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-04-01 11:22 (ссылка)
Скажу вам как сотрудник журнала, пусть не научного, а научно-популярного: может, и сложно понять, бот это писал или человек, но то, что это нельзя публиковать в приличном издании, понять несложно. Практически это понимается без напряжения усилий. С первых же слов про Дарвина-сотону. И написание рецензии много времени не отнимет: несколько цитат копипейстом плюс две фразы от себя.

С нетерпением жду ответа от Вестника ТГУ: ха-ха-ха, мы вас поймали, эту статью подписывал в печать автопилот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aprilpowers@lj
2009-04-01 12:22 (ссылка)
ааа!! рецензент автопилот!!! вот это идея, да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-04-01 13:07 (ссылка)
Рецензент-то ладно. Но ведь произведение должен был прочесть если не главред, то зам, выпускающий редактор, ответственный, кто там у них есть. Тоже автопилот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennyrolling@lj
2009-04-02 14:34 (ссылка)
кризис, да - все экономят, переходят на компьютерную рецензию статей с помощью простенького перлового скрипта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v1adis1av@lj
2009-04-01 12:53 (ссылка)
Во-первых, "если им верить" -- на календарь посмотрите, плз.
Во-вторых, отлуп статьи, подобной Корчевателю-1, не требует от рецензента никаких усилий. Конечно, если рецензент -- специалист (если нет, то пусть идёт лесом со всей своей бескорыстной любовью к науке).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamurik@lj
2009-05-22 02:33 (ссылка)
Низость в лругом: коллективной шутке. Кстати, автор блога - участник "шутки". Стебается... Впрочем, респект Родосу: своим памфлетом вызвал такое бурление говн. Заодно и видно кто ГЛАВНОЕ ГОВНО в науке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-04-01 08:24 (ссылка)
Если это текст, написанный сумасшедшим ИИ, то я снимаю шляпу и глубоко преклоняюсь перед изобретателями. Думаю, они опередили всех в области лет на 10, самое меньшее.

Боюсь только, что это настоящий сумасшедший философ. Кстати, ИИ на форумах я не опасаюсь. Хуже, чем люди, он все равно не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:03 (ссылка)
ну вот бы и понять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2009-04-01 08:30 (ссылка)
Дата, конечно, смущает.

Но вообще на продукцию марковского генератора довольно похоже (хотя слишком правильно). C коротким контекстом он забавен тем, что производит абсолютно бессмысленные тексты с совершенно узнаваемой стилистикой того, чем его кормили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:04 (ссылка)
дата
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1142616.html?thread=55813464#t55813464

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2009-04-01 08:46 (ссылка)
Ждем заявление реально существующего/существовавшего человека В.Б. Родоса (или его наследников): как он относится к использованию его честного имени для провокации, которая уничтожает его научную репутацию: дал ли он согласие на печать под своим именем заведомо бессмысленной и скандальной статьи;

или, может, он сам эту статью написал, и действительно так думает?

Потому что сильно заранее-предварительное создание персонажа В.Б. Родоса с книгой, которую можно купить (http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=5602257), и со статьями, доступными в интернете (http://www.allk.ru/book/99/834.html), похлеще Козьмы Пруткова и Черубины де Габриак в одном флаконе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:05 (ссылка)
про честное имя автора - не знаю. Это тоже отдельный вопрос. мне интересно. это ИИ сделал или человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2009-04-01 11:21 (ссылка)
Я не верю, что это ИИ.
А хоть бы и ИИ: нельзя, что ли, для разгула опытов придумать какого-нибудь Васю Писькина (как сделал Корчеватель, кстати)? Стоило трепать для этого какого-то старого маразматиказаслуженного человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:35 (ссылка)
Ничего не могу сказать. Кроме одного - когда кто-то начинает всерьез воевать, рано или поздно он оказывается в чем-то не прав. Вся эта компания с Корчевателем - уверен, не безгрешна. Другое дело, можно полагать. что цель оправдывает средства, что щепки летят и иначе не бывает. И это может быть правдой. Очень надеюсь, что у авторов всех этих штук хватит такта не стать просто хулиганами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afranius@lj
2009-04-01 08:49 (ссылка)
Да, феерично. Помнится, это статью некоторое время назад обсуждали у Саши Маркова, в смымле -- не следует ли написать телегу в ВАК на редакцию, и т.п.
Вот было бы смеху!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:05 (ссылка)
Да, вот обсуждать ее содержательно, вроде бы, скучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kcmamu@lj
2009-04-01 09:05 (ссылка)
Роботы уже давно среди нас.
Я это понял в 1981 году, глядя на материалы очередного пленума: было очевидно, что человек такой текст генерировать не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:05 (ссылка)
а, советская наука уже заранее всех обогнала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2009-04-01 09:14 (ссылка)
Приведенный текст содержит слишком много "хвостов" - поставленных, но неотвеченных вопросов вроде "Почему нельзя дарвинизм критиковать?" и других "обрывков мысли". Слишком много для нормального написанного текста. Поэтому - это компьютерная генерация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2009-04-01 10:10 (ссылка)
Впрочем, указать реальное имя в качестве автора разработчики не могли - кищка тонка нарываться на статью о клевете. Следовательно, статья написана человеком, просто глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:06 (ссылка)
ну вот и не ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xenophont@lj
2009-04-01 10:01 (ссылка)
Боюсь, это шутка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 11:06 (ссылка)
не знаю. но это http://ivanov-petrov.livejournal.com/1142616.html?thread=55813464#t55813464 - уже давно. не на 1 апреля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xenophont@lj
2009-04-01 15:27 (ссылка)
Но вот в это как-то не верится:
После этого случая Рособрнадзор совместно с Комиссией РАН по борьбе с лженаукой создали специальную рабочую группу, которой было поручено провести аналогичные проверки (путем рассылки «для публикации» сгенерированных компьютером квазинаучных текстов) всех научных журналов списка ВАК, являющихся академическими или университетскими изданиями.
Может быть, и правда была статья, но написана не машиной, а человеком, и не в целях вывода журналов на чистую воду.
Хотя тот факт, что такое вообще печатают, удручает, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 16:19 (ссылка)
Да, неприятно

(Ответить) (Уровень выше)

логическая ошибка
[info]lysenkoism@lj
2009-04-01 15:53 (ссылка)
Странно. Вот Вы уже три или четыре раза повторили, со ссылками, что "история старая" - имея ввиду дату выхода статьи.

Но вопрос-то не в ней, а в дате _заявления, что статья "сгенерирована"_ - вот оно к какой дате относится? я пока вижу везде только 1 апреля (дата поста в ЖЖ т.К., дата номера "ТрВ").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: логическая ошибка
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 16:18 (ссылка)
А. Ну, может быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2009-04-01 11:40 (ссылка)
Компиляция уходит из категории человеческого мышления(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 13:12 (ссылка)
чья? роботья иль человечья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2009-04-02 06:49 (ссылка)
Компиляция считалась, не самым крутым, но всё-таки методом человеческого мышления. А комп ща за минуту прочешет всё по теме и составит все возможные сочетания не противоречащие правилам речи, и без боянов). А вы говорите не нужно всем хорошее образование((. Придётся учить наблюдать и делать выводы, чтоп человек превосходил комп. Логика, анализ, синтез. И это минимум. Я вот и увидеть новое или вычленить известное не умею-мой удел компиляция. Потому и пенёк-пентиум.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-04-01 12:28 (ссылка)
Текст очевидно написан человеком.
И я догадываюсь которым человеком.

Очередная маленькая мистификация.
1 апреля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-01 13:12 (ссылка)
мда. завидую Вашей догадливости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2009-04-01 17:25 (ссылка)
текст без всяких сомнений человеческий.
помимо всего очевидного прочего,
компьютер написал бы значительно смешнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-02 00:35 (ссылка)
Ну что ж, значит. про то. что это программа наработала - шутка. Надо так понимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2009-04-01 18:28 (ссылка)
Марковские генераторы, чем бы они ни питались, выглядят не так. Они прыгают от темы к теме, ну, по определению, у них конечная память.
Вдобавок "Это лингвистическая техника, которая в нашем случае осуществляет редактирование последовательных фрагментов так, чтобы не было противоречий в грамматике – предложения должны согласовываться по времени, числу и т.п." - если бы чуваки это правда реализовали, это бы потянуло на Turing Award. Ну или получили доступ к компьютеру, способному выдержать базу всевозможных пятёрок слов с частотами, которую когда-то выложил гугль, и грамотно её заиспользовать.
Не знаю, короче. Теоретически вроде может быть можно написать такое -- сопряжение отдельных кусков текста по базе, уровнем выше - отдельные куски текста длиннее скольки-то слов, уровнем выше - неведомая ё-ая х-ита, выбирающая куски текста, имеющие отношение к сатане и Дарвину... Практически -- те люди, которые могут это сделать, вряд ли проявились бы только (заранее заготовленным) первоапрельским розыгрышем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2009-04-01 18:30 (ссылка)
и грамотно её заиспользовать.
---
Более грамотно, чем сам гугл со своим статистическим переводом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-02 00:36 (ссылка)
Понял. Мне тоже кажется, что для робота это феерическая работа. Видимо, про это авторы пошутили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akpc806a@lj
2009-04-04 15:32 (ссылка)
Марковские генераторы -- это прошлый век!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury12@lj
2009-04-02 07:58 (ссылка)
Сложно утверждать, что этот текст сгенерирован машиной - такой текст может написать и человек, руководствуясь теми же правилами. Другой вопрос, что этот текст мог быть сгенерирован за долю секунды, что человеку не под силу.
Но я думаю, что современным компьютерам такое вполне по силам, да. Я где-то читал про боты на форумах знакомств, которые помогают общаться. Они терпеливы и выстраивают свои ответы в манере собеседника, так что некоторым общаться с ботами комфортнее, чем с живыми людьми. До тех пор, пока они не разберутся, с кем общаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-02 11:11 (ссылка)
Если это под силу роботу... очень настойчиво жду вменяемые программы перевода, а не тот ужас и убожество, который выдают все - в том числе и гугль

(Ответить) (Уровень выше)

Родос - не робот.
[info]prahvessor@lj
2009-04-04 16:10 (ссылка)
У него есть справка от Томского универитета (http://vestnik.tsu.ru/vestnik/redakt/44-filosofija-sociologija-politologija.html)

via [info]kouprianov@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Родос - не робот.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-05 02:52 (ссылка)
Ясно. А тут уж нашли в его тексту несколько независимых фрагментов... В общем, мы тут уже доказали. что он робот. А вот какая беда-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2009-04-11 12:40 (ссылка)
Тест Тьюринга давно пройден в обратную сторону. ЖЖ полон людьми, которых от роботов можно отличить только с помощью анализа крови.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-12 02:40 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_alekhina@lj
2009-05-06 20:42 (ссылка)
Размышления над темой первоапрельсукой шутки породили маленький доклад.
http://alena-alekhina.livejournal.com/85174.html


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-07 00:46 (ссылка)
спасибо

как я понимаю, тексты, написанные человеком, имеют разброс параметров безумно большой, и среди этого разброса уютно помещаются машинные тексты. То есть человек заведомо может написать текст настолько бессмысленный, безумный, случайный и механичный...

Плохой. Люди пишут плохие тексты, вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_alekhina@lj
2009-05-07 15:43 (ссылка)
Моя мысль была в другом.
В создании тех текстов, которые сегодня заявляются как тексты машинного производтства всегда принимали участие люди.
Как минимум: это те, кто создавал программу генерации данного текста и те, кто был автором тех фрагментов, из которых окончательный продукт скомпилирован.
А написание программы - это часть другого способа(группового)порождения текста.
Поэтому постановка вопроса человек или машина написал (а) не точна.
Люди участвуют в изготовлении текстов в любом случае.

"...Люди пишут плохие тексты..."
Строгая оценка.
Так трудно же хорошие писать! :)
Программы делать легче. :(

И еще для меня в этой теме, благодаря Вашему посту, много вопросов разворошилось.
Только их осмыслить внятно (в виде хорошего текста, ха-ха) изложить -
та еще задачка.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-07 16:24 (ссылка)
да, понятно.
Отложенная интеллектуальная деятельность. Как животные делают запасы. Так можно с помощью программирования клонировать и отложить во времени интеллектуальную активность.
В этом смысле понятно что все тексты пишут люди. но разным образом, и машинный - это посредством таких вот ухищрений. но в этом смысле машины не роют землю = экскаватор построен людьми. Тогда вообще нет смысла делить на машинный и человеческий труд. но все же делим - и в этом же сымсле выделяем машинные тексты.

(Ответить) (Уровень выше)