Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-07-04 18:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Школа
Наверное, все высказавшиеся были очень неплохими учениками, да что там - хорошими учениками. И по результату - хорошо выучились. Но вот какие чувства:
http://flying-bear.livejournal.com/775457.html?thread=13450785#t13450785
[info]ivanov_petrov@lj
то есть по контрасту особенно приятно вспомнить, что в школу-то - не идти

[info]aka_b_m@lj
Да, испытываешь глупейший душевный подъём просто оттого, что не надо выходить на улицу. А наоборот, погружаешься в тёплую ванну.

[info]flying_bear@lj
Помню острое чувство - когда зимой ранним утром просто моешь руки горячей водой. Приятнейшее ощущение тепла, соединенное с горькими мыслями о предстоящем подвиге - на улицу, в темноту и мороз.

[info]flying_bear@lj
Это главная радость моей жизни - что в школу ходить не надо. Только кошмары иногда мучают на темы несданных вовремя заданий, и т.п. А я ведь всегда был хорошим учеником.

Все-таки, наша система образования, если называть вещи своими именами, пыточная.

[info]phd_paul_lector@lj
у меня повторяющиеся кошмары - либо меня вызывают и требуют что-то досдать, типа как-то упустили в школе
либо я просто снова в школе, и вдруг выясняю, что каким-то образом запустил алгебру (или органическую химию, или ещё какую чертовню), и надо сдавать, и я смотрю на эти интегралы с бензольными кольцами, и понимаю, что ничего не понимаю, что вообще забыл всё... ужас


(Добавить комментарий)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-07-04 11:46 (ссылка)
Всегда хотелось в школу после лета! В преддверии первого сентября была огромна радость: всех увидеть! Что-нибудь новенькое!
Потом быстро проходило:)

(Ответить)


[info]florentiez@lj
2009-07-04 11:53 (ссылка)
черт!! про руки под горячей водой ранним утром,когда еще темно и ты знаешь,что за окном зима и снег!!
как это верно.я аж детство вспомнил! и как будили меня,как одевался,пил чай,а бабушка мазала маслом булку...
ээх

(Ответить)


[info]olaff67@lj
2009-07-04 11:54 (ссылка)
Действительно парадокс - вопреки или благодаря системе получается результат в виде не средних личностей (о присутствующих... и т.д., а также по факту должен отнести себя к средним).
Похоже на воспоминания разных людей о срочной службе: для кого-то это далеко не самые приятные воспоминания, а у других, наряду со всеми "тяготами и лишениями", достаточное количество забавных воспоминаний.
Проблема взаимоотношений системы и личности.

(Ответить)


[info]kaktus77@lj
2009-07-04 11:59 (ссылка)
Странно, вполне любил ходить в школу (и в детский сад :). А уж после каникул - прямо невтерпеж.
Ну, солить уроки тоже, конечно, любил :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-04 13:08 (ссылка)
фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2009-07-04 13:56 (ссылка)
Фишка в том, чтоб не слишком парится по поводу оценок :) И уроков не делать (ну, кроме сочинений там). Тогда все время занят (надо готовиться на ходу к следующему уроку) и весело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2009-07-04 14:11 (ссылка)
А-а-а... Тогда Вы - "свой":)!
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1203661.html?thread=59489741#t59489741

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2009-07-04 13:55 (ссылка)
Да, я тоже Вас клеймлю и осуждаю всецело (про первую строчку) - Как можно? Доколе??:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixbin@lj
2009-07-04 12:11 (ссылка)
А мне нравилось в школе, почти на всех предметах было интересно, и учиться мне было легко, даже слишком легко. Домашние задания по моим любимым математике, физике и химии я обычно выполняла на перемене после урока, и этого времени хватало. А на уроке решала задачки повышенной сложности.
Я никогда не воспринимала школу как пытку с одним исключением - уроки физкультуры и труда. Физкультура - потому что надо было нести с собой форму, переодеваться, потом обратно переодеваться... а если зима, то переться целую остановку на стадион, потом обратно. А на уроках труда девочкам нужно было шить и вязать. Боже, до чего же тоскливое занятие! Вот если бы мы что-нибудь пилили-слесарили-паяли, как мальчики - вот это интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2009-07-04 14:09 (ссылка)
Ай, не ценили Вы своего "личного" времени:). - Я ведь тоже вот точно так же: делал одни "уроки" на других, на переменах или, в крайнем случае, рано утром перед школой (заставить себя проснуться в нужный час - тогда не было никакой проблемой) - всё только чтобы сразу же после школы и до сна - выбросить её "оковы" из головы, гулять "на свободе". И отличником круглым оставался без вариантов (даже когда начал прогуливать по пол-года:)).

Но само сознание, что я отчего-то на годы приговорён без какого-либо личного выбора и значения личности (как "инвентарный номер") - угнетало и вызывало на протест и бунт - черезвычайно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17_03_2004@lj
2009-07-04 12:12 (ссылка)
Я школу не любил, очень скучно и отнимало много времени: с восьмого класса побеждал на районных олимпиадах по нескольким предметам и учился по ВУЗовским учебникам, но от тошнотных уроков меня не освободили, уезжать в столицу в математический интернат и т.п. я не хотел. Просто убийство времени, отупление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2009-07-04 12:35 (ссылка)
Это идиотизм, да. У нас так с 8-го где-то три чела в классе были освобождены от математики - хочещь не ходи, хочешь сиди, занимайся своими делами, только не мешай :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanag@lj
2009-07-04 12:18 (ссылка)
Папа (золотая медаль и красный диплом) частенько видит кошмары про контрольные и школьные ответы у доски. Недавно его из-за математики учительница не хотела переводить в пятый класс. Но он во сне вспомнил и радостно ей сказал - что Вы от меня хотите? Я же уже давно доктор наук! (физ-мат)
Но самый страшный кошмар у него до сих пор - про "забыл дома физкультурную форму".

Меня в советскую школу практически не пускали, якобы по состоянию здоровья дома позанималсь, а в школу только на контрольные и на зачёты. Может поэтому я подобных снов лишена напрочь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2009-07-04 15:00 (ссылка)
Забавно! У меня был похожий сон - после того, как я в Манчестере прочитал "Школа для девочек, от 5(4:)) до 18 лет".:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2009-07-04 12:29 (ссылка)
Гм, как-то вроде нет таких чувств.
А зимой ранним утром на улицу, в темноту и мороз - это не только в школу... Впрочем, от этого на n-ое время теперь избавился:).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-07-04 15:03 (ссылка)
И вообще, я уже школу плохо помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2009-07-04 12:33 (ссылка)
Что такое счастье?
Это когда из дому надо выйти в 5:45, в мороз и ветер.
В 5:50 думаешь - а ладно, и наливаешь себе еще одну чашку чая.
А 6:00 думаешь - а точно, ну и ладно. И ложишься обратно спать.
Но это уже не в школе, в институте было.

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2009-07-04 12:40 (ссылка)
Недавно видел одного своего одноклассника. Троечник, после восьмого класса пошел в ПТУ. Вспоминал о школе как о самом счастливом времени своей жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2009-07-04 12:46 (ссылка)
Троешники, значит, как о самом счастливом. Отличники - как о самом кошмарном.
Я была отличница. Сны про математику у доски - снятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-04 13:36 (ссылка)
Думаю, это общая тенденция. Кошмары про школу снятся почти только отличниками. Троечники не парятся :) Хорошисты в промежутке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-06 08:05 (ссылка)
Хм,
как в любой тенденции, всегда есть исключения.
Я была отличницей, и никаких проблем со школой не было,
и никаких кошмаров ни тогда, ни потом. В школе друзья были,
бурная жизнь на переменках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-06 08:20 (ссылка)
Наоборот. Если кошмары -> то скорей всего отличник. А не: если отличник -> то скорей всего кошмары.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2009-07-04 14:16 (ссылка)
Вот свидетельство:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1203661.html?thread=59483085#t59483085
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1203661.html?thread=59489229#t59489229

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2009-07-05 04:40 (ссылка)
Я и говорю - парадокс. Система, высоко оценившая наиболее способных членов, не приносит им радости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-07-04 12:45 (ссылка)
угу, складывалось в школе всё, как нельзя лучше, но ходить не любила. гениально симулировала простуду. родители долго ни сном ни духом не догадывались. и всё ради того, чтобы не выходить на улицу, когда темно и холодно. правда, потом за неделю могла восстановить пробелы за месяц.

(Ответить)


[info]chva@lj
2009-07-04 12:51 (ссылка)
Надо же какие все нежные... Не бду врать что я прямо мечтал пойти в школу (хотя после каникул было интересно встретить старых знакомых), но ничего подобного я не испытывал. Тоже мне, «пыточная» система.

(Ответить)


[info]albiel@lj
2009-07-04 13:38 (ссылка)
Не любил школу. Проблем не было, но считал всё это занудной напрягающей никчемностью.

(Ответить)


[info]atlastiamfree@lj
2009-07-04 16:28 (ссылка)
Темно-синее утро в заиндевевшей раме...

(Ответить)


[info]ladsorption@lj
2009-07-04 17:33 (ссылка)
А мне нравятся наши законы (или там милиция) - учат правильной жизни. А какие парады, мероприятия власть нам по праздникам устраивает.
Разве школа не тоже самое? С умилением вспоминают школу, наверно, те же люди, которым нравятся официальные праздники.

Про горячую воду и мороз не согласен. В моём городе по горячей воде никто не страдал и мороз - он же свой, привычный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2009-07-04 22:35 (ссылка)
Ну не знаю. Я в Иркутске. Крещенские, к примеру, морозы, которые хорошо за 30 - очень утомляют. И горячая вода производит сильное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladsorption@lj
2009-07-05 03:36 (ссылка)
Первый раз вижу ребенка, которому неприятны свои, родные морозы. Ну, пусть с учетом поэта flying_bear второго :))
А горячая вода у нас была только в общественных банях. Помню, переживал из-за отсутствия поблизости пиратских островов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelin@lj
2009-07-04 22:09 (ссылка)
А мне наоборот снится, что я снова в школе учусь, просто потому что нравится. Не кошмары, а нормальные обычные сны - все знакомые, со всеми интересно :)

(Ответить)


[info]egor_13@lj
2009-07-04 22:29 (ссылка)
Ну, строго говоря, у меня всегда вызывает такие чувства, когда куда-то надо идти ;)
Приэ том ,если куда-то надо идти в течение 10 лет, к этому проще привыкнуть, чем если в течение , скажем, 1 года или в течение неопределенно долгого времени ;)

(Ответить)


[info]malchikk@lj
2009-07-05 09:28 (ссылка)
Мне вот. кажется, что не только школа виновата. Родители часто забывают сказать детям, что хоть учеба и важна, но боятся плохой оценки не надо.

В России нет традиции учебы "для себя", все кого я знаю учились на публику и по этому получали дичайший стресс от одной единственной тройки в четверти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-05 10:30 (ссылка)
_В России нет традиции учебы "для себя", все кого я знаю учились на публику и по этому получали дичайший стресс от одной единственной тройки в четверти_
очень надеюсь, что Вы не правы. С лдругой стороны, не знаю насчет традиции. Люди такие наверняка есть. а вот традиция... Как тут решить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_key@lj
2009-07-05 10:45 (ссылка)
Есть такое распространенное мнение, что все эти сны - от незавершенного гештальта. Интересно, а как его уже наконец завершить? Меня эти сны задолбали! При этом я училась почти на одни пятерки(коме физкультуры и химии, зато потом в институте оказалось, что химичка дала нам материал далеко вперед, с хорошим запасом, мне хватило на два курса), без напряжения. Только взаимоотношения в детском коллективе не нравились, так это как раз не снится, а снится, что надо сдать, а я не знаю. Доколе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-05 13:49 (ссылка)
кто его знает. мне давно не снилась, но вообще бывает. Незавершенный гештальт? да вроде выболело уже до кости, завершилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciferino@lj
2009-07-05 13:34 (ссылка)
Школа мне была в целом "никак": относилась к ней так, что, конечно, она дает знания, но лучше бы она давала их как-нибудь побыстрее - скажем, русский язык за 1 год, а не за восемь, правила арифметики все за 1 урок объяснить и больше к ним не возвращаться, а переходить к более сложному и т.д. Завидовала "вундеркиндам", о которых иногда писали в газетах, что вот они к 12 годам, допустим, заканчивали школу, получали аттестат и поступали в институт. Думала: повезло же иметь таких родителей, которые добиваются разрешения учиться по индивидуальной программе, - ну почему у меня не такие родители?!
На уроках в основном была занята тем, что читала под партой книжки. Не сама под партой :), ясное дело, а книжка под партой на коленях.
В общем - бездарно растраченное на фигню время, которое тратить таким образом принудительно обязывали. А не хватало его на многое другое, о чем до сих пор жалею.

А сны, что я опять в школе, бывают периодически: потому что якобы какая-то хрень была когда-то пропущена или недосдана, или потому, что вышло какое-то распоряжение правительства, что все, закончившие 10-летку, должны теперь досидеть еще 11-й и 12-й класс, даже если у них уже университетское образование... Но это не кошмары, это обычные сны, с обычными нелепостями, какие случаются во снах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2009-07-05 13:40 (ссылка)
А, да, забыла для вашей статистики упомянуть: я была хорошей ученицей - в первой половине школьных лет (класса до 6-го) круглой отличницей, потом меня эта "круглость" перестала заботить, и я стала забивать на домашние задания по предметам типа истории - всегда терпеть не могла "зубрить". Но троек все равно не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-05 13:58 (ссылка)
Могу лишь позавилдовать. Всю арифметику за один урок! Я и сейчас-то ее не знаю. Быстро Вы соображаете. Эх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2009-07-05 16:55 (ссылка)
Арифметику-то почему нет? Если, конечно, внятно и без сюсюканья объясняли бы, а не так, как в школе. Вот дальше уже в математике начинаются сложности, но опять же, как в школе преподают? Наиболее простое долго и по частям мусолят, потому что якобы иначе отстающие не поймут, а надо, мол, чтобы азы все поняли, а что посложнее, объясняют наскоро - "все равно почти никто не поймет, так что нечего стараться". Лучше бы наоборот. Я бы, может, лучше знала бы математику в результате :)
А биология? начинают почему-то только с пятого (теперь это шестой, да?) класса, почему-то с частностей, которые предлагается зазубривать, не объясняя принципов, до которых доходят только в старших классах, и то на примитивном уровне, и как раз в то время, когда школьники уже смекают, что это "неосновной предмет", на который вообще можно забить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2009-07-05 17:10 (ссылка)
Самое смешное, что большинство действительно арифметику так и не понимает, класса до третьего.
А так - да, пары часов достаточно. Только не в первом классе - там уже поздно (и требуется больше времени), а года в четыре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2009-07-07 14:49 (ссылка)
Если ребенка не отучили думать, то никогда не поздно :) Но как можно что-нибудь понять, если объясняют так: "А сегодня, дети, мы будем проходи-и-и-ить... что такое плюс!!! Дети, у вас есть палочки - выньте две палочки..." О боже. Я до сих пор это помню, в плохом смысле :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2009-07-07 15:13 (ссылка)
"Поздно" в том смысле, что придется потратить немалое время, для того чтобы как-то уменьшить вред от предыдущего "обучения". Вот от этого - "мы будем проходи-и-и-ить... что такое плюс".
Ну и поскоку тот метод "обучения", который шас распространен, сильно затрудняет понимание арифметики (и прочих математик), то способ обучения усложняется. А в 4-5 лет ребенок (еще не испорченный "методиками") этому сам научается, если его чуть-чуть подтолкнуть в правильном направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2009-07-07 17:30 (ссылка)
Я помню, что я в 2 года для себя открыла принцип сложения и вычитания в пределах ста - дальше я просто не знала, какие бывают числа, а до ста - выудила у родителей в результате настойчивых расспросов. Они мне сказали только цифры и 10 и решили, что "этого хватит". Но я выпытала, что там идет дальше, и меня озарило, что "двенадцать - это десять плюс два" и т.д. И после этого допытала до ста :))) А дальше мне не сказали...
Думаю, что так как я не гений математики, то это доступно любому двухлетнему ребенку, а если его специально обучать, то доступно и гораздо более сложное. Слышала еще в университете, был какой-то педагог, который детсадовским детям высшую математику преподавал, но как-то не сложилось выяснить, кто это такой был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2009-07-07 17:55 (ссылка)
Сложение и вычитание чисел - еще не вся арифметика :) Наверное, это доступно и в 2 года, у меня просто нет по этому поводу опыта. Но я говорил, собственно, о решении арифметическиих задач. А исследования показали, что и дошкольники и школьники 1-2 класса их решать не могут. Практически все (исключения, конечно, всегда бывают). Т.е. решать именно арифметическим способом - перевести условие задачи в арифметическое выражение, а потом сложить-вычесть. Но это, конечно, не потому, что дети "глупые", а потому, что их так "учат". Вполне возможно, что этому можно научить и в 2-3 года, не пробовал. То, что в 4 можно, - знаю, сам учил :) За два часа. Учил и после 1 класса - дней 6 понадобилось (ну, можно и быстрее, наверное, ибо методу по ходу сочинял).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2009-07-07 18:47 (ссылка)
Я в данном случае говорила про то, что мне никто ничего не объяснял ни про арифметику, ни хотя бы про сложение и вычитание, и я их открыла для себя самостоятельно. Единственное, что мне сказали - ряд цифр, заканчивающийся десяткой. Все остальное было мной выведено из наличия этой десятки как таковой: если есть "10", должно быть и "11", а это значит "10 и 1". После этого я выпытала у родителей, как это записывается, потом и знаки "+", "-" и "=" были озвучены в результате этого выпытывания.
Поэтому я и говорю: если двухлетний ребенок может с нуля сам додуматься до сложения и вычитания, то остальное ему объяснить, думаю, труда не составит.

Кстати, я вспоминаю, что бОльшая часть заданий на уроках математики в младших классах была абсолютно однотипна и направлена именно на это - "перевести условие задачи в арифметическое выражение"- что мне сначала казалось то ли недоразумением, то ли издевательством, потому что в чем тут проблема? Зачем заставлять выполнять пять якобы разных "упражнений", которые на самом деле абсолютно идентичны и отличаются только "антуражем". Потом привыкла, сказав себе: что делать, школьная программа рассчитана на дебилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2009-07-07 19:15 (ссылка)
Я в данном случае говорила про то, что мне никто ничего не объяснял ни про арифметику, ни хотя бы про сложение и вычитание, и я их открыла для себя самостоятельно

Это я понял :) Поэтому у Вас и не было потом проблем.

если двухлетний ребенок может с нуля сам додуматься до сложения и вычитания, то остальное ему объяснить, думаю, труда не составит.

Если сам додумался, то и объяснять ничего не надо :) Типа, Гаусс. Но это всеж редкость.

"перевести условие задачи в арифметическое выражение"- что мне сначала казалось то ли недоразумением, то ли издевательством, потому что в чем тут проблема?

Это и есть проблема. Дети этого не делают, они решают по другому - http://kaktus77.livejournal.com/8939.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2009-07-05 14:34 (ссылка)
Кошмары про учёбу не снились. А что в ней кошмарного? Снились кошмары про издевательства со стороны одноклассников. Перестали два года назад благодаря помощи психолога.

... Этой ночью мне снился Фрейд ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-05 14:43 (ссылка)
ну ничего, ничего, это, может, еще ничего и не значит...

(Ответить) (Уровень выше)

Как у меня прекратились кошмары
(Анонимно)
2009-07-07 14:47 (ссылка)
Присоединяюсь к тем, кому снились школьные кошмары. Я тоже всегда хорошо учился (близко к отличнику), в школе в основном из-за страха перед мамой, в университете просто по привычке. Соединенные школьно-вузовские кошмары снились регулярно лет до 35. Потом был эпизод, когда я, просыпаясь от такого кошмара, еще в полусне вдруг понял, что мне НИКОГДА никакие экзамены сдавать уже больше не надо будет. Видимо, важным моментом было, что в полусне - как-то этот факт отпечатался в подсознании, и кошмары на тему учебы почти прекратились.

(Ответить)


[info]aka_b_m@lj
2009-07-12 18:27 (ссылка)
Справедливости ради, я имел в виду не школу, а погоду, которая меня окружает в настоящее время. Учился я в относительно тёплом климате и пропустил за время учёбы только неделю в первом классе да день в третьем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-13 01:10 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2009-07-13 11:32 (ссылка)
ВОт про деток любопытное: http://community.livejournal.com/govoryat_deti/1985810.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-13 11:49 (ссылка)
спасибо. убиться и не жить

(Ответить) (Уровень выше)