Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-04-16 07:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мартин ван Кревельд. Американская загадка. 2008
Это в серии "Международные отношения" изд-ва ИРИСЭН. Книга несколько странная. Начав читать, я удивился точности названия - именно "Американская загадка". Потому что вроде бы популярные рассказы об истории страны, истории ее институтов и образа жизни... Но ведь не история. Это специально подобранные популярные версии историй, как если бы автор в самом деле поставил целью... Перед ним - огромная страна, великий народ, замечательная история побед - как это? как удалось? и вот автор честно и с некоторою даже наивностью пускается в разыскание ответов. Потому это и не "история" - тут все истории подобраны, чтобы вести к финалу, к отгадке, они не "бесстрастны", а "необходимы для решения".

К концу первой главы даже моя наивность была поколеблена. Конечно, это лишь верхний слой камуфляжа - якобы загадка, якобы расследование. Ничуть - нормальная идеологическая литература. Другое дело, что - отлично сделанная работа для сторонников и мерзкое сборище клеветы и наветов для противников. У автора очень четко обозначена цель. Уж какими путями он к ней пришел - дело другое, но то, что написано в книге - не исследование, не популярное исследование, а - спокойное и отлично сделанное изложение определенной идеологии.

С точки зрения автора, США - едва не первое в истории общество без Бога. Все прочие государства ранее, в древности хотя бы, имели религиозный мандат, установленные религиозные нормы - США возникли как светская страна, первая в истории. И это не изменилось, это стало существенным свойством. Более того - у США есть идеология, американская идеология, которая и является светской религией, обеспечивающей духовную составляющую этого общества.

Так задана цель и фон работы. Дальше все предопределено - автор хочет показать, как же живут люди в огромной богатой стране, которая по самому существенному своему определению является противником Бога на Земле. Потому что (для Кревельда) США не просто светское государство, не основанное на христианской (или иной древней) религии, а - особенное государство, которое выдвинуло почти-религию, квази-религию, заменившую жителям религию настоящую (надеюсь, в этом месте все вспомнили социализм, про который тоже не раз говорилось, что это такая светская квази-религия. Тут почти то же самое, но не про капитализм, а именно про американизм). Как же устраиваются люди без Бога? Плохо, однако. Ответ мог бы быть дан и до прочтения книги, но сделано - мастерски.

Только не подумайте, что в книге этакая высокопарная философия "про Бога" и всякую там естественную нравственность. Кревельд молодец, он действительно хорошо работает. Книга - немного грубоватый, интересный, как бы даже и добродушно-наивный путеводитель по Америке - от атлантического до тихоокеанского побережья и с 17 до 21 века. Не философия - факты (ну, ясное дело, что факты есть всегда), яркие случаи, журналистские обобщения, ссылки на работы историков и на газетные статьи. Нормально.

Не хотелось бы, чтобы подумали - вранье... Это я такой интонацией говорю, потому что я из СССР и к идеологии отношение у меня соответствующее - бьется она за правду или за ложь, стремится к лучшему или еще куда - раз идеология, то мне становится нехорошо. А Кревельд в СССР не жил (да? надеюсь...), и американцы не жили, и многие теперешние читатели книжки этой хорошей - тоже... Так чего ж? Америка же производит идеологию - да еще как. Ну, а это на том фронте ответный удар. Живут люди, воюют, мирно пишут хорошие книжки. Хорошие - работа никак не топорная, - я не проверял, но, может, там даже и явного вранья нет. Просто факты и тенденции берутся те, которые подтверждают. А может, и врет иногда - ну, для хорошего дела не жалко.

Основной прием книги - все по старому анекдоту, детали которого я забыл. В общем, некий купец... ну, пусть еврей... или мусульманин... его уговаривают принять христианство. Он отправляется в Ватикан, возвращается к себе... ну, пусть в Египет - уже крестившийся. Друзья - как? что? там так хорошо? такой порядок, так все устроено? - купец: нет. Там жуткая помойка и полный бардак. Если они при таких порядках побеждают - это можно объяснить только тем, что и в самом деле их Бог крайне могуч.

Ну примерно так выстраивает аргументацию Кревельд. Он выбрал несколько (штук так семь-восемь) основных тем-проблем, посвятил каждой главу и излагает. Вся глава - как жутко с этим делом в Америке, как там кошмарно и для человека недухополезно. И ближе к концу главы - восторженное описание, как, несмотря на это, Америка богата, щедра природой и людьми, победительна, все время восстает из неудач и провалов, живет и растет, хоть ей каждые десять лет пророчат полное и окончательное...

Первая глава - про систему правления. Разделение систем власти, свободу, равенство, демократию. Ну и понятно - разделенность людей по доходам растет, какая уж свобода бедным, какое уж равенство, хотя конечно - закон суров... История учреждений, конституции, поправок. Роль судов. Опросы общественного мнения. Особенности партийной жизни - отсутствие общих программ и позиций, одна и та же партия в разных локалитетах имеет разные несколько программы. Рыхлые партии - служат для другого, чем в Европе. Падает доверие к правительству, вера в демократию и активность избирателей.

Говорится о том, что не само в истории стряслось, а Конституция, Билль о правах и т.п. - специально сделаны для реализации идеалов - свободы, равенства и справедливости. "Америка - нечто большее, чем просто страна или нация. Это и то и другое, но плюс к этому это еще и мировоззрение... Америка - не только страна и государство, но еще и идеология, почти светская религия" (тут ссылка - Lipset, American Exceptionalism). "И это весьма парадоксальная религия, поскольку ее задачей было доказать, впервые в истории, возможность упорядоченного, законопослушного политического сообщества, не требующего санкции официальной религии"

Следующая глава - что богатство главная цель американцев и они на этом рёхнуты. Ничем не сдерживается стремление к богатству, разъедает общественную ткань. Очень много работают. Но кеультура низкая - нет фундаменту - и потому сравнительно с Европой низкая производительность. Неким образом скорее играют в деловитость, чем в самом деле уж такие работящие. Хитры, не наивны. Вкалывают все. Богатство может приобрести каждый, и столь же легко потерять - плохие инвестиции, развод, болезнь - и вот ты бедный. Опять. Страх бедности гонит всех крутиться бестолку в колесах мечты. Но ведь страна богатая, не воевала по сути, на оборону можно было не расходовать - тут вопрос не в том, чего богаты, а в том, как несмотря на такое изобилие, сумели устроить в стране такой кошмар. История кризисов... Великие президенты Вашингтон, Линкольн, Рузвельт, Рейган. США - величайший должник в истории. Расточительность и просирание богатств. Природу не ценят и грязнят, пространство тратят глупо и бесхозно, ну и вообще загрязнители и протратчики. И все одиноки, чужды друг другу и не защищены от бедности и болезней. "...потребление рассматривается почти как общественный долг... Если бедность постучит в дверь, многие американцы скорее всего обнаружат не только то, что у них нет сбережений..., но и то, что, по сравнению с жителями других стран, скорее всего им не к кому обратиться за помощью и придется выкарабкиваться самим. ... Да, в других странах феодальная система правления зачастую держала людей в оковах и тормозила прогресс, но при этом феодалы всех уровней были непосредственным образом заинтересованы в долговременном благополучии своих арендаторов. Да, каждая гильдия стремилась к монополии в своей области и не допускала конкуренции, но... путем ...схем взаимного страхования обеспечивала некую минимальную защищенность... Американское правительство действительно меньше мешает экономическому росту... но верно и то, что его меры обычно идут на пользу благополучным людям, а вот помощь менее удачливым ...всегда бфыла крайне незначительной".

Вот видите как. Мне часто говорят, что гуманитарных наук вообще нету, да и в прочих понятие "истина" устарело. Да, так что при желании можно опровергать, а можно подкреплять. Есть аргументы за, есть против - всё, как мечталось.

А вот коли бы были гуманитарные науки, так, может... молчу, молчу.

Третья глава. "В мире нет страны, где бы люди были столь отчуждены от сограждан т и от собственных корней... США - свободная страна, но одна из главных причин этого в том, что большинству американцев нет дела друг до друга."

Я цитирую общие суждения, а книга набита ссылками на факты. Вот один из них, старина:
"Посему неудивительно, что именно американцы изобрели чаты. Неудивительно, что десятки миллионов американцев тратят сотни миллионов долларов на "разговоры" с незнакомцами. При этом они часто используют знаки и аббревиатуры, означающие "громко смеюсь" (LоL), "улыбаюсь" [:)], "грустно" [:(], чтобы обозначить настроение, передача которого либо невозможна обычными словами, либо требует некоторых литературных способностей. Многие чаты предоставляют минимум возможностей для того, чтобы в разговоре держаться определенных тем или сфер интересов. В некоторых есть даже посредники (модераторы), которые следят за порядком...., что чем-то напоминает семинар. Но в большинстве форумов такого нет. Это просто вавилонское столпотворение анонимных, безликих и бесплотных голосов"

"Добавим к этому изобилие природных ресурсов... и не имеющий равных в истории рост населения, а также... благоприятное географическое положение... В свете всего этого вопрос о том, как американцы стали богатыми и могущественными, просто нелеп. Правильнее ставить вопрос так: как американцы, при всех этих преимуществах, сумели превратить свою страну в ад, которым она во многих отношениях является с социальной точки зрения"

Следующая глава - о женщинах. Ну, что их следует бояться = харрасмент. Суды проклятые, ни за что мужиков обирают. Бабы все динамо крутят и выдаивают деньги за один погляд. В самом деле, мерзко. Сами американцы своих бабов не любят и ездиют ими затариваться за рубеж. Челноками. Кстати, это чуть не единственное место в книге, где Россия упомянута. То есть как экспортер нефти и газа она не шибко... и нету ее, а вот как поставщик женщин для американцев - чуть не страничка уделена именно России. Смысл в том, что русские мужчины - ну очень грубые, и любой американец по сравнению с ними - жельмен. От чего русские бабы тают и, непривыкши к человеческому обращению, одаряют мериканских мужчин ведрами любви и преданной ласки. Что не может не нравиться. Так что. казалось бы - немного деликатности, пара вежливых слов... ну там - спасибо сказать, что ли... и всё. Ан нет, не получается пока. Нет многовековой выучки.
Ну и дальше Кревельд про феминизм и что объективная реальность такова, что мужчины сильнее и потому к некоторым работам способнее, что дуры-бабы понимать не хотят. Я был очарован цифрами. Там говорится, что мужчина сильнее женщины на 75% в верхней части и на 50% в нижней. Улёт. Я так про себя думаю - судя про Кревельду, головой он, мужчина то есть, сильнее на 100%. А в пятках примерно равен, достигает паритета.
"Их (феминисток) возненавидели не столько за призыв к равенству, сколько за требование, чтобы женщины были равны с мужчинами и одновременно сохранили все традиционные привилегии..."
И особенно жутко, что с 70-х годов в правовую систему США пришло множество женщин. Работа адвоката-прокурора не показалась дамам слишком тяжелой, и они ка-ак начали преследовать мужчин через суд. "В начале XXI века мужчины-американцы обнаружили, что им как никогда прежде угрожает чудовище, выросшее из их собственных призывов к свободе и равенству. В обществе упорных тружеников они по-прежнему делают практически всю самую тяжелую, грязную и опасную работу (а также являются жертвами более 90% производственных травм, в том числе и со смертельным исходом)". "Вместо благодарности за всё, что они делают, мужчины в качестве мужчин оказались почти лишены права на существование".

В общем, если кто из женщин это читает - я полагаю, надо прямо на этих строках встать из-за компьютера, пойти к близкому мужчине и крепко его поблагодарить. Время пришло.

После главы о женщинах - конечно, глава о детях. Так уж оно всегда бывает, как ни крутись. Значит. с детьми в Америке совсем плохо. У них нет прав, ну - они ж не избиратели, и потому их жутко прессуют взрослые. Я о деталях не буду - сами знаете все эти ужасы. Там только несколько особенно выдающихся моментов. В других главах автор как бы был за традиционные ценности - ну там... любовь, семья, мужчина... Всем понятно, что мужчина - это традиционная ценность? А в этой главе как-то так материал лёг, что автор говорит примерно о том, что взрослые угнетают детей, не давая тем смотреть порнографию, не позволяя детям сниматься в детском порно и вообще всячески оттягиваться. Как работать - так можно с 14 лет, душегубы, а курить или водку пьянствовать - мол, нельзя, и с девочками природно отдыхать тоже. Выродки эти взрослые американцы, одно слово. Автор это обосновывает сильно и многостранично. У детей совершенно нет прав избивать и быть избитыми. Опять же - истории всем известны. Оно и в самом деле бывает странно, и автор использует эту сильную сторону своих обвинений вовсю. Детям в Америке даже нельзя после 23 часов из дому одним выходить. Комендантский час. Диктатура взрослых. Тоталитаризм. А еще молодых ребят к проституткам не пускают. Кошмар. Здоровенный парнище в 18 лет - а бабы ему не дают. И даже в телевизоре запреты - опять же порники не пускают. Вообще кошмар, кто не верит - советую прочитать.

Сил у меня нет перечислять все дикости и преступления американцев, тем более что все и так всё знают, а кто нетвёрд - может прочесть книгу.

Самая распоследняя глава... ожидаемо. Америка самая сильная. Сколько ей ни пропрочили крах - фиг всем. И у нее масса проблем, но дело не в этом, а в том, что у других проблем еще больше, так что как ни крутись - это даже в падении будет самая сильная из стран. Ну, станет когда-нибудь неединственной. Ну, доминанта ее культуры станет не столь притягательной. Все равно будет - даже через большой промежуток времени - если не первой, то одной из первых.

И библиография на 35 страницах. Много книг по современной американской истории.


(Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2009-04-16 00:45 (ссылка)
Ну надо же, какие книжки Вы читаете!

Представляю себе реакцию какого-нибудь американского гуманитария, читающего книжку в том же духе про СССР 70-х годов :-))))

(Ответить)


[info]elga74@lj
2009-04-16 00:45 (ссылка)
С точки зрения автора, США - едва не первое в истории общество без Бога.
Вот это новость. А я почему-то думала, что Америку осваивали самые убежденные протестанты и пуритане. И что был и есть национальный девиз "In God we trust". И что до сих пор американцы считают необходимым воспитывать детей в лоне христианства, даже если сами в бога не верят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О! Последняя фраза всё блестяще объясняет.
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 01:26 (ссылка)
Имитация. Очень качественная. Хорошо обманывающая взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О! Последняя фраза всё блестяще объясняет.
[info]elga74@lj
2009-04-16 01:32 (ссылка)
Имитация религиозности? Сейчас - возможно. Но автор считает, что "США возникли как светская страна, первая в истории." А по другим источникам создается впечатление, что в период образования США религиозность населения была живая и пылкая, и религиозных норм хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Честно говоря, я кальвинизм считаю не верой, но...
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 01:57 (ссылка)
...только религией.
Разница в понятии Бога. Для веры в Бога нужно, как минимум, считать его существом разумным (добрым, всеведущим и т.п. - это дополнительные опции, в некоторые пакеты не включаются, но разумность - это базовая комплектация). А "доктрина предопределения" полагает, что сейчас он, в отношении высших своих творений, созданных по Образу и Подобию, никаких разумных действий не предпринимает. Предопределил, при начале времён, и далее перешёл в разряд природных явлений. Которые надо учитывать, даже ритуалы исполнять ("вопрошание Прогноза Погоды" или "Обряжение в Плащ"), но не веровать и не испытывать к ним любви.
Причём Доктрина даёт не только восприятие Бога, как естественного фактора, но даже и богометр. Если кто материально преуспевает - тотт и взыскан Богом. Очень удобная вера для живущих в выгодных условиях. У кого не было гор, морей, а лучше океанов для защиты - те как-то не столь в неё уверовали. Комфортнее верить, что Бог на нас сейчас гневается, за грехи, а потом простит, война кончится, и голод с нею. И что погибшие не в ад отправлены, согласно решению при Начале Времён, а за страдания и твёрдость в вере рай заслужили. А кто зашишён - и ещё имеет материальные ресурсы, не выеденные тысячелетиями, как в Европе, и не прикрытые льдом и/или пустынями, как в Азии, тем религия очень комфортна.
Теоимитатор. Удовольствие без риска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Честно говоря, я кальвинизм считаю не верой, но...
[info]elga74@lj
2009-04-16 02:57 (ссылка)
Если кто материально преуспевает - тотт и взыскан Богом. Очень удобная вера для живущих в выгодных условиях. У кого не было гор, морей, а лучше океанов для защиты - те как-то не столь в неё уверовали.
Что Вы, через подобное и в Европе проходили, только намного раньше. В Средние века само происхождение человека из простолюдинов означало, что душа его не может обладать "высокими" качествами, даже независимо от воспитания. "Бедный, но добрый", "бедный, но честный", "бедный, но справедливый", "бедный, но мудрый" - это позднее изобретение. Поначалу было "подлый виллан", и без вариантов. А уж если было все хорошо, а потом вдруг болезнь, разорение, нищета - так это однозначно Бог наказал! Значит, есть за что!
А в Древней Греции телесная красота считалась гарантией душевного благородства. Гетеру Фрину оправдали в суде после того, как ее защитник в качестве аргумента сорвал с нее одежды, чтобы судьи увидели, сколь совершенно ее тело. Они увидели и убедились, что такая женщина не может быть виновна.
А в Индии это понималось и вовсе буквально: кто красив, здоров, богат - тот и прав, с тем и боги. Кто беден и убог - тот сам заслужил ужасающими поступками в прошлой жизни. Значит, нехороший человек, в глубине-то души.
А в Древнем Китае даже помыслить было невозможно, что знатный человек обладает каким-то душевным изъяном. Высокое общественное положение служило гарантом безупречных нравственных качеств. Правда, если это положение внезапно утрачивалось (попал в опалу или вовсе в тюрьму) - тогда и нравственные качества загадочным образом превращались в свою противоположность.
Это все - детство человеческой морали. Первые американцы приехали "на пустое место" и стали создавать свою страну с нуля. Неудивительно, что они повторили эти "детские" черты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё же католическая доктрина отлична.
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 03:00 (ссылка)
Как и православная (да и лютеране не столь...) Про язычников не буду судить... У католиков, конечно, нищенствовать Бог повелел. Но надежду на Рай не отнял. А тут - кто богат, того и Рай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё же католическая доктрина отлична.
[info]geralt@lj
2009-04-16 03:47 (ссылка)
Уклоном в теорию предопределённости и в христианстве некоторые грешили и грешат. Эдакая "детская болезнь правизны" по христиански. Другое дело, что в кальвинизме это выразилось наиболее ярко. Но вроде в США болшая часть "отцов-основателей" не из кальвинистов была? Откуда бы вообще в Англии и Ирландии такому количеству кальвинистов взяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А пуритане кто?
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 04:08 (ссылка)
Радикальное крыло кальвинизма.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О! Последняя фраза всё блестяще объясняет.
[info]dragon_ru@lj
2009-04-16 10:58 (ссылка)
Как я помню, США были созданы агностиками и атеистам на базе весьма религиозного общества; вот и получается такое сочетание несочетаемого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2009-04-16 00:46 (ссылка)
"Все прочие государства ранее, в древности хотя бы, имели религиозный мандат, установленные религиозные нормы - США возникли как светская страна, первая в истории"

"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, that among these are life, liberty and the pursuit of happiness"

По-моему, он идиот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет. Просто Бог и религия - разные вещи.
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 01:24 (ссылка)
Во второе входит "обрядоверие", помимо собственно Веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Просто Бог и религия - разные вещи.
[info]rezoner@lj
2009-04-16 01:31 (ссылка)
Ты знаешь, большинство населения здесь по воскресеньям добровольно ходит в церковь. Так что с этим тоже все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот я и говорю. "Обрядоверие".
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 01:48 (ссылка)
Теоимитатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот я и говорю. "Обрядоверие".
[info]rezoner@lj
2009-04-16 01:56 (ссылка)
Не только. Все опросы общественного мнения показывают, что подавляющее большинство населения, даже те, кто в церковь не ходит, признают сушествование Высшего Разума. То есть, с Богом все еще тверже, чем с внешней религиозностью. Кстати, никто на публике не крестится, и икон в домах не вешает, т.е. внешние признаки отсутствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ходить в церковь - не внешний признак?
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 02:42 (ссылка)
А опросы... Они скорее показывают, что "считается приличным"...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1150764.html?thread=56469548#t56469548

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biglebowsky@lj
2009-04-16 03:08 (ссылка)
ППКС (подпишусь под каждым словом)

Была французская идея - свободы есть результат некоего общественного договора. Поменять общественный договор - будет другой набор свобод.

Американцы пошли по принципиально другому пути. Свободы, мол, это - нечто, идущее от Бога. Свободы неизменны независимо от общественных договоров. Просто некоторые общественные договора их нарушают. И тогда население имеет право на революцию etc.
Эта же религиозная идея оправдывает легитимность отделения США от Британии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2009-04-16 23:36 (ссылка)
Клинический притом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2009-04-16 00:52 (ссылка)
"Но культура низкая - нет фундаменту - и потому сравнительно с Европой низкая производительность"

Опять ерунда. Выше производительность труда в Америке.

"Но ведь страна богатая, не воевала по сути" - ну ** твою мать...

Где вы такие удивтельные книги берете, прямо завидую!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 01:23 (ссылка)
По первому пункту - если в стране выыше производительность, то она вывозит свою промышленную продукцию. А не ввозит. Хотя с этой точки зрения самая высокая производительность в Китае.
По второму - "не воевала" это полемизм, а "потери от войн были, в сравнении с прочими странами, ничтожны" - статистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-04-16 01:29 (ссылка)
"если в стране выыше производительность, то она вывозит свою промышленную продукцию"

Кроме промышленного сектора, есть другие. Кроме того, экспортная способность зависит от соотношения валютных курсов и уровня зарплаты. Если китаец делает 10 изделий в час за 1 доллар, а американец - 50 за 20 долларов, у кого выше производительность, а у кого себестоимость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть. Но понятие "производительность" имеет смысл
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 01:47 (ссылка)
...только применительно к производству.

Что до Китая - да. Тут зависит от того, что в знаменателе. Рабочая сила - безусловно. Но численность Р.С. или стоимость Р.С.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть. Но понятие "производительность" имеет смы
[info]rezoner@lj
2009-04-16 01:53 (ссылка)
Но понятие "производительность" имеет смысл
...только применительно к производству.

Увы, нет. Производительность определяется для любого труда: сколько стоимости создается за час рабочего времени. По крайнее мере, в здешней статистике. В знаменателе используется рабочее время (человеко-часы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот если "сколько стоимости создаётся",
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 02:02 (ссылка)
то, конечно, у США гандикап. Поскольку стоимость - она пропорциональна оплате труда.
А вот по материальному исчислению...
Отношение же произведенной стоимости к стоимости рабочей силы это ещё и коэффициент в уравнении для экономического роста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот если "сколько стоимости создаётся",
[info]rezoner@lj
2009-04-16 02:15 (ссылка)
Материальное исчисление - штука не без заковык. Легко сравнивать тонны нефти или цемента, а что-то посложнее - уже начинаются проблемы сравнения качества.

В конечном итоге, рынок расставляет все по местам (в идеале): стоимость - это то, за сколько можно продать. Именно поэтому, и из-за пресловутой глобализации, последние лет 15 сильно выравнивается уровень жизни между Америкой-Европой и прочим миром. И это хорошо.

Характерный пример - корейские автомобили. Первые "Хюндаи" на американском рынке, конца 80-х, были чудовищного качества, на уровне продукции АЗЛК. Продавались по демпинговым ценам, и все равно народ не брал: никому неохота было начиная с первого года таскать машину по мастерским. А вот теперь выровнялось качество, и цены практически сравнялись.

Ну, и изменения курса валют тоже отражают изменение производительности. Однако пока доллар берут в уплату - можно сравнивать количество произведенной стоимости в долларах в час. Конечно, оно отстает от жизни, но не намного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кто не хочет брать - отключат газ? ;)
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 02:29 (ссылка)
Что там покойный Саддам в начале 1991 года пытался? Нефть продавать не за доллары? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2009-04-16 01:37 (ссылка)
В Гражданскую потери были ужасающими, по тем временам. Миллион человек, при населении в 30 миллионов. Сравнимо с потерями сторон в Первую мировую.

Потом - да, поскольку войн на территории Америки не было, потери были меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 02:20 (ссылка)
У меня сведения о 134 тысячах убитых (почти поровну по 67 тысяч) и 70 тысячах умерших от ран. Возможно, "миллион" это "потеряно ранеными и убитыми"?
Т.е. 0.7% для "лошади, поднятой на дыбы" или "...подъявшей переднюю ногу". Если брать миллион, то 3.3%

Что, разумеется, весьма изрядно по сравнению с потерями в ПМВ самих СЩА (116708 убитых, 205690 раненых, 4500 пленных, 757 мирного населения), но, скажем, с 12% потерь Франции или такой же величиной Германии - скромно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-04-16 02:22 (ссылка)
http://www.phil.muni.cz/~vndrzl/amstudies/civilwar_stats.htm

По Гражданской войне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, то есть причислили смертность от болезней...
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 02:28 (ссылка)
...к военной?
Не то, чтобы не имеют права... Но есть тут какой-то привкус...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, то есть причислили смертность от болезней...
[info]albiel@lj
2009-04-16 04:16 (ссылка)
Это стандартно так делается. Но тогда умерших от испанки в России 1920 года нужно к жертвам гражданской причислять. 2 миллиона. Хотя, по сути, это наследие первой мировой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не только в России. Она ведь "испанка".
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 04:24 (ссылка)
Хотя максимум жертв был не в Испании, там просто военная цензура сообщения не резала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только в России. Она ведь "испанка".
[info]albiel@lj
2009-04-16 04:29 (ссылка)
Речь же о потерях в войне. А в других странах тогда войн не было, она сразу после первой мировой разразилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В ходе. Первая волна и частично вторая - ещё в ходе.
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 04:37 (ссылка)
Новая пандемия, названная «испанской болезнью», началась уже в конце войны — в 1918 г. Место появления ее точно установить пока невозможно, но, во всяком случае, не Испания была первичным эпидемическим очагом. Название «испанка» появилось случайно. Так как военная цензура обеих борющихся сторон не допускала сообщений о начавшейся в армии и среди населения эпидемии, то первые известия о ней появились в печати в мае—июне 1918 г. в нейтральной Испании.

Первая волна пандемии. По одной из версий, распространение вируса «испанки» началось из Форта Райли (США, Канзас), в январе—феврале 1918 г. Оттуда болезнь была занесена с американскими солдатами в Европу. В 1917 г. появилось много случаев гнойного бронхита среди английских солдат, сначала на Британских островах, потом во Франции. Первые случаи заболевания «испанкой» выявлены среди американских солдат в окрестностях Бреста и Бордо. Позже грипп начал появляться в английской армии, откуда с возвращающимися домой солдатами был перенесен в Англию.

Другие исследователи считали, что болезнь была завезена в Европу из Азии либо китайскими трудовыми батальонами, которые высадились на побережье Франции; либо вместе с русскими солдатами, прибывшими из Владивостока. Наконец существовала теория «самозарождения» «испанского» гриппа из бронхита, ранее отмеченного в Испании (Ли Д., 1997). По всей видимости, истинный источник эпидемии сегодня не известен.

Каковы бы не были причины появления «испанки», но эпидемический характер она сначала приобрела во Франции. По своей клинической картине болезнь в некоторых группах населения напоминала легочную чуму. Последнее обстоятельство в связи с легкостью заражения, быстрым и массовым распространением по Западной Европе, с одной стороны; внезапным началом и бурным течением с частыми летальными исходами, — с другой, обратило на себя общее внимание и создало у современников взгляд на эту болезнь, как на какое-то совершенно новое эпидемическое явление.

В конце апреля 1918 г. эпидемия гриппа охватила Париж. Одновременно она вспыхнула в Италии. В мае грипп распространился по Испании, Швейцарии, Португалии, Италии, Сербии, Греции. В июне — по Англии, Румынии, Швеции, Германии. В июле — по Дании, Голландии, Бельгии, Скандинавским странам и Польше.

Еще в мае «испанка» объявилась в Северной Африке, а в июне дала первые очаги в Индии (Бомбей, Калькутта, Мадрас). Этим и закончилось временно дальнейшее развитие эпидемии. Число случаев болезни, достигавшее довольно крупных цифр при очень малой смертности, стало убывать. В августе количество заболевших резко снизилось, что было принято за конец пандемии.

Вторая волна пандемии. После нескольких месяцев «затишья» накатилась вторая волна пандемии, во время которой заболеваемость была ниже, но смертность выше предыдущей. Сначала она появилась на западном побережье Африки в Сьерра-Леоне в конце августа 1918 г., откуда болезнь распространилась на все западное побережье Африки.


http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm#gl2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ходе. Первая волна и частично вторая - ещё в ходе.
[info]albiel@lj
2009-04-16 04:49 (ссылка)
А, спасибо. Я почему-то думал, что пандемия уже после войны началась. И судя по всему, к потерям в войне это не относят
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Первой_мировой_войне
http://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп

Индия: потери в войне 65 тыс.; умерло от испанки - 17 миллионов.
Япония: потери в войне 415 человек; умерло от испанки 257 тысяч

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-04-16 04:20 (ссылка)
Ну, всё-таки не миллион, а 680 тысяч. А без учёта "от болезней" 280 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы лучше скажите, что ЭТО?
[info]sanitareugen@lj
2009-04-16 02:39 (ссылка)
http://www.dallasnews.com/sharedcontent/APStories/stories/D97J48IO2.html
Perry suggested Texans might at some point get so fed up they would want to secede from the union
Это он шутит так, шантажирует центральную власть на предмет каких-то льгот или всерьёз?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razielglo@lj
2009-04-16 03:31 (ссылка)
я сейчас читаю его же "Расцвет и упадок государства". очень сильно.
я читал и другие его работы. очень вменяемый.
похоже, что в данном случае имеет место "рабинович напел".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2009-04-16 01:26 (ссылка)
Где люди берут такую траву, надо же

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 01:47 (ссылка)
http://clear-text.livejournal.com/138515.html

Не надо искать истину. В данном случае. Говорит человек "не курю" - значит, не курит.

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]nickel1@lj
2009-04-16 01:30 (ссылка)
Настораживают оценки производительности труда,
в США, Европе.(Нам надо бы и СССР, Россию оценить.) Сразу - расхождения!
А вроде фактор "простой"! Эксперты должны сходиться во мнениях!Почему же этого
не происходит? Другие факторы сложней, там истину ещё труднее искать!
Да, что ни говори, а нужно оценить компетентность самого Кревельда.Скажем К = 80 процентов.
Но делать это могут эксперты, чья компетентность выше 90.:)А кто их оценит?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 01:50 (ссылка)
Компетентность Кревельда очень высока. Это отличный мастер идеологической литературы. Повторю - книга читается легко, много занятных мест. Это и есть его работа. А про сравнительную производительность лучше в другом месте читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]nickel1@lj
2009-04-16 02:12 (ссылка)
Нет, я согласен! Но Вы же видите, людей смущают "факты",
они сомневаются. А ведь это вредит "идеологии"!Значит - просчёт её "мастера"?
Или пусть он докажет, что производительность там выше так, чтобы никто не сомневался! Хотя, почему он это должен доказывать, это должны быть общепризнанные
в экономической науке вещи. Ведь это не "передний край", где есть место сомнениям Ведь, в каком-то смысле, большая часть науки - вещь общепризнанная? Нельзя же сомневаться во всём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 02:17 (ссылка)
Не думаю. Люди сами не очень в курсе. Они просто знают. что этого не может быть. потому что не может быть никогда. Произв. труда - Кревельд там слегкатак... типа - в Америке 31.7 чего-то там единиц, а в нек. странах Европы 32.1. тех же единиц. То есть - ну примерно то же, а все равно приятно и пнуть очень хочется. Для эк. анализа там не хватает - как считал. откуда взял и пр. Для популярной книги - годится. Но дело совершенно не в этом. Думаю, на это и ловятся - многие думают. что дело в фактах. Я же полагаю, что там может быть даже ни одного вранья и все факты правдивые - это не мешает книге быть тем, что есть. Причина проста. Он ни разу не соопоставляет разные гипотезы. То есть книга выстроена так, будто гипотеза Кревельда об объяснении фактов - единственная, и она подтверждается этими фактами. На деле даже при всех правдах фактов может быть много гипотез, и надо их сравнивать - в идеологическх книгах в этом месте и беда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elga74@lj
2009-04-16 01:42 (ссылка)
Там говорится, что мужчина сильнее женщины на 75% в верхней части и на 50% в нижней.
Восхитительно!

Еще подумалось. Из женщины, стало быть, американцы уже воспитали "чудовище, выросшее из их собственных призывов к свободе и равенству." Теперь призывают к свободе и равенству детей. Вот ведь бесстрашные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 01:48 (ссылка)
когда они сделают чудовищ из всех - я на ни посмотрю. Вот заплачут они, захотят к людскому облику возвернуться - а мы им гордо скажем: "не-а!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]programmilla@lj
2009-04-16 02:07 (ссылка)
А впереди еще животные и растения. Но они бессловесные, так что их права будет защищать закон, хорошенько напрактиковавшийся на женских и детских правах... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2009-04-16 02:24 (ссылка)
Еще на правах негров, а также национальных, религиозных и сексуальных меньшинств. Как я понимаю, те чудовища уже на подходе. Про животных тоже странные истории мелькают: вроде запрета заводить кошку, если не располагаешь садиком для ее свободного выгула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]programmilla@lj
2009-04-16 03:13 (ссылка)
Блин...
А я шутить пытался... Уже все на подходе...

(Ответить) (Уровень выше)

.
[info]nickel1@lj
2009-04-16 02:13 (ссылка)
Чудовище, выросшее из собственных крыльев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .
[info]leonid_b@lj
2009-04-17 02:25 (ссылка)
Хорошо сказано. Отличный образ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthin@lj
2009-04-16 02:02 (ссылка)
Вот давно думаю, как бы внятно написать о дивной химеричности современных демократий, которые умудряются совмещать проект атеистическо-рационалистический с проектом христианским, а заодно и националистический с глобалистическим. При этом часто в такой узел завязываются, что и пошевелиться не можно. Даже и очень надо, а никак. Но даже в этой позе выживают, и лидерства отнюдь не уступают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 02:04 (ссылка)
ну, может быть. эта книга как раз о том

(Ответить) (Уровень выше)

Явная и скрытая идеология
[info]nickel1@lj
2009-04-16 02:17 (ссылка)
А кто-то разделяет идеологию явную и тайную? Может такое быть? Наивный вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arthin@lj
2009-04-16 02:41 (ссылка)
В каком смысле "тайную"? Совсем тайную, вариант "масонская ложа"? Не верю. Именно в силу вышенаписанного не верю. Нельзя там собрать достаточно большую группу без конфликта интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickel1@lj
2009-04-16 02:56 (ссылка)
Нет, как раз про масонов и т.п. говорить не интересно. А вот, так сказать,
с научной точки зрения, если это система идей и взглядов, то может их
часть быть скрыта? Теоретически? Хотя, тут непонятно, идеология кого?
Каких классов, социальных групп? (Марксизм?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-04-16 05:57 (ссылка)
Они не совмещают. Это взаимоконфликтные проекты, как в России 1917 года. Там не мир, а война. Кто-то кого-то победит. Автор книги, судя по всему, ярый сторонник атеистического проекта. И глобалистического, предположу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2009-04-16 02:04 (ссылка)
Чаты ЕМНИП были придуманы телеграфистами ещё до эпохи беспроводного телеграфа. В качестве смайликов там были Q-коды (некоторые из них благополучно дожили и до современных чатов). И вообще, они были порождением ситуации "куче достаточно образованных людей нечем заняться и нельзя уйти"... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 02:29 (ссылка)
вот тут http://www.computerra.ru/own/411629/ написано множество интересных подробностей. Типа о компьютере и интернете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artiom_zheltov@lj
2009-04-16 02:17 (ссылка)
это не тот, часом ван кревельд, который обещал десяток лет назад "эпоху войн нового типа"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 02:18 (ссылка)
угу. тот

еще этот http://ivanov-petrov.livejournal.com/561700.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2009-04-16 02:29 (ссылка)
"старый анекдот" из Декамерона; еврей едет в Рим (из Флоренции?); не уверен, что тогда папа жил в Ватикане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 02:31 (ссылка)
спасибо, совсем забыл

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-04-16 03:33 (ссылка)
_Природу не ценят и грязнят, пространство тратят глупо и бесхозно, ну и вообще загрязнители и протратчики._

В смысле всех бизонов перебили? А вообще как раз пример сугубого вранья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 03:53 (ссылка)
Трудно с общими словами. Ясно же, что с "экологией" в Штатах не без проблем. вопрос в другом - сколько тратится усилий на исправление ситуации. как по сравнению с другими странами мира. А так-то про любую (почти) страну можно сказать. что у нее беспредел в охраной природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-04-16 04:35 (ссылка)
Я о том и говорю. Пример того, как можно из достоверных фактов сложить абсолютно ложную, превратную картину. И врать не надо. А вот если поездить по Штатам, одно из главных бытовых наблюдений – насколько же там благополучнее с "экологией", чем у нас. Потому, что проблема осознана (часто даже с раздражаюшим перебором, мы ведь люди мнительные, и призыв экономить полотенца в мотеле воспринимаем как сомнение в наших умственных способностях) и многое давно уже делается. Словом, понятно, как устроена эта книжка. Да Вы и объясняете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2009-04-16 03:49 (ссылка)
Спасибо за интересную рецензию.
Этот профессор вообще интересный и достойный человек.
Генератор смыслов.Называет вещи своими именами.
Автор концепции нетринитарных войн.Неконвенционального воздействия на сознание противника.Неконвенционального способа одолеть время.
Авторитетен в опеределённых кругах, как военный теоретик.
"..Принцип первый: есть ситуации, когда правитель должен быть готов применить жесточайшие методы. И если вы к этому не готовы, то вы можете править только Диснейлендом. Ну, или Швецией, что почти одно и то же. Принцип второй - готовься в тайне. Не так, как американцы в Фаллудже, которые семь месяцев кричали о готовящейся атаке. Семь месяцев! Удивительно ли, что все, кто хотел сбежать, сбежали, включая мистера Заркави? Бога ради, заткните свои поганые рты! Готовьтесь в тайне! А уж если никак не можете сохранить тайну, то хотя бы сделайте все, чтобы дезинформировать противника. Принцип третий - бейте сильно. Так сильно, чтобы не пришлось бить второй раз. Одного раза должно хватить...
Если вы вынуждены бить второй раз, вы уже проиграли. Это игра ва-банк. Принцип четвертый - ни в коем случае не извиняйтесь за то, что сделали. Не начинайте бить себя в грудь: "О, бедные детки! О, бедные жители! Я разрушил их дома, но я их им отстрою!". Ибо что вы этим говорите противнику? Что у вас слабые нервы. Что вы не уверены в том, что сделали. Что вы глупец. Это, быть может, самое важное правило. .... Есть и пятое правило: если можете найти того, кто сделает это вместо вас, используйте его..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 03:54 (ссылка)
да, концепции войны у него - помню. В самом деле, человек интересный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-04-16 16:27 (ссылка)
Видимо, любопытный человек. Не поделитесь ссылками на что-нибудь из его идей (особенно военно-теоретических)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2009-04-16 19:05 (ссылка)
Последователь наших полковника Месснера ("Командиры хаоса","Хочешь мира, победи мятежевойну")и маршала Огаркова.
Вот в сети есть:
"Война и современное государство" -Лекция Мартина ван Кревельда (стенограмма (http://www.polit.ru/lectures/2006/09/26/kreveld.html))
Я покупал его книгу "Трансформация войны",которая неровно была воспринята в своё время(возрождение частной антрепризы, молекулярная, сетевая война etc.) на русском. В электронном виде нигде не встречал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-04-17 19:52 (ссылка)
На gigapedia есть его The Art of War. War and Military Thought (2000) - из общей серии по истории войн и военного искусства под редакцией Дж.Кигана. 93 метра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-04-16 04:37 (ссылка)
Т. е. автор - воинствующий атеист?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 04:50 (ссылка)
я не осведомлен о его убеждениях и он их не высказывает - повторю, по форме это якобы беспристрастное исследование. основанное только на фактах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-04-16 04:57 (ссылка)
Я об по сути. Если беспристрастно исследовать самого автора. Похоже, что так. Исследование явно сильно не правдивое. А раз из этого брехливого исследования делается именно такой вывод, то значит такова была задача. Атеизм - основа силы США. Было бы смешно, если бы не так глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-04-16 04:49 (ссылка)
Эх, не выложил никто! Только лекцию нашел на полит.ру по войнам. Вот, если любопытно:

http://www.polit.ru/lectures/2006/09/26/kreveld.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 04:51 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nigdeja@lj
2009-04-16 05:01 (ссылка)
Приятель-американец однажды обескуражил фразой: низкий банковский счет свидетельствует о "bad life's management". Видимо, действительно это национальная идеология. И кстати жениться он собирается на девушке из России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 05:04 (ссылка)
Дык. Правильно мыслит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nigdeja@lj
2009-04-16 05:09 (ссылка)
Ну, это еще вопрос, может ли жизнь быть объектом менеджмента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 05:37 (ссылка)
Если человек хочет так жить - пусть живет. Нельзя же обижаться, если тебя считают дураком - потому что по определению решительно любого будут считать (кто-то) дураком. если только будет хоть что-то знать о его жизни и решениях. Нормальное дело - кто-то считает дураками тех, у кого мало денег, они в ответ при желании могут считать дураками тех, кто так считает. но экономнее просто не обращать внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nigdeja@lj
2009-04-16 06:39 (ссылка)
Дело в том, что не обращать уже не получится. Идеологическая экспансия эффективнее экономической. Вот недавно у поэта Цветкова была статья о власти денег, но ведь поэт же не себя озвучивает и не американскую нацию, он - прорицатель, ему дано виденье интуитивное. Следовательно, Европа и Азия, в общем те страны, где процветание не основано на потреблении и накоплении, проиграют эту схватку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 06:49 (ссылка)
Какую схватку? Тут важно четко понимать. в каких границах драка. За массовое сознание? видимо, - да, проиграют. Но там начнутся другие игры. Есть основания думать. что сама игра - идеологическая - возможна только при наличии массового противника. как только массы завоеваны - игра эта проиграна, надо начинать совсем другую. и с разговорами о власти денег можно куда-то соваться, пока массово есть люди. это отвергающие. а как только все хотят только денег - эти разговоры в утиль, и надо что-то иное. может быть. про честь-совесть. может, за культуру. Или там что-то духополезное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-04-17 13:04 (ссылка)
И то верно :^)*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2009-04-16 06:29 (ссылка)
Спасибо! Чудесная реценция:-)) Самое забавное, что прочти её америцанец - ничегошеньки бы до него не дошло, разве что у особо сильных в верхней части:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 06:35 (ссылка)
ну, вроде бы первые же комменты здесь - от американцев. Русского происхождения. Они там сильно гневаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_kissinger@lj
2009-04-16 07:08 (ссылка)
поскольку состояние умов в России то, что имеется на сегодняшний день, то там хватает Задорнова. На экспорт, для людей выросших без Плетки и Вотки, с Багетом и Батогом, делают басни про "тупых мерикосов" качеством получше, с библиографией.

Питайтейсь на здоровье, если это греет ваше сердце.

А я вам пока напишу комментарий, сидя джинсовой попой перед МакБуком, через ДАРПАвский интернет, в перерывах между сводками из Princeton Institute for Advanced Study — америкосы ведь тупые, едят гамбургеры и играют на балалайках посреди заснеженных улиц. Я ничего не перепутал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-16 07:18 (ссылка)
очень рад за Вас. Надеюсь, со временем Ваши успехи будут еще значительнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_kissinger@lj
2009-04-16 11:01 (ссылка)
мои?! моих тут кот наплакал - все коллективные американские достижения.

я не понимаю, как можно перед утешать себя чтением подобной литературы. с другой стороны, я не понимаю, как можно слушать задорнова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если не секрет, кого там в благословенной слушаете?
(Анонимно)
2009-04-16 13:42 (ссылка)
вместо Задорного?
Сериал «Entourage», как и новоизбранный спаситель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если не секрет, кого там в благословенной слушаете?
[info]bad_kissinger@lj
2009-04-17 11:33 (ссылка)
эддерли и колтрейна, кейджа и фельдамана, дубина ты стоеросовая.

(Ответить) (Уровень выше)

Автор стоит перед лицом Б-га и не видит его
[info]plan_pu@lj
2009-04-16 07:27 (ссылка)
Что не удивительно, ведь «большое видится на расстоянии», и, он вырос в этой атмосфере, несколько своеобразной, но таки, в "атмосфере храма".

Не надо идти на поводу стереотипов и лезть в словари, пытаясь сформулировать определение бога. Достаточно посмотреть чему люди служат, чему поклоняются. Давно всем известно, что бог америки – деньги, и Он же, скажем словами классика, «ревнивый бог Израиля, перед лицом которого не должно быть никакого другого бога».
Этому богу посвящено оформление долларовой купюры, символом этого б-га одаривал Ребе Шнеерсон свою паству, которого чтут в Вашингтоне, этому богу к Западной Стене в Израиль ездят поклоняться американские президенты, покрывая голову "кипой-символом".

Забавно, что к этому же богу обращалась малышка Скарлет, главная героиня «фильма всех времён» «Унесённые ветром», говоря «Я буду лгать, красть, мошенничать и убивать, но Бог мне свидетель: я никогда не буду голодать!».
Очень символично, что именно этот фильм стал «самым кассовым в истории американского кино» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Деньги – бог Америки, «милашка» Скарлет – альтер эго простого американца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор стоит перед лицом Б-га и не видит его
[info]varjag_2007@lj
2009-04-16 08:03 (ссылка)
Основатель церкви сатаны Ла Вей в одном из своих интервью сказал, что они лишь открыто написали в своей библии от сатаны то, что давно уже стало нормой жизни американского общества

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор стоит перед лицом Б-га и не видит его
[info]alexaggi@lj
2009-04-16 09:12 (ссылка)
Каждый видит то, что хочет видеть. И верит в то, во что хочет верить. Мечтатели, ё.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор стоит перед лицом Б-га и не видит его
(Анонимно)
2009-04-16 14:06 (ссылка)
Если продолжить. «О женщинах иностранках».

Скорее всего, автора привлекает в них то, что они «другой веры», если можно так сказать. Они служат (пока) другим богам. Готовы служить «Богу семьи», исусову «богу любви», некоторые из них даже готовы немного обожествлять супруга.
В них нет этого неистового (ненавистного нормальному человеку) «духа Скарлет».
Они естественны. Без силиконовых улыбок и без обязательного кинжала прикрытого шалью женской слабости.

(Ответить) (Уровень выше)

2009-04-16 17:00.00
[info]ex_polit_to@lj
2009-04-16 10:02 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)


[info]dyak@lj
2009-04-16 14:01 (ссылка)
На английском он эту книгу на всякий случай решил не публиковать.

http://www.martinvancreveld.com/publicationlist/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-17 02:38 (ссылка)
о! типа "запрещенная литература"! Ура!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2009-04-16 18:39 (ссылка)
Мне кажется что это не следует называть идеологией.
Это же просто разжигание низких чувств толпы.
Или большевики настолько испортили слово идеология,
что оно теперь навсегда синоним демагогии ?

Мой отец завещал мне не уступать слов тем, кто их портит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-17 02:39 (ссылка)
К сожалению, мне не встречались (вроде бы) в современности контексты, где идеология произносится в старом... контовском, кажется - смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2009-04-16 23:49 (ссылка)
М-да. Книга-то ладно, к реальности имеет примерно такое же отношение, как русские, пьющие водку прямо из самовара, и хрен с ней - но некоторые комментарии здесь просто прелесть!
Видимо, всё дело в том, что многим немыслимо принять – даже допустить в своё сознание – нечто, жоть немного отличающееся от привычного.

А в Америке у нас клёво. Откуда и куда ни глянь. Даже вопреки Обаме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-17 02:40 (ссылка)
_в Америке у нас клёво_
это очень хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2009-04-17 13:01 (ссылка)
Угу. Всего хватает: и веры, и неверия. Как, впрочем, и везде :--)
Вот только грустно будет, если Обама начнёт социализм строить. Не хотелось бы уезжать из этой страны...

(Ответить) (Уровень выше)

будь они из американцев
[info]leeuwis@lj
2009-04-17 01:30 (ссылка)
Некоторые комментарии из Штатов прямо-таки просятся в набор фактов, подтверждающих обобщения Кревельда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: будь они из американцев
[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-17 02:29 (ссылка)
ай, ай. неужели я ошибся и принял суровую правду за идеологию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будь они из американцев
[info]leeuwis@lj
2009-04-17 08:41 (ссылка)
полагаю - нет, не ошиблись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikaan@lj
2009-04-21 19:12 (ссылка)
А Вы-то что ответите - лучше идеология и хорошо или отсутствие и плохо?
Мне вообще это не нравится : "я крутой - делай, как я"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-04-22 00:41 (ссылка)
для чего лучше? Если чтоб чой-то понять. то лучше без идеологии, и уж как оно там - плохо или хорошо - разберемся.

(Ответить) (Уровень выше)