Телепатия должна быть бесконтактной.
Впрочем, электроды+снималку-то можно и носить...

я бы предложил типа блютуз на палец. Тогда распальцовку будут называть телепатией

Вот-вот. Телепатия. Чтение мыслей.

Я же говорил - сверхпроводимость при комнатной температуре можно достичь, либо повышая температуру сверхпроводящего перехода, либо понижая комнатную температуру.

Легко заменить ЭЭГ-сигнал любым другим телесным сигналом. Почему так узко - раз мысли. мол. в голове. то надеваем шлем... Приток крови к разным (не будем сразу уточнять) частям тела, инфракрасный луч от датчика на оной части - и мы получим чудесное чтение компьютером мыслей, бесконтактное, и доступное не только военным.

Или просто обязать всех ходить голышом. Для легкости чтения мыслей.
Ну, начать можно с военных.

Погоны - краской.

Алиса! Мелафон!

Пока он (мелафон) ее придавит. Но подождем 2076 года. Я буду старенький и юбилейненький (100 лет!), но надеюсь дожить! :)

Последнее, о чём я слышал (в форме коммерческого продукта) - это была приблуда для управления курсором. Улавливались какие-то там ритмы и напряжение мышц на лице. С 10-20 попытки люди научивались отдавать команды "вверх, вниз" и т.д.

да, разумеется. Человека научить много легче. чем что-нибудь другое, так что человеком-машинные интерфейсы - это преимущественно приборы для управления человеком. Если кто может вспомнить, как он в первый раз осваивал планшет или мышь - тогда очевидно

предлагаю вспомнить этап освоения опорно-двигательного аппарата. Там всё сложнее.

да, кстати, если создадут приблуду, которой можно вводить (пусть после долгих тренировок) текст со скоростью более 200 символов в минуту - я его хочу. Клавиатура при всём своём удобстве слишком механистична. А иногда хочется печатать, держа в одной руке чай, а во второй бутерброд :)

Диктофон + программа распознования речи. Хорошее качество обойдется что-то в несколько тысяч баксов (софт).

да рот же тоже занят (чай, бутерброд)

Не аргумент! Мозг обычно тоже всякой херней глупостью забит.Пока жуешь можно и о вечном подумать.

> несколько тысяч баксов

Speaker independent. Единицы тысяч? Годится. Уверен, что мы договоримся. Как скоро можете изготовить?

За индивидуальный софт цена, конечно, на порядок выше. Что-то в районе миллиона рублей. Если надо, могу свести с людьми, которые может быть и возьмутся. Speaker-idependent - не знаю, скорее всего сейчас это не возможно. Обычно, довольно длительная тренировка нужна. Есть способы ее облегчить, если иметь достаточно большие семплы голоса человека + блок нейронных сетей.

Людей, что возьмутся, я и так знаю, спасибо. Я думал, может, кто знает тех, что сделают.

> Есть способы ее облегчить, если иметь достаточно большие семплы голоса человека + блок нейронных сетей.

Да, наверняка есть, но пока что чисто платонически. Когда-нибудь они нам откроются. Эх…

Англоязычные прилично работающие системы я видел несколько лет назад. Про русский язык ничего не знаю. Подозреваю, должно быть сложнее.

вот (http://www.dragontalk.com/DNS_MED_PRO.html), например. Вроде как Виста имеет какие-то фичи для voice recognition, но я не знаю, т.к. винды не использую.

Да, спасибо.

Да-да. "Мама мыла раму" этот софт распознает. А распознает ли он такое?:

(один из моих недавних постов в жж):


Зверею

Вызов функции с пробелом и без перед открывающейся скобкой меняет процесс работы.

Func("arg") и Func ("arg") - разные вещи.

Потратил полтора часа. Прочитал трижды всё, что есть на сайте. Повбывалбы.


Все мечты о надиктовке умирают на первой же фигурной скобке. См. видео процесса надиктовки php'ного кода в Висте.

Ха! Висда. На халяву так и будет. За денюшки, за денюшки, т.к. задача архисложная.

А виста - это на халяву? Хм...

Алсо, вопрос не в цене, а в том, что такое надиктовывать нереально. Ни программе¸ ни человеку.

В висте ЭТО на халяву. Все возможно.

Сама виста стоит очень дорого. Вместе с ЭТИМ.

:) Стоит дорого она не из-за ЭТОГО. Я дал ссылку, посмотрите сколько стоит проф.система voice recognition.

Ещё раз:

какая разница, сколько она СТОИТ, если она не способна обеспечить быстрый ввод современного текста?

Вы я так понимаю много работали с какими-нибудь dragon NaturalSpeaking или VoiceBox, чтобы знать на что эти пакеты способны или нет?

Я точно знаю, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ метода быстро ввести голосом вот такую конструкцию:

'''NAT''' (от {{lang-en|Network Address Translation}} — «преобразование сетевых адресов») — это механизм в [[компьютерная сеть|сетях]] [[стек протоколов TCP/IP|TCP/IP]], позволяющий преобразовывать [[IP-адрес]]а транзитных [[пакет]]ов. Также имеет названия IP Masquerading, Network Masquerading и Native Address Translation.

Просто пока вы выговариваете "левая фигурная скобка, левая фигурная скобка", я это уже десять раз напечатаю.

Я хочу иметь интерфейс для ввода текста, а не для надиктовки романов. Текст - он не только 26 знаков алфавита, но все остальные, какие есть на клавиатуре (и ещё несколько других, которых нет).

Цель voice recognition не в этом, они для других задач создаются. Я примерно предстявляю как обойти проблему разметки, может кто-то уже реализовывал такого рода фичи.

А хотеть не вредно, а полезно для здоровья.

Просто элементы в скобках нужно говорить повышенным тоном. Большинство людей, я уверен, могут воспроизвести хотя бы 8 нот одной гаммы, вот и 8 уровней вложенности. А чтобы отличать фигурные от прямых скобок, зажимать нос. :)

Квадратные? Угловые? Конструкция вида dict={array[1]:"value",array[get_id()]",0x4F}?

Да, кстати, как пустые скобки и многоточие надиктовываются?

Наш разговор может затянуться, так как в программировании нет ничего невозможного, были бы фантазия и желание... Ну, дополним моё шутливое предложение семантическим анализом набираемого кода - скажем, get_id() не может быть именем переменной и не может встречаться без скобок... Хотя тут вы мне скажете, что в делегате (или вызове функции по ссылке...) вполне себе может... Ну, такое правило тоже нужно заложить. Эскалация намечается, однако... :) Но, в конце концов, не всем нужна компьютерная стенографистка, хотя некоторым очень бы пригодилась.

Да, все эти технологии скорее обучают человека писать и говорить "под них", чем пытаются сами подстраиваться под него, и было бы неплохо извлечь из этого хоть какую-то пользу - например, заодно тренировать музыкальный слух - напевать текст, а не надиктовывать его. Это я и предложил.

интересней как мы осваиваем чтение
и шокирующе интересно как мы осваиваем математику

ну или они нас, если платонов мир идей существует, а не кажется

Вот эти ребята (http://nbr.physiol.ox.ac.uk/) знают первое.

изъясняться чёткими и ясными выражениями, а в перспективе и мыслить этими же выражениями...уф! даже голове сделалось прохладно

отдавать команды. принимать команды. что может быть приятнее

ну да, не изощрённо...но претензии к военным.

Тут вопрос в обратной связи без дисплея. То, что я сейчас скажу - антинаучно, но будем считать, что эта такая моя фантазия) Если мы были кем-то созданы, то создатели(создатель) должны были оставить реперные точки, ну тестовые короче, для тестировки комплекса, раньше такая штука была на материнских платах, возможно и сейчас есть. Т.е. подключался определённый прибор, посылал определённые сигналы и получал определённые ответы, на основе которых выводилось заключение о поломке. Так вот, я думаю и у человека есть портовые зоны в мозгу, которые можно использовать для полного биоинтерфейса.

Матрицу насмотрелись? Бывает.

Эта мысль пришла мне задолго до появления матрицы. Лет 18 назад. Тогда я пытался сравнивать компьютерную и человеческую архитектуру, искать параллели. Ведь компьютер создали люди, значит образ и подобие в чём-то есть.

фон неймановская архитектура как-то не сильно напоминает мозг. Сейчас много исследований ведется по ее преодалению.
В принципе вумные мысли от чего угодно плодятся. Самой мой яркий пример - наблюдая как мой дети шалят и выкидывают мысор из ведра для бумаги мне пришла идея усовершенствования численного метода Монте-Карло (численный мусор - там было ключевым словом). :)

Вы совершенно правы, все так и есть. Технически оно еще не работает, но должно работать. А чтобы немного потеснить тут "американских ученых" - http://www.dx-sys.com.ua/. С этими мужиками можно сделать и такую же штуку, как у американцев. Не реклама, а просто я этой темой интересовался еще в далеком теперь 1989 году.

шевеление ушами
сворачивание языка трубочкой

ничего вроде бы плохого. полезная даже вещь. но отчего-то навевает тоску.
ученые как дрессировщики компьютеров.

кто кого дрессирует...

ну, скоро так и будет

инвалидам умственного труда :)

Если серьезно, то да, конечно. У меня есть знакомый с имплантированным в мозг слуховым аппаратом. Уверяет, что жизнь стала совершенно другой -- никакого сравнения с обычными слуховыми аппаратами (который с наушником, вставленным в ухо). Начал различать людей по голосам и вообще...

Скорее всего не в мозг, а в ухо (электрод в улитке). У моего сына такой. Слух восстанавлиет очень прилично.

Сложный вопрос. Шлейф шел высоковато... Во всяком случае, как мне кажется, электроды в улитку не стали бы вживлять сквозь теменную кость.

Именно так и делают. Магнит под кожей где-то сантиметрах в 4-5 от уха наверх и электрод в улитке. Процессор висит либо на ухе, либо в виде блочка на поясе или на спине (это старые модели).

Выглядит это как-то так (http://www.nidcd.nih.gov/health/hearing/coch.asp)

wow!!! точно! спасибо, век живи -- век учись :)

про читать мысли

если внятно проговаривать мысли про себя, то фиксируется импульсы в нервах управляющих госовыми аппаратом.
а они довольно четко расшифровываются в слоги

а через ээг можно управлять, особенно если обратную связь с управляемым устройством наладить
http://www.engadget.com/2009/05/04/mind-controlled-wheelchair-prototype-is-truly-insanely-awesome/

ну да, ларингофон... чего же.

такой метод дает запись не звука, а текста

Прочесть-то они прочтут, но как будут истолковывать?

Ох, напутают...

Если гора не идёт к Магомету...

…значит, Магомет плохо настроил свой brainwave computer interface.

<пятиминутка ненависти> Ненавижу твиттер. Повбывав бы. </пятиминутка ненависти>

Скорость ввода, однако, пока не высока. И мысли там, или внутренний монолог, конечно, совершенно ни при чем.

Вот это пока не продается: http://www.emotiv.com/ Там фильм у них где-то есть, чувак инвалидным креслом управляет. Кое где уже обзирали, пароль в гуголе — Emotiv EPOC.

А это уже серийное: http://www.youtube.com/watch?v=ClCEj0wMmZc (OCZ NIA). Штука попроще, датчики только на лбу. Я все хотел купить, но все времени нет, знаю, что екогда с ней будет возиться. В игры я не играю, но, вот, думаю, как бы для дела приспособить. Хоть бы курсор двигать, а ежели еще и покликивать, так совсем было бы дело!

3:17: «Это как будто первый раз в жизни сесть на велосипед»
7:23: «Если вы ожидаете, что вы достанете его из коробки и начнете играть — эта штука не для вас. Это специализированный прецизионный инструмент, к которому привыкать придется несколько недель или даже месяцев. Как вы видели в этом фильме, я им ползовался всего несколько часов, и адаптировался к нему достаточно быстро, но после нескольких дней, недель и месяцев этот игровой контроллер будет просто зверь!»

Угу. Скоро профессиональные геймеры будут опознаваться по скоростному подмигиваний (там на моргание обычно выстрел настроен). :)

Такие разработки много где ведутся. Я когда-то брал интервью у Б. М. Величковского про когнитивные технологии, в том числе и про эту, и он кое что интересное рассказал:

Сейчас нет никакой необходимости что-то встраивать в мозг, - для беспроводного управления компьютером и другими электронными устройствами достаточно, чтобы они следили за направлением взора. Когда-то для этого на глаза ставили резиновые присоски с зеркалом, а сегодня это к счастью не нужно, регистрация движений глаз ведется извне с жуткой скоростью – 2 тысячи раз в секунду мы знаем куда смотрит человек. Точность таких приборов трудно представить – это, образно говоря, психологические нанотехнологии.
Сейчас около в мире около 400 пользователей интерфейсов, чувствительных к вниманию. Это позволяет взаимодействовать с компьютером и общаться по Интернету людям, находящимся в параличе, способным двигать только глазами. Мы проводили исследования с 8 такими пациентами, обучая их пользоваться несколькими подобными интерфейсами и сравнивая результаты. Мне запомнилось, что по окончании эксперимента первым, что написал один из них, немецкий гражданин, оказалось «кислая капуста». Оказалось, он мечтал о кислой капусте все эти годы…

- А как Вы оцениваете недавнюю новость о создании в Институте ВНД и нейрофизиологии РАН «нейрокомпьютерного интерфейса», позволяющего набирать текст на компьютере «силой мысли», - при помощи регистрации электрических колебаний мозга? Правда пока на набор одного слова уходит около 20 минут…
- Да, это интересное направление исследований, аналогичный подход был предложен китайскими авторами, - там есть возможность выбирать одну из нескольких букв, мигающих с разной частотой, и в зависимости от частоты мозг начинает синхронизироваться с ней. Но всё это очень медленно. Методики, основанные на энцефалографии, регистрации электрической активности мозга, никуда не годятся с точки зрения пространственного разрешения, а методики, связанные с томографией, fMRI плохи с точки зрения временного разрешения. Если мы решим эту проблемы, то решим и основные проблемы с компьютерно-мозговыми интерфейсами.

да, понятно. так это и представлял себе...
ну, кроме желания кислой капусты

Японские промышленники (не путать с учеными) в марте этого года показали управление роботами "силой мысли" - 90%-точность без специальной тренировки. Использовали шлем с встроенными датчиками ЭЭГ + спектроскопии в близком инфракрасному диапазоне.

Видео - http://www.dailymotion.com/video/x8txpv_honda-atr-and-shimazu-one-step-away_tech

текст - http://www.akihabaranews.com/en/news-17858-Honda%2C+ATR+and+Shimazu+one+step+away+of+world+domination+with+humans+controlling+Robots+by+thoughts+!.html

спасибо. ух, японцы...

что-то подобное недавно показывали в Хаусе. Прибор улавливает повторяющиеся паттерны ЭЭГ и связывает их с движением курсора на дисплее.

угу