Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-07-16 16:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мистификации
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1202392.html?thread=59449816#t59449816
[info]geneus@lj
Насчет мистификаций:
А если прикинуть, то чем мистификация отличается от реальности?
практически ничем, ведь ни общение ни планы Чуковского не строились на женской сути собеседника/собеседницы.

На этом строилось его восприятие ситуации, т.е. его фантазия придавала ей окраску флирта, любовной интрижки, а вовсе не действия мистификатора.

Сейчас конечно, мистификаций милион, и этим никого не удивишь, но хотел бы рассказать про свой забавный случай:

Как-то я расстался с одной умной и одаренной женшиной (к сожалению имевшей другие изъяны), и она была этим обижена. Зная, в каком сообществе я пасусь, она зарегистрировалась там под другим ником и, используя фотографии своей племянницы) завела со мной роман. Причем, зная мои вкусы и пристрастия сумела меня ненашутку увлечь, изображая именно такую персону, которая была женщиной моей мечты.

Но, что интересно, когда она с некоторым злорадством (впрочем беззлобным), открыла свою мистификацию, я не оказался разочарован. Даже если этот виртуальный роман был иллюзией, я под влиянием его некоторое время был реально влюблен и счастлив. И я благодарен ей за это. При этом если бы это было реальностью, вряд ли бы ощущение счастья продилось намного дольше - уж такова грубая реальность.
-------------------------
В сети видел рядами и палисадами истории о счастливых браках и романтических знакомствах. Год переписывались на форуме, встретились-не расстались... и т.п. А можно ли отыскать истории о добродушных, зловещих или трагических мистификациях? Может быть, что-то с вами приключалось подобное?


(Добавить комментарий)


[info]generalcharnota@lj
2009-07-16 10:05 (ссылка)
На затравку могу предложить:

http://www.trutv.com/library/crime/photogallery/caught-in-the-web.html?curPhoto=3

http://www.trutv.com/library/crime/photogallery/caught-in-the-web.html?curPhoto=8

(Ответить)


[info]050778@lj
2009-07-16 10:14 (ссылка)
я сам один раз устроил подобную мистификацию (только пограндиозней - 5 разных поддельных аккаунтов на сайте знакомств), но тока не с целью там отомстить, а скорее с целью выяснить, в чём, собственно, было дело. Ну вот и каждый как бы узнавал по чуть-чуть..:-)

Потом, надо сказать, было стыдно :-(, но не сильно

(Ответить)


[info]landco@lj
2009-07-16 10:18 (ссылка)
А если прикинуть, то чем мистификация отличается от реальности? >> предумышленностью :о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]achetas@lj
2009-07-16 10:35 (ссылка)
ей как раз вряд ли )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormos@lj
2009-07-16 10:35 (ссылка)
сейчас трудно выделить отдельную мистификацию
классические, типа кати деткиной (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0) большой роли не играют

а масштабные типа "проблемы 2000" не имеют явных авторов

из последних отметил бы публикацию (заведомо)бессмысленных текстов в реферируемых журналах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-16 12:47 (ссылка)
надо же. я о кате и не слыхал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-07-16 10:41 (ссылка)
Реальность - это неразоблачённая мистификация. Полная же разоблачённость есть первичная пустота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-16 10:43 (ссылка)
Мумисертификация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2009-07-16 12:02 (ссылка)
Что-то у меня с системой ценностей... Или попросту с головой! Долго пыталась произвести Ваш термин от Муми-троллей. Почти получилось. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-16 12:04 (ссылка)
от мумми-троллей муммитроллизация происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2009-07-16 12:10 (ссылка)
Нет, там все с префиксом (или что это?) просто Муми-...: Муми-дом, Муми-мама и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-16 12:16 (ссылка)
А, ну тогда муммилизация. Нет, в моём случае - от мумий, мистики и сертификатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2009-07-16 12:27 (ссылка)
Да я поняла! Обидно только, что поняла так внезапно - забыла от удивления все, что напридумывала. Мумификация по-янссоновски должна быть интересна. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2009-07-16 10:54 (ссылка)
Помню, на меня произвело впечатление стихотворение Киры Таюровой "Выпускница рая". Я вообще женщин в поэзии сейчас авангардом считаю, мужчины подустали. А через полгода узнаю, что это был псевдоним Юрия Ракиты. Сначала неприятно стало, уж очень он не похож на ранимую искреннюю девочку, но потом понял, что это мои взгляды подтверждает)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-16 12:48 (ссылка)
Подтверждает? каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2009-07-16 13:07 (ссылка)
Да просто даже мужики, которые хотят написать что-то от сердца а не от разума, вынуждены брать женские псевдонимы, иначе не поверит никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-16 13:18 (ссылка)
в самом деле занятно. То есть у женщин в этой культуре фирман на выражение чувств, мужчине "негоже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2009-07-16 13:29 (ссылка)
Вот-вот. Плюс к этому они постепенно раскрепощаются. Крестьянский уклад, когда их продавали как коров уходит в прошлое, они становятся финансово независимыми и начинают понимать, что могут говорить о том, что чувствуют.
У мужчин другая тенденция. Они пишут очень умно, красиво, складно, обоснованно. Но сердца им не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-16 13:33 (ссылка)
(рассеянно хлопнув пару раз ладонью в области нагрудного кармана) это точно. сердца нету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2009-07-16 13:45 (ссылка)
Вы - человек тонкого плана. Вероятно сами Вы думаете иначе, но это так. В таких простых вопросах я не ошибаюсь. Я во множестве видел людей грубых планов, они другие и заслуживают не кары но жалости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-16 13:55 (ссылка)
Совершенно согласен с тем, что заслуживаю не жалости, но кары. Это как-то обнадеживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-16 14:03 (ссылка)
))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniilin@lj
2009-07-16 11:06 (ссылка)
класика теперь уж. "одиночество в сети" я.вишневский.
не миновало. но это надо живописно - нет таланта

я о другом: в начале новой эры имел пару жестких для моего сознания случаев.
"свобода" побудила к реализации одной, другой идеи, в товариществе с давно знакомыми людьми.
без подробностей, как только всплывали ощутимые денежные эффекты, их повседение менялось
на какб сказать "нетоварищеское" .... (и люди к томуж достаточно высоких званий) ...

стрессы были жестокими ..... и не в деньгах дело ... а в "нетовариществе"

да, к чему я. к "мистификации". ну и чем "мистика" представления о человеке реально находящегося рядом
отличается от "мистификации" по сети??? Во всех случаях мы образуем "модель" ("образ") человека,
через штрихи впечатлений, заполняя "пустоты" образа произвольными призрачнми илюзиями ....

и это нормально - это механизм работы сознания - тот, что за точками и штрихами, например, Вашей иконки
строит, думается, узнаваемый при случает Ваш портрет....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-16 13:20 (ссылка)
да, конечно. я иногда даю юзерпик как ориентир при развиртуализации, узнаваемый... Но есть и другая сторона. Меня уже не в первый раз считают экстравертом - причем только в сети, знакомые в реале так никогда не полагают. Так что - конечно, маски создаются всегда (=модели). но сетевые все же имеют некую специфику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daniilin@lj
2009-07-17 03:55 (ссылка)
про специфику - тут все понятно.
средства выражения в общении исключительно разные,
талант мимики, жеста, интонационный т.д. - эмоциональной выразительности,
даны не каждому.
моя например бездарность в прямом общении выражается еще и в замедленности
реакции, часто вообще недопустимом в близком общении ....

но. хотел поделится - если не слишком "заигрываться", т.е., собственно, быть "искренним" -
кажется есть эффект "вхождения в роль" когда тебя приняли в этой роли
т.е. на удивление уходят трудности, откуда что берется, общение получается
живым, интересным... (правда насколько долго опыт продлить не сложилось).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2009-07-16 11:10 (ссылка)
Была такая немного грустная история. Дело в том, что я вращаюсь на разных околомузыкальных форумах. И был там один яркий, даже скандальный господин, уже пожилой… Всем рассказывал, что он с самого детства в Германии, что знаком был мальчишкой с великими дирижерами рейха – Фуртвенглером и Кнапперстбушем, чуть ли не Гитлера своими глазами видал. Скандальным он прослыл оттого, что кроме двух означенных музыкантов практически никого не признавал и безо всякой усталости и скидки на возраст поносил и заушал музицирующую молодежь. По нашей просьбе писал воспоминания о Германии 40-х и 50-х годов, о людях, нравах, концертах и т.д. Интересующимся – высылал диски, якобы из Германии, там достатые, раритетные – Фурта и Кнапа…
Ну, а потом он куда-то пропал… Нет, сначала его забанили за плохое поведение, затем разбанили, но он не появился. Заместо него в какой-то день написал его сын, который сообщил, что юзер такой-то скончался. Грустно, когда умирает человек, а когда юзер – почему-то вдвойне, ведь умирают уже двое… Но вот этот сын приоткрыл завесу, и мы узнали, что покойный всю жизнь прожил в Орле, практически никуда не выезжая. Мистифицировал, значит… Человек, получивший от него десяток дисков с записями, до сих пор не может в толк взять, откуда же он их брал, доставал, ведь везде стоит германское клеймо. Словом, непонятная история… Стало немного совестно, что его забанили, и сейчас, перечитывая его записи, я думаю: а за что? Но человек жесток, а человека нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-16 13:23 (ссылка)
Какая-то дореволюционная история. В советское время такого быть не могло - попробуй, похвались германскими связями... В недавнее время - ну, а чего не съездить, почему в Орле. Отдает каким-то непроходимым земством 1880-х. И надо ж - вот сейчас. Что ж его так разбередило быть "с самого детства в Германии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-07-17 03:58 (ссылка)
Отдает земством? Почему Вам так показалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-17 04:02 (ссылка)
ну... вместо - поехать в Германию - многолетный розыгрыш, будто был в Германии. Какое-то провинциальное чудачество. причем очень трудное и в каком-то смысле рискованное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2009-07-17 04:06 (ссылка)
Думаю, здесь столкнулась географическая провинциальность, заводь - и культурный фарватер, к которому он действительно был причастен. И вот так вот вывернуло сознание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniilin@lj
2009-07-16 13:33 (ссылка)
<<А если прикинуть, то чем мистификация отличается от реальности?>>

Дык мистификация есть способ создания реальности. тому несть числа примеров...

Когда французские академики подменили "лечебно омагниченную" чашку Месмера, на чашку простой воды, а лечебный эффект проявился. Мистика была разоблачена. Но мистическое действо было реальным. И используется в медицине широчайше сейчас.

Малевич мистически заворожил искусствоведов шедевром высочайшего искуства черного квадрата. Идея черного квадрата в вариациях и сейчас волнует эмоции художников (черный с точечкой, с пятнышком, со сколом, с наростом)....

Тест тьюринга - мистически завораживающа (научную среду) формула. В сути она “Разумно то, что видится разумным" - "масло то, что ощущается масляно"... Но сколько умов срезонировало на эту вдохновляющую формулировку, масса реальных работ выполнено по этому илюзионическому манку, содержаему пару словосочетаний…..

Так надоль мистику разоблачать?. Если действенность мистического сильнее рациональновы выренного. Да и мистика ль она.в полном смысле?

Есть еще один момент: – отсутствие “иллюзорности” в восприятии (например при предъявлении двух одинаковых по весу шаров, но разных диаметров и др тестировании) служит одним из ранних диагностических признаков психболезни…..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-07-16 14:29 (ссылка)
Классно. В мире иллюзий им не поддающиеся - опаснейшие психи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2009-07-17 01:20 (ссылка)
про Черный Квадрат http://community.livejournal.com/perechniza/551955.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]overscience_mes@lj
2009-07-16 16:26 (ссылка)
Я, как то, была сильно влюблена в реале, а в виртуале меня осаждали какие-то стада виртуальных поклонников. Мне иногда казалось, что мой реальный объект воздыханий каким то образом с этим связан был, пусть и не напрямую. Временами, это был совершенно жестокий розыгрыш, потому что когда в реале бедлам, а тут еще и виртуал подмешан, все как то усугубляло друг друга. И да, объект привязанности нежной знал места, где я пасусь в инете.
С тех пор, я отрицательно отношусь к мистификациям этого рода. Иногда они поддерживают совершенно бессмысленные надежды и побуждают к вредным и ненужным поступкам.
Скажем, как если бы Чуковский отправился бы в америку "ее" искать. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-16 16:28 (ссылка)
Да, мне тоже казалось, что могло быть нехорошо и это вовсе не невинный розыгрыш, а вполне себе матерый винный обман

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_loco@lj
2009-07-16 19:14 (ссылка)
14 лет назад по фидонетам ходила байка про женитьбу Билла Гейтса (http://compuhumour.narod.ru/windows/marriage.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-07-17 02:20 (ссылка)
спасибо. по мне, так не очень смешно, но я этого не видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hunu@lj
2009-07-17 15:22 (ссылка)
История про дяденьку из Орла очень мила. Ну, во-первых, откуда у пожилого человека в Орле множество немецких довоенных пластинок. Понятно откуда, трофейные. Кто их мог притащить из Германии и свято хранить долгие годы, дожидаясь появления Интернета - конечно, меломан. И как он был счастлив, когда вдруг оказалось, что может делиться с кем-то своими сокровищами.
Но что в этой чуть-чуть святочной истории странно? Как бедный старичек отправлял диски своим знакомцам? Из Орла или кого-то уговаривал отправить антикварную пластинку из Германии. И много он в Орле нашел охотников тратить время и дейче марки на столь странные посылки??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woody_alex@lj
2009-07-18 16:51 (ссылка)
Наверно, у него было "окно в Берлин".-)

(Ответить) (Уровень выше)