Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-07 07:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преподаватель должен быть в форме: прогрессивные методы обучения в высшей школе
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1220973.html?thread=60225901#t60225901
Признавайтесь: кто лупит студентов? Честно говоря, я впечатлен.

[info]zhukoffsky@lj
Как всегда порадовали, уважаемый!
Вы и Ваши читатели помогли мне укрепиться в своем отношении к обучаемым

[info]ivanov_petrov@lj
а какое отношение? я ж не знаю. помню, были знакомые - школьные учителя. Объясняли, как надо бить дерзящих. То есть пригласить после урока в кабинет - и в живот, ни в коем случае не по лицу, само собой. После этого выстраиваются нормальные отношения учителя и обучаемого - уважительные, вежливые, с достоинством. А с девочками беда, просто беда. Бить их - ну, по крайней мере моим знакомым - было неуместно, а не бить невозможно. Ну, и получалось хрен-те-что из тех девочек.
Но это - школьные учителя, а вы, наверное, среди студентов. Их ведь не побьешь, вот в чем трудность высшего образования.

[info]zhukoffsky@lj
ну, я в первую очередь о моральном давлении, интеллектуальном если хотите. Ну, в смысле, пришел учиться - учись, иначе - пшёлвон.
а бить конечно нужно в последнюю очередь, только тех кто уже совсем не понимает. Со студентами в этом отношении проще - у них уже больше мотивации учиться, чем у школьников. Студенты уже умеют прогнозировать свои действия в более-менее далекое будущее, чего обычно школьники не умеют. Поэтому студент и без тумака быстрее дотумкает, что если он будет себя плохо вести, то схватит банан. Так что физическое воздействие остается для хамов, здесь тоже свои подходы. ни в коем случае не в стенах вуза :)

[info]ivanov_petrov@lj
Знакомые мне объяснили, что бить надо максимум до 8 класса. После этого обучаемые становятся очень уж здоровые и воспитание может обернуться угрозой для учителя. Соревновательный принцип... Масса у них уже сопоставима, и потому остается только вербальное воздействие.
Вы же мне героически говорите о воспитательных действиях вне стен вуза. Страшно подумать - даже первокурсник уже обычно достаточно взматерел, чтобы хорошо возразить. Надо же беречь себя, а то совсем опасная работа - и совсем не платят за такой-то риск.

[info]zhukoffsky@lj
ну я в отличной форме даже по сравнению со студентами. но это конечно исключение из правил и мои тараканы :)
обычныму же преподу конечно надо аппелировать к разуму обучаемого

[info]dmitry_astu@lj
Хотел бы в связи с этим рассказать пару историй.
Разговаривал с резчиком по дереву - бывший художник, бывший директор школы, давно правда, но бывший морпех.
В бытность его директором учительница пожаловалась ему, что ученик её на уроке послал. Ученик ясно дело был приглашен к директору, и попытался выпендриваться, послав директора туда же. В результате, директор нехило съездил ученику по роже (бывших морпех таки). Ученик до окончания учёбы вёл себя вменяемо....

Второй случай произошел в одном из сибирских ВУЗов. Два студента сильно разнервничались и решили "подождать" препода у подъезда. Подождали, не зная, что тот 10 лет занимался восточными единоборствами. Правда было темно, но на следующий день на зачёте "герои" были безошибочно опоснаны по свёрнутой челюсти и сломманной руке. Так что нервничать вредно:)

А по теме - сам год назад был студентом, и могу сказать, что душить по умеренному таки надо.
Про ненужность предметов разговоров тоже было много, особо, надо сказать, в том усердствовали разного рода гопнички и мажорчики (хотя на моей специальности таких почти не наблюдалось).

Но, если говорить о примере выше - ежели пошел на биофак, то уж зоологию будь добр освоить. Если же пошел "для корочек" или дабы откосить от армии - знач сам балбес, нечего идти в нормальный ВУЗ и просиживать штаны на месте того, кто мог бы тратить время - своё и преподавателя - с большей пользой.
Если так хочется "откосить" - есть масса платных "шараг", где всем "пофиг" и много других вариантов...


[info]ivanov_petrov@lj
думаю - каким образом надо действовать дамам-преподавателям. Или которые не владеют восточными единоборствами.

[info]dmitry_astu@lj
Ну, слишком нервным студентам попросту лучше пить валерьянку и не забывать, что у дамы-преподавателя может оказаться кавалер-преподаватель:)

А если серьёзно - пытаться подобный подход ввести в систему конечно же глупо.
Один любитель поугрожать у нас в универе нарвался до сдачи комиссии с заф.каф. во главе (а троим так сильно, как одному, не поугрожаешь), ещё один "крутой", но только в медицинском ВУЗе, был после вынужден делать стенд на кафедру за 20тыр...
Просто сделать так, чтобы сдачу комиссии мог бы инициировать не только студент, но и преподаватель.
Тогда любое давление будет либо исключено, либо его сложность возрастёт многократно. Ибо нефиг, люди за эти оценки вкалывали, а какой-то лоб просто так получит?

--------------------------
Я бы назвал этот подход средневековым реализмом. Потому что - ну а что делать? Кто видел, тот знает. Практически почти ничего нельзя сделать иногда, только пользоваться хорошей формой. Как тут быть особам дамского пола - я не представляю. Надо полагать, у них какие-то свои способы. Или - да, искать защиты у преподавателя, владеющего единоборствами...
Ну а средневековый этот реализм в этаком готическом смысле. Варварство, конечно - а что ж еще. Если имеешь дело с варварами, это называется варварство.

(с) zh3l


(Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2009-08-07 01:31 (ссылка)
гм
а с какой стати я должен бить студента?
да я не стал бы бить если бы даже мне за это приплачивали
это не мое дело учиться а его
ну только если бы он меня сам уговаривал ему вдарить - ну может бы вдарил бы для стимуляции
а так - с какой стати?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhukoffsky@lj
2009-08-09 08:59 (ссылка)
С интересом прочитал комментарии. Отмечу, что некоторые комментаторы не совсем поняли мысль автора и суть моих высказываний, и скатились к битию, определяющему обучение. Несомненно, бить студента с целью повышения у него интереса к учебе - абсолютно неправильно (только если это не ваш ребенок). А вот хамы - это другое дело. Однако снижать (или лишать) оценку за хамство - недостойно преподавателя ВШ! По крайней мере, преподавателя-мужчины. Мы оцениваем студента по его знаниям, и некорректно собственные эмоции смешивать с учебой. Студент и хам в такой ситуации, как мухи и котлеты, нуждаются в разделении. Незачет в такой ситуации может быть только в одном случае - если в сессии есть курс Этики и Такта :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypo4ka@lj
2009-08-07 01:51 (ссылка)
....не забывать, что у дамы-преподавателя может оказаться кавалер-преподаватель

а у студента - брат (приятель). Не обязательно чем-то владеющий - просто накурившийся дряни, ага.

Зато преподавателям-вымогателям (в просторечии - взяточникам) и в голову не придет прибегать к какой-либо форме давления (кроме материальной). Там все просто - чем меньше знает студент, тем больше (в конечном итоге) заплатит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-07 06:12 (ссылка)
> просто накурившийся дряни

извините, я сам не любитель "курить дрянь", но не смог промолчать, видя очередной пример неинформированности\дезинформации :)

люди, курящие "дрянь" (если вы о препаратах конопли), не проявляют агрессии. это транквилизатор и лёгкий антидепрессант (от него скорее тупят и лыбятся, а не проявляют агрессию). не представляю, чтобы кто-то, покурив, бил кому-то морду. вот выпив алкоголя - люди звереют, это да.

http://www.youtube.com/watch?v=cjdykUeFzmI

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypo4ka@lj
2009-08-07 07:34 (ссылка)
Насчет агрессии... Расскажу реальную историю. Студенческая группа в полном составе (дамы по этой специальности не обучались) отправилась погулять. Захотелось слегка курнуть. Итог - групповое избиение одного из студентов, отказавшегося курить анашу. Повод ясен - вдруг тот потом заложит всех (это они от тупизны своей, наверное, так подумали). Случилось это много лет назад в одном из институтов на Северном Кавказа - задолго до того, как в Амстердаме стали проводить свой Cannabis Cup - и не расценивалось руководством ВУЗа как нечто чрезвычайное (на доске объявлений с завидной регулярностью публиковались приказы об отчислении студентов в связи с приговором суда по статьям за сбыт наркотиков или укрывательство).

Так что явиться к преподу домой и, "тупо лыбившись", спросить - ты чево это моему братану пару нынче влепил?! - было делом плевым, разумеется. Нет, никакого мордобоя, конечно - лишь легкое давление...

(Ответить) (Уровень выше)

....
[info]nickel1@lj
2009-08-07 02:05 (ссылка)
А если вызвать на дуэль, на шпагах, например? Чинно и благородно!
"Препод" ведь тоже человек, если его оскорбили, задумается - бить или не бить!
Даже если он слабее физически студента.Но студент-то взрослый человек, в теории!
А вот бить ученика, малолетнего? Понятно, бывает врезал, тот стал хорошистом!
Очень тонкое и опасное оружие, кто умеет пользоваться, путь пробует! Бог простит!
(смайлики не употребляю)

(Ответить)


[info]freetrinity@lj
2009-08-07 02:29 (ссылка)
\\\ Как тут быть особам дамского пола - я не представляю. Надо полагать, у них какие-то свои способы. Или - да, искать защиты у преподавателя, владеющего единоборствами... \\\

Ага, а мне интересно, как быть студенткам дамского пола. Плата интимом за оценки под угрозой применения восточных единоборств вполе вписывается в средневековый реализм. Средневековее не придумать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vveakling@lj
2009-08-07 05:47 (ссылка)
А много было студенток в средневековье?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fafhord@lj
2009-08-07 02:39 (ссылка)
что то бред сивой кобылы какой-то

(Ответить)


[info]palmas1@lj
2009-08-07 02:49 (ссылка)
Почему-то вспомнилось из Акунина: Человек, некогда обучавший Фандорина науке побеждать любого противника, говорил: «Когда тебе угрожает животное, неважно тигр или змея, первым делом продемонстрируй, что ты не желаешь ему зла, но и не боишься. Не двигайся, сосредоточь всю энергию „ки“ во взгляде. Если запас „ки“ у тебя невелик, ты погибнешь. Если силы достаточно, хищник отступит».

(Ответить)


[info]olegtal@lj
2009-08-07 03:24 (ссылка)
Наша бесценная учительница начальных классов всегда имела наготове свежую розгу. И родители знали - потому запись в "класс Людмилы Юрьевны" открывалась заранее. В итоге всеми правда и неправдами к концу третьего класса к нам запихали почти что 50 человек (при 30 в параллельном).
А вот студентов? "Дуэль! Только дуэль!"

(Ответить)


[info]zh3l@lj
2009-08-07 03:28 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.de/lh/photo/kt-1mK_r7w1PlIT6MAUAqA?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить)


[info]termometr@lj
2009-08-07 03:41 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_nauka/55616.html?thread=563520#t563520

(Ответить)


[info]flying_bear@lj
2009-08-07 05:21 (ссылка)
Дас ист фантастиш.

(Ответить)


[info]albiel@lj
2009-08-07 06:15 (ссылка)
Можно преподавателям табельное оружие выдавать.
http://www.youtube.com/watch?v=B574lWWTcpE

(Ответить)

Бывший аспирант,
(Анонимно)
2009-08-07 07:37 (ссылка)
а теперь уже миллионер по пьянке все сокрушался, вспоминая годы обучения. Типа, как же тогда удержался и по морде тебе не съездил за все те издевательства, что ты творил. А я-то и не творил ничего специально.

(Ответить)


[info]050778@lj
2009-08-07 09:12 (ссылка)
хм, признаться, очень давно я не сталкивался со студентами, которых прям надо бы было бить. Хотя у меня один из наименее удачных потоков, энергетики, которым спецкурс по социологии возраста ясное дело как нужен. Но вот всякие технические тонкости на самом деле неплохо бы, чтобы была возможность обсудить - ну что-то типа краткого психологического спецкурса для преподавателей "как работать со студентами". Этому же не учат! А опыт приходит только со временем - одно и то же задание может вызвать как глухой протест, так и чуть ли не вздох облегчения, как подать. Аспиранты нередко, увы, совершенно необходимых вещей делать не умеют..

(Ответить)


[info]eka42003@lj
2009-08-07 11:08 (ссылка)
Сколько преподавателем работаю, но для меня это что-то совсем из другой жизни.

(Ответить)

душили, душили...(с)
[info]dok_zlo@lj
2009-08-07 11:18 (ссылка)
что б таки да, так нет, ....

и вобще не вижу смысла..... ну хочет человек знать кожные болезни, ну помогу. ну не хочет.....


хотя наглость иногда доставала. что отражалось на экзаменах, зачетах и т.д.

а так....


(Ответить)