Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-07-01 12:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот, всё открылось...
http://www.membrana.ru/lenta/?9426
по ссылке http://metanymous.livejournal.com/156507.html
"Сноу тщательно изучил отпечатки ладоней, оставленных древними живописцами на стенах рядом со своими рисунками. В частности, он вдоль и поперёк измерил изображения из французской пещеры Pech Merle (рисунки в ней датируются периодом от 25 до 16 тысяч лет назад), испанской пещеры Cuevas de El Castillo (отпечаткам ладоней в ней — 28 тысяч лет) и ряда других.

Учёного интересовали точные размеры... пальцев. Для сравнения Сноу снял точные размеры кистей рук у множества европейцев, дабы выявить закономерности в пропорциях указательных, средних, безымянных и так далее пальцев у мужчин и женщин.

Анализ этих же параметров у отпечатков каменного века привёл исследователя к выводу, что большинство из них принадлежат женщинам.

Отсюда следует вывод, что многие рисунки на стенах пещер были сделаны женщинами, и что роль слабого пола в культуре каменного века была куда большей, чем предполагали учёные ранее.

"Мы не знаем, какова была роль художников в обществе Верхнего палеолита (от 50 тысяч до 10 тысяч лет назад) в целом, — сказал исследователь. — Но это шаг вперёд, который говорит, что подавляющее большинство из них составляли женщины".
-----
Конечно, пока мужики на работе били мамонтов, так что те даже все побились, дамы приложили руки к стенам домов - мебель переставляли, обои клеили..

(Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2009-07-01 05:05 (ссылка)
Я думаю, что всё-таки это были геи и трансвеститы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:34 (ссылка)
Мамонты-то? Да, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi3ch@lj
2009-07-01 05:10 (ссылка)
круто!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:30 (ссылка)
Пока мы, не покладая рук, обеспечивали женщинам и детям нормальную жизнь - те, понимаешь, успевали двигать вперед человечество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi3ch@lj
2009-07-01 05:32 (ссылка)
все-таки, чтобы не говорили радетели целесообразности - у полового размножения есть преимущества перед почкованием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:35 (ссылка)
Всегда можно высвободить половину популяции для художественного творчества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2009-07-02 14:58 (ссылка)
.. таким образом зажав другую половину, что ведет к вопросу о возможности в одной стране итд. вот еще по теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinsenty@lj
2009-07-01 08:08 (ссылка)
Как в старой песенке "А в это время женщины копали // И продвигались женщины вперёд".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gmz@lj
2009-07-01 05:12 (ссылка)
Сравнивались реальные современные ладони с отпечатками доисторических ладоней? Или всё-таки отпечатки с отпечатками?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:31 (ссылка)
не буду врать - поищите, там по ссылке есть ссылка на англоязычное, по имени того доктора можно поискать. Я верю, что все в прядке... хотя думаю, что доктор не нашел такого уж преобладания - ему наши журналисты приписали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2009-07-01 11:34 (ссылка)
ссылки кончаются быстро, на:

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/06/photogalleries/cave-handprints-actually-women-missions-pictures/index.html

На его странице есть список работ, но подходящей - нет. Наверное, он еще не написал. Есть такая манера у некоторых ученых: сначала наукотаблоиду, затем в peer-review.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 13:48 (ссылка)
Snow, Dean R. (2006). Sexual dimorphism in Upper Palaeolithic hand stencils. Antiquity 80(308): 390-404.
http://antiquity.ac.uk/ant/080/ant0800390.htm

и т.д.


М-да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]droffnin@lj
2009-07-01 05:15 (ссылка)
Ну, это, конечно, чушь, раз на Мембране опубликовано :)
кроме того, ничего не сказано о художественных достоинствах рисунков, якобы сделанных женщинами,
но, с другой стороны, предположение кажется логичным
не мебель переставляли, а колдунством занимались8)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:33 (ссылка)
Там указаны картинки, о которых речь. Это одни из самых известных в наскальной живописи. Так что достоинства там такие, что ого-го.
Не колдунством. а переживали. Мужику легко - он пошел, камень нашел, мамонту в бошку кинул, жизнь удалась. А баба? переживает ведь. Сидит, ждет в пещере, пока мужики закончат где-то пьянку по поводу первого мамонта в этом сезоне. Ну и от волнения - рисуют. что там наверное могло быть. Чтобы значит мужчинам помочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_kissinger@lj
2009-07-01 05:45 (ссылка)
это они только говорили, что на мамонта пошли. а сами - по другим доисторическим бабам. а те, в свою очередь, и рисовали мамонтов, для отмазки.

типа, что вы, милочка?! ваш Угубугу на совещании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:47 (ссылка)
А мамонты, значит, вымерли от волнения. Стояли всем стадом и поголовьем - это L кризис? Это W кризис? Придут? не придут? будут истреблять? Или доить на мясо? Или стричь на шерсть? Не заметили, как подкрался кризис Ж-типа - ну и вымерли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-07-01 07:05 (ссылка)
Мамонты вымерли от первого глобального потепления, устроенного известно кем. Если угодно, можно считать это кризисом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 07:07 (ссылка)
Это когда костры стали жечь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]droffnin@lj
2009-07-01 07:07 (ссылка)
У меня насчёт пропорций большие сомнения. Вот у меня рука кагбэ совсем не мужская...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2009-07-01 16:36 (ссылка)
Не колдунством. а переживали.
Колдунством, колдунством. Разные изображения в местах, отстоящих за сотни миль друг от друга, совпадают многими деталями, т.е. следуют жёсткому канону. Сколь импрессионистичным не было бы впечатления от них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 16:47 (ссылка)
Верю. Но не потому. Канон в искусстве может быть очень даже легко - мода и т.п. Но там вроде бы можно еще многими способами подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2009-07-01 05:26 (ссылка)
Ну да. Это мы сейчас удивляемся, потому что с появлением зеркал и косметики весь этот могучий изобразительный потенциал нашел другой выход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:34 (ссылка)
Вот если бы они теперь на лицах такие наскальные рисунки рисовали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-07-01 05:37 (ссылка)
По моим наблюдениям сегодня рисовать на стенах пещер квартир предпочитают дети. Не уж-то у древних людей было по-другому?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:41 (ссылка)
а у кого учатся дети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2009-07-01 05:43 (ссылка)
Таким вещам не учатся! Рисование на стенах дома - одна из платоновских идей. Одна из самых влиятельных, я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2009-07-01 05:40 (ссылка)
А палеолитических венер вырезали первобытные лесбиянки, очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:44 (ссылка)
Это будет другое исследование. Ученые рассмотрят хват вокруг бедер и иных характерных параметров - и увидят, что сделано под мужскую руку. Чтобы в минуту душевной невзгоды посмотреть на какой-то идеальный, чистый образец. Ну и, опять же, чтобы направление отбора задавать. Вы знаете, наверное, что нынешние практически неудобоносимые размеры женских прелестей - результат полового отбора, это для детей ненадобно. это мужики отобрали из женского стада за поколения. И видите - какие потрясающие бывают результаты. Вот, чтобы хорошо запомнить, к чему надо стремиться при разведении женщин, первобытные селекционеры и делали этих венер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2009-07-01 05:48 (ссылка)
Осталось понять, зачем первобытным лесбиянкам потребовалось выводить новые сорта женщин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2009-07-01 05:49 (ссылка)
Вот-вот, я тоже про эти статуэтки вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2009-07-01 05:44 (ссылка)
Пардон май френч, конечно, но вас не затруднит указать мне, какими такими орудиями предки убивали мамонтов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:45 (ссылка)
лидеры - бейсбольными битами, а народ - просто запинывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как и следовало ожидать
[info]semen_serpent@lj
2009-07-01 05:52 (ссылка)
В лучшем случае в ответ раздаётся шутка, в худшем - матерная брань.
А вопрос остаётся.
Вот специально капсом напишу
НЕТ В ИЗВЕСТНОЙ НАМ КАМЕННОЙ ИНДУСТРИИ ОРУДИЯ, КОТОРЫМ МОЖНО УБИТЬ МАМОНТА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как и следовало ожидать
[info]eldhenn@lj
2009-07-01 05:54 (ссылка)
Так это, кого не было-то? Мамонтов, каменного века или Наполеона? И как это связано с мировым эфиром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-07-01 06:41 (ссылка)
Охоты на мамонтов не было.
Трупы разделывали и поедали. Умерших своей смертью или убитых тогдашними хищниками.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как и следовало ожидать
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 05:56 (ссылка)
ё-моё.
Да, я знаю. Слышал эти споры, вопрос не изучал. Но при чем тут, простите, орудия? Там речь идет обычно об охоте загоном. Это с одной стороны. С другой - Вы, вероятно, читали, как пигмеи охотились на слонов с копьями? Каменными, меж тем. Не обязательно пробивать бронированную голову, если есть мягкое брюхо. Но, повторю, я не пытался понять, в чем настоящая правда в этом вопросе - мне он представляется совершенно безынтересным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как и следовало ожидать
[info]semen_serpent@lj
2009-07-01 06:42 (ссылка)
Вот всякий раз одно и тоже. Охота загоном, ага...
Охота загоном требует, чтобы жертва боялась охотников. С чего бы это мамонту бояться человека?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2009-07-01 06:44 (ссылка)
Кстати, детский вопрос - современные африканские слоны людей боятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 06:59 (ссылка)
а. Вы сторонник не двухметровых голубоглазых кроманьонцев мамонтовой эпохи, а поршневского трупоядения. Запросто. Типа голые как все падальщики и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-07-02 17:13 (ссылка)
Чем больше лет проходит со дня смерти Б.Ф.Поршнева, тем меньше сторонников охоты на мамонтов и больше за трупоядение. Правда, вот ссылки на автора идеи ставить не любят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-03 01:59 (ссылка)
Жалею, что при всех десятках сторонников Поршнева, с которыми я говорил, не нашлось родственного мне по стилю человека. Дело в том, что мысли Поршнева на этот чет я всерьез воспринимать не могу - это анекдот. Смеялся я много лет назад, теперь уже - давно слышанный анекдот. Изумляться, что люди с этим всерьез соглашаются, я тоже уже перестал - да, соглашаются. Всерьез. Поговорив с горячими сторонниками Фоменко, остепененными докторами и кандидатами и при этом умными людьми, я понял - с Поршневым все в порядке, ничего особенно изумительного. А теперь вот думаю - может, у меня просто плохой стиль ума, я не могу этого воспринять - может, кто бы перевел мне так, чтобы я понял хотя бы как гипотезу. Но пока не встретилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-07-06 14:06 (ссылка)
<Дело в том, что мысли Поршнева на этот чет я всерьез воспринимать не могу - это анекдот>
На который именно счёт, если не секрет? Покойник написал много и о многом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-06 14:19 (ссылка)
происхождение речи, суггестия и пр. про психологию троглодитов. про падальщиков - это старая гипотеза, сейчас не помню, но к ней были существенные претензии, насколько помню, Поршнев тут ничего нового вроде не сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2009-07-01 07:06 (ссылка)
1. Мне вовсе не представляется безынтересным вопрос о том, что было источником существования наших предков
2. Я много читал об охоте на слонов в Африке. Но никто ещё не написал, что охота на слонов является источником существования какого-то африканского племени. Вот что у пигмеев и зулусов те, кто охотился на слонов, окружаются почётом и уважением - читал.
3. Мамонт немножко отличается от слона, как отличается и природа ледникового периода от природы современной Африки. Такой употребляемый пигмеями приём охоты на слонов, как ранить его отравленной растительным ядом типа кураре стрелой в ногу (и затем денёк-другой ждать, пока сдохнет), вряд ли был применим в те далёкие времена. Приём зулусов - ассегаем рассечь паховую вену или бедренную артерию - мог быть использован, но где же ассегаи-то? Что-то не найдены они.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как и следовало ожидать
[info]mudak@lj
2009-07-01 05:59 (ссылка)
Поныне негры убивают слонов из луков отравленными стрелами, так что не надо. Другое дело, что мясо слонов не особо съедобно, так что ради жрачки их не убивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как и следовало ожидать
[info]kondybas@lj
2009-07-01 06:20 (ссылка)
У Буссенара, кажется, есть описание охоты на слона в Африке, где слону ассегаем вспарывали паховую вену. Потом оставалось только дождаться. Кстати, все старые, доэкологические книги об африканских приключениях поминают печеную ногу слона, как изысканное блюдо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как и следовало ожидать
[info]mudak@lj
2009-07-01 06:32 (ссылка)
Могу ошибаться, но слышал, что мясо у них очень жесткое. То есть употреблять можно только ради экзотики либо с голодухи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2009-07-01 06:09 (ссылка)
ну, например, вот

Image



смотря с какой высоты уронить, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

не как следовало ожидать :)
[info]lenka_iz_hij@lj
2009-07-01 14:46 (ссылка)
Вы хоть заглавными наберите, хоть полужирным, а я лично знакома с человеком, который обнаружил наконечник копья, застрявший в позвонке мамонта. :))) Зовут этого человека Евгений Николаевич Мащенко (ПИН РАН, один из крупнейших наших специалистов по мамонтовой фауне). Животное, правда, завязло в болоте, так что в хребтину бить было проще. Писали о этом много, даже в NG, помню, была информация с фотографией позвонка и наконечника. Тут, например, поглядите: http://www.nkj.ru/archive/articles/5663/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы льёте воду на мою мельницу
[info]semen_serpent@lj
2009-07-02 17:10 (ссылка)
Неужели сами не замечаете этого? Единственное в мире свидетельство охоты на мамонтов - добвинаие увязшего в болоте и беззащитного животного.
Подробнее можете посмотреть здесь
http://www.makroevolution.ru/zenin.htm
Вашему знакомству с Е.Н.Мащенко я, конечно же, завидую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-07-03 03:00 (ссылка)
Мне представляется сомнительным, что наконечником позвонок пробил единственный псих на все тогдашнее человечество, зачем-то ударивший копьем мохнатого слона, на свой страх и риск и без всякой надежды на удачу. Да и в болото зверя при определенном опыте можно загнать, вот и охотничья технология. Сложная, тяжелая, зато в случае успеха - сколько мяса сразу. Также совершенно ясно, что много таких находок и не будет, поскольку первобытные охотники не ставили целью попасть наконечником в кость. ;) А техническая возможность охотиться была.

*Вашему знакомству с Е.Н.Мащенко я, конечно же, завидую.*
Нет повода для зависти - я не его коллега, а просто журналист. За ссылку спасибо, но вообще-то я про этот позвонок и сама писала. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_kissinger@lj
2009-07-01 05:46 (ссылка)
сконцетрированным пучком ненависти.

пыщь-пыщь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-07-01 05:53 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1200582.html?thread=59332038#t59332038

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2009-07-01 05:53 (ссылка)
Главное его повалить, а там ногами допинывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2009-07-01 05:54 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1200582.html?thread=59332038#t59332038

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2009-07-01 06:02 (ссылка)
Хитростью вовлекали мамонта в игру в кости (предыдущего мамонта), а затем за проигрыш все племя било ему щелбаны. 1-2 умелых килощелбана убивают мамонта...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-07-01 06:13 (ссылка)
Тут главное не допустить выигрыша мамонта. А то он и геноцид устроить может.

(Ответить) (Уровень выше)

ни сноум, ни духом
[info]zh3l@lj
2009-07-01 06:10 (ссылка)
Cноу ошибся. Эти отпечатки оставляли искусствоведки и галеристки каменного века, изучая рисунки вблизи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ни сноум, ни духом
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 06:14 (ссылка)
А. Галеристки... Вымерли, небось, племя поганое? Или просочились до наших дней, отсиделись в глубоких пещерах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни сноум, ни духом
[info]zh3l@lj
2009-07-01 06:21 (ссылка)
Тусуются в глубоких московских Гаражах
http://www.kp.ru/daily/24164/377925/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни сноум, ни духом
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 06:53 (ссылка)
Image
и посейчас всё портют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2009-07-01 06:11 (ссылка)
а что тут удивительного, палеолит это ж эпоха матриархата. Было бы странно если наоборот было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 06:15 (ссылка)
(с замиранием сердца) и что, и мамонтов тоже они били? А мужики эта... огородничали? Типа репку посадишь - и куришь себе..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-01 06:30 (ссылка)
Убить каждый мужлан может. Главное - завлечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 06:54 (ссылка)
Мамонта?

Ну и фантазия у вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-01 07:00 (ссылка)
Ну, осведомлённый товарищ же говорит - непонятно как справлялись. А всё потому что мужская культура не учитывает важность женского фактора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 07:02 (ссылка)
Завлекали. А потом, когда он проваливался - забрасывали камнями. Картину на стене не желаете нарисовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-01 07:05 (ссылка)
Нет, потом спаивали водкой. В заспиртованном состоянии сохранность лучше. Я не женщина и не гей, чтобы стены размалёвывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iz_kustov_ved@lj
2009-07-01 07:47 (ссылка)
Охотник там везде - знак, лирический и романтизированный, а зверь чаще всего разобран анатомически, как на плакате в мясном отделе. Охотников авторы ждали и любили, зверя разделывали и готовили. Логично вполне предположить, что чаще это были женщины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 07:49 (ссылка)
Анатомически?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2009-07-01 11:00 (ссылка)
Ну да. Если говорить о популярных местах - то в Ласко или Альтамире с точки зрения пластической анатомии есть звери вполне себе правильно нарисованные. Ватагин бы так же бизонов рисовал. А охотники условные везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 13:41 (ссылка)
наверное, я очень плохо помню эти рисунки.
Вы знаете, мне кажется, такие выводы можно делать только в том случае, если принять очень важное допущение - что эти ребята совершенно не умели рисовать. Ну, дерьмовые художники, и вот получалось хреново. Если же идти вслед за эстетическим впечатлением - которое иногда вполне отчетливо - то там будет ясно, что вовсе это не так плохо нарисовано - и в таком случае это точно не анатомия.
Как Вы знаете, гипотез - масса. Вплоть до того парня, который наелся местных грибов и к полному изумлению увидел характерные детальки, которые на рисунках не имеют толкового объяснения ("мишени").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2009-07-01 14:41 (ссылка)
Поверьте, пожалуйста, мне на слово - рисовать они умели. По крайней мере некоторые из них. Выборка, как Вы понимаете, случайная, эти рисунки не по признаку творческих характеристик автора сохранились. Но в Ласко как минимум одна рука была рукой большого таланта, если не гения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 14:46 (ссылка)
Image

Image

Image

анатомия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2009-07-01 15:00 (ссылка)
Несомненная.
Искажение пропорций - это у всех бывает, даже у фотоаппарата.
Нижняя очень хорошая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yrkja@lj
2009-07-01 07:53 (ссылка)
А по другим сведениям, женщины просто стояли рядом, с восхищением наблюдая за работой мастера, и робко спрашивали: "А можно я ладошку приложу?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 07:59 (ссылка)
Робкие какие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2009-07-01 15:49 (ссылка)
Может быть, они выполняли работу цензора. Мужики, знаете ли, всякое рисуют...

(Ответить) (Уровень выше)

а ВЕНЕР тоже бабы лепили?
[info]freedom_of_sea@lj
2009-07-01 10:56 (ссылка)
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а ВЕНЕР тоже бабы лепили?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 11:50 (ссылка)
посмотрите комменты, кто-то из достойных юзеров по непонятным причинам уверен, что это делали лесбиянки. Я ничего не могу тут сказать, опыта нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а ВЕНЕР тоже бабы лепили?
[info]qaraabayna@lj
2009-07-01 15:49 (ссылка)
"по непонятным причинам "

Я думаю, это из серии "О чем вы думаете, глядя на кирпич?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2009-07-01 11:39 (ссылка)
Другая мизогеническая интерпретация: мужики рисовали, а женщины прикладывали руку. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 13:39 (ссылка)
может быть. но зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2009-07-01 15:47 (ссылка)
Любили себя в искусстве, например :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-07-01 14:52 (ссылка)
Так, а как насчет пещеры Гаргас во Франции, про которую М.Б.Медникова писала? Где отпечатки рук с отрубленными фалангами?.. Хм. Отрублены главным образом либо безымянный, либо указательный, а для определения пола, насколько помню, мерят как раз их соотношения. Но неужели они теткам пальцы рубили? А по хозяйству как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-01 14:56 (ссылка)
ничего не могу сказать. Однако почему бы и не рубить теткам пальцы, не понимаю. Всяко бывает, обычаи разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-07-01 15:01 (ссылка)
В общем, да. Жертвоприношение, допустим, чтобы мужа не затоптали, ребенок выздоровел... Кстати, сейчас посмотрела в книге - там все ручки левые, ни одной правой. Если они, конечно, ладошкой прикладывали к скале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zewgma@lj
2009-07-02 02:40 (ссылка)
значит - сами себе обводили? левую руку прикладывали, правой обводили? У человечков на рисунках копья в правых руках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenka_iz_hij@lj
2009-07-02 03:12 (ссылка)
Судя по тем фото, которые по ссылке на Мембрану - левую прикладывали, в правой держали плошку с толченой охрой и в эту плошку дули. Пока не изобрели аэрограф. ;) Там, на Мембране, кстати, и правые лапки есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zewgma@lj
2009-07-02 02:38 (ссылка)
например, супчик сварить. Жюль Верн по источникам своего времени написал, что австралийские аборигены от голода отрезают груди у своих женщин, а тоже вроде нужный орган. Ягодицы тоже кто-то отрезал с той же целью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2009-07-01 17:30 (ссылка)
Конечно, пока мужики на работе били мамонтов, так что те даже все побились, дамы приложили руки к стенам домов - мебель переставляли, обои клеили

Проще все было.

Мужчины рисовали мамонтов и бизонов, с целью обучения подрастающего поколения теории охоты.

Женщинам было завидно, что мужики рисуют. "Ну на, оставь отпечаток ладошки". Мамонта все равно ведь не сумеешь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-02 01:26 (ссылка)
кажется, третий, кто это говорит.
Между тем мне теория кажется совершенно выдуманной. Там ладони тщательно обведены. Их не атк мало. Объяснение явно "случайное", никакой регулярной причины так делать нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-07-02 09:27 (ссылка)
Как же нет? Регулярная причина - женские истерики и капризы. Что делает женщина, когда "ее мужик" занят чем-то, не имеющим непосредственной материальной для нее отдачи? Какая наиболее частая причина семейных конфликтов в семьях писателей, академиков? "Фули ты лежишь на диване и ничего не делаешь?" Ну или что он там за столом сидит, в потолок уставившись. Ответы типа "Дорогая, я же думаю" не принимаются. Слишком абстрактно. Для женщин это демагогия.

Просто перенесем сегодняшние отношения в семье в прошлое. И получим, что единственный способ отвязаться от "проклятой бабы" (помните? "что поделать с проклятою бабой?") - это вовлечь ее в процесс. А поскольку учиться женщина ткж ничему не любит, - да и Цели у нее в этом нет, ей же не учить молодняк охоте - то пусть хоть ладошку поставит. Чтобы не обидно ей было, что мужик рисует, а она нет. "Ты тоже рисуешь, дорогая". На свой лад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zewgma@lj
2009-07-02 02:36 (ссылка)
а не мог измениться этот параметр за столько лет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-02 03:01 (ссылка)
в смысле, что за последние десять тысяч лет у дам усохли или рспухли руки? Ну, не знаю. Наверное, можно выстроить ряды. Мало ли скелетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zewgma@lj
2009-07-02 03:39 (ссылка)
была информация о том, что в средневековые платья и рыцарские доспехи наши современники не могут влезть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-02 03:47 (ссылка)
это да. но тот мужик вроде бы пропорции замерял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zewgma@lj
2009-07-02 06:26 (ссылка)
А неизвестно, статистически достоверно? У современных людей (в т.ч. детей, неевропейцев и др.) достоверно пропорции эти полом определяются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-02 06:38 (ссылка)
да я не знаю. ссылка на вручую ленту. ниже в комментах я отрыл кому-то ссылку на работу этого Сноу 2006 года. При желании можно искать и читать.

(Ответить) (Уровень выше)