ivanov_petrov: "Математические науки

(Добавить комментарий)

	mike67@lj 2009-08-05 01:34 (ссылка)
	Хм... Так может быть, они ее и используют? То-то я удивлялся - как можно с этими значками без магии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-08-05 01:36 (ссылка)
	Ну, или так - или никогда не достигают намерений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mike67@lj 2009-08-05 02:48 (ссылка)
	Тогда возникает вопрос: чего они намеревались (намереваются) достичь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-08-05 03:07 (ссылка)
	Хотели - знаний, но по пути как-то так оказалось, что проще сразу брать деньгами. (Ответить) (Уровень выше)

	buddha239@lj 2009-08-05 11:26 (ссылка)
	Значки - это только чтобы записать!:) У древних греков значков не было - и как они мучались!:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mike67@lj 2009-08-05 16:58 (ссылка)
	Знаем-знаем "чтоб записывать". А потом у соседнего факультета недород, недогрант и иная какая порча. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	buddha239@lj 2009-08-05 17:42 (ссылка)
	Ну, не знаю; у нас соседние - прикладной математики (у них формул в два раза больше:)), дальше - химии и физики, а до исторического - семь верст лесом.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mike67@lj 2009-08-05 18:44 (ссылка)
	Историки сами магии обучены! (Ответить) (Уровень выше)

	bukky_boogwin@lj 2009-08-05 02:27 (ссылка)
	А, так вот почему в наше время магия перестала работать! Сомневаюсь, что наши "потомственные маги" из газет, которые раздают у метро, были сильны в математике даже в школе... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-08-05 02:36 (ссылка)
	Не учатся должным образом. Одичали-с. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bukky_boogwin@lj
2009-08-15 16:39 (ссылка)

Хм... а вообще интересная идея - столь любимая в стимпанковой фэнтези концепция сменяющих друг друга эпох магии и технологии может корениться именно в ситуации с математикой: она развивается более-менее последовательно, но в какие-то периоды развития большинство математических открытий находят хорошее применение в науке, а для магии ценности не представляют, соответственно, наука вырывается вперед (и гнобит магию по причине несовместимости), а в какие-то - наоборот...

(Ответить) (Уровень выше)

sanitareugen@lj
2009-08-05 02:39 (ссылка)

Развернув лист, он увидал слова: Открытие Абсолюта, живо его
поразившие, и прочел Маргарите заметку, где говорилось о судебном процессе
по поводу того, что один знаменитый польский математик продал секрет
Абсолюта. Хотя Маргарита просила не читать заметку отцу и Эммануил прочел
шопотом это сообщение, все же Валтасар услыхал. Умирающий вдруг приподнялся
на обеих руках и бросил на испуганных детей взгляд, как молния поразивший
всех; волосы, еще уцелевшие у него на затылке, зашевелились; морщины
дрогнули; лицо загорелось внутренним огнем, одушевилось, приняв возвышенное
выражение; он поднял сведенную яростью руку и громовым голосом крикнул
знаменитое слово Архимеда: "Эврика!" А затем его бессильное тело
тяжело рухнуло на постель, и с ужасным стоном он умер; но пока врач не
закрыл его сведенных конвульсией глаз, в них можно было видеть сожаление о
том, что он так и не мог передать науке запоздалую разгадку тайны, с которой
сорвала покрывало лишь костлявая рука Смерти.
http://lib.ru/INOOLD/BALZAK/13_7abso.txt

(Ответить)

Ну, я как-то пытался развить (для рассказа или повести)

sanitareugen@lj
2009-08-05 03:57 (ссылка)

описание рухнувшей технологической цивилизации.
С интернет-заказами товаров, с роботами-строителями и роботами-охранниками, также программируемыми по Сети, с системами дистанционной диагностики...
Постепенно умеющие точить на станках, варить сварочными аппаратами, или хотя бы воткнуть блок замены в нужное гнездо вымерли. За ненадобностью. Есть ремонтные роботы и заводы-автоматы. Но вот сломался один завод. В одной маленькой и второстепенной детали. Настолько второстепенной, что для неё не создавали в Автокаде чертежей, не задавали программу станку с ЧПУ а так, попросили дядю Васю, реликта прошедших эпох, хранителя древней технологии обработки напильником, за бутылку смайстрячить. А когда деталь сломалась - уже давно был сломан и неремонтопригоден дядя Вася. А больше некому было. Детали со сломавшегося завода шли на ремонт других, где вполне были роботы-ремонтники, но уже не поступали запчасти. И останавливались уже эти заводы. Время от времени ремонтники находили нужные детали на остановившихся заводах, и вновь запускали производство. На время, пока не сломаются найденные детали, или какие-то ещё.
А Сеть всё продолжала функционировать. И можно было, используя магические жесты (акселерометры на коммуникаторе измеряют движение), магические заклинания с нужной интонацией (голосовая аутентификация) и волшебные надписи тайным алфавитом (а пожалуй, благодаря голосовому вводу и нетайными алфавитами к моменту развала владели не все...), можно было вызывать демонов, приносящих пиццу и строящих дворцы (разрушать города, правда, у строителей, ввиду поломки эффекторов, получалось уже лучше). В особо тяжёлых случаях использовались обряды с кровью (ДНК-контроль). Правда, помогали не всегда, скорее, почти никогда, и преодолеть трудность пытались силой - не помогает капля из пальца, так зальём Кристалл кровью целиком, не своей, разумеется.
И чем меньше могла Магия (но иногда всё же могла!), тем больше усилий прилагалось. Изучение Программирования, уже совершенно непонятного набора слов, в котором иногда встречались знакомые ("демон", скажем), требовало, как предварительного этапа, изучения Математики. Чем она могла помочь - неясно, но известно было, что великие маги прошлого изучали её непременно: Теория Множеств (множеств магических слуг, быть может?), Теория Аль-Горитмов (магометанская, однако, мудрость!), Теория Информации (искаж. Инфернации), Интегрирование (оцелокупление) и Дифференцирование (различение), женская магия - Теория Матриц и многое другое. А после долгого и изнурительного труда по познанию Первоначальных Курсов допускались к Опытам.
Простейшие заклинания, впрочем, были известны. QWERTY, password, 123456, admin. ROOT и многие другие. Пытаясь найти новые, многие матемаги находили страшную гибель в лапах автоматического пылесоса, или в утробе шредера, но кое-кто находил себе волшебных слуг, добросовестно приносивших им золото (немного, узкими полосками на тонких пластинках странного камня, или то дерево? Горит, но плохо), еду (иногда отравленную - особенно вздутые жестянки с чем-то мясным...) и книги. Последнее было очень ценно, хотя прочесть их уже не могли.
А за стенами Школ Магии пахали землю, рубили деревья, и какой-то сиволапый мужик приделал оставшийся после сражения сломанный лук к обточенной палке и начал что-то точить. Получалось у дяди Васи совсем не так красиво, как то, что приносили магам демоны. Но получалось. Всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, я как-то пытался развить (для рассказа или повест

ivanov_petrov@lj
2009-08-05 04:13 (ссылка)

Обнадеживающая история. В таких историях подразумевается на самом деле грустная вещь - что вот под этим небом имеется столько-то колов времени. и люди могут науку строить или там разрушать и снова строить - и все время будут заниматься примерно одним и тем же, под все тем же небесным сводом, пока не кончится запас колов времени. И тогда и научную, и ненаучную цивилизацию ждет один конец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Но ненаучная проживёт дольше. sanitareugen@lj 2009-08-05 04:35 (ссылка)
	Хотя, возможно, и скучнее. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, я как-то пытался развить (для рассказа или повест

fat_crocodile@lj
2009-08-05 08:16 (ссылка)

> Теория Аль-Горитмов (магометанская, однако, мудрость!)

Натурально, магометанская. В честь араба Аль-Хорезми (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Угу. Аль-Хуваризми. sanitareugen@lj 2009-08-05 08:24 (ссылка)
	А также Аль-Джабр и Аль-Мукабала. http://sanitareugen.livejournal.com/111108.html (слегка отредактированный вариант...) (Ответить) (Уровень выше)

daniilin@lj
2009-08-05 04:21 (ссылка)

знание есть то что вошло в генотип, в архитектонику естества
остальное - информация. может накапливаться, терятся, возобновлятся, менятся по форме...

а математика - что. язык. на русском, французском, математическом, логическом,
на коболе, или ассемблере - можно описывать все что угодно, любые фантазии,
лишь б в правилах граматики любого языка...

(Ответить)

	(Анонимно) 2009-08-05 05:28 (ссылка)
	-а кто ваш муж? -математик. -предупреждать надо! Libellule (Ответить)

	:^) nil_0@lj 2009-08-05 06:02 (ссылка)
	Слово придумалось: "матимагия" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: :^) ivanov_petrov@lj 2009-08-05 06:10 (ссылка)
	цветочек синенькый: мать-и-магия. (Ответить) (Уровень выше)

	Обычно пишут "матЕмагия". sanitareugen@lj 2009-08-05 08:46 (ссылка)
	Например: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1909227/ Термин, по всей видимости, принадлежит Мартину Гарднеру: http://www.aurahome.ru/gard3.html А может, и нет... http://stepanov.lk.net/mnemo/benjame.html (Ответить) (Уровень выше)

	soyka62@lj 2009-08-05 09:20 (ссылка)
	а разделение магии на чёрную, белую, элементальную ит.д. как-то отражается на математике? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2009-08-05 09:27 (ссылка)
	может быть, Агриппа чтото такое знал, но я ничего подобного не слышал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

soyka62@lj
2009-08-05 09:35 (ссылка)

при такой связи, это было бы логично. но это, конечно, нужно математиков спрашивать. вот и в цитате речь не о математике вообще, а о математических науках, то есть о некотором множестве. так что наверняка отражается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cypo4ka@lj
2009-08-05 10:33 (ссылка)

на тот момент математики (в нынешнем ее понимании) просто не существовало. Вполне возможно, что к математическими наукам Агриппа относил астрологию и нумерологию, если судить по этому изложению "Оккультной философии" http://www.demagia.net/ru/corne.html

(Ответить) (Уровень выше)

	soyka62@lj 2009-08-05 10:56 (ссылка)
	спасибо. здесь отражается явно, даже числа он связывает с элементами. (Ответить)

	:)) Спасибо! meshulash@lj 2009-08-05 13:53 (ссылка)
	Когда читаешь математиков высшей лиги, ясно, что без магии там действительно не обошлось. Просто так увидеть то, что они видят нельзя. То ли шар нужен, то ли кристал, то ли заклинание какое-то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: :)) Спасибо! ivanov_petrov@lj 2009-08-05 14:02 (ссылка)
	Я слышал, что они даже без шара... Существо у них магическое. Ходят среди нас магические существа, и вовсе не единороги. а - математики высшей лиги. (Ответить) (Уровень выше)