Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-08 08:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гении вокруг нас
...верят в переселение душ. И для них сейчас живут все предшествующие люди - ну, может, не прямо сейчас. На небольшом отрезке времени собрались почти все, кто мог. Все великие среди нас - жившие в разное время Кеплеры с Дарвинами, Ньютоны с Декартами, Гёты с Лейбницами и вообще все. Пушкин тут, князь Владимир... Хеопс... Так вот, как же не заметить? Леонардо один как столп, такого видать за триста лет - на пять голов над толпой, а где - вон, перечисляют нонешних писателей - простите за это слово, или там рассматривают-изучают художников в левшиный мелкоскоп - и где тот Леонардо со своим одновременно живущим микельанжелой? Где все гении наук и художеств, мать Тереза их закусай? А! Вот тут помогает постмодернизм и Толстой, который АК. Известное дело - вместо единой системы ценностей и вкусов, вместо "классики" - свобода взглядов и мнений. все дифференцировалось в кружки и т.п. То есть все эти гении тут вот родились и бегают, прямо среди нас, но никакой им славы и почестей. Они выдающиеся, да - ну и что? Славный профессор. Умеющий художник. Мало ль? Лауреат трех премий. Даже так? Скажите, какая слава. Это раз. На два идёт как раз Толстой со своим фирменным "тщетно, художник, ты мнишь". То есть люди в прежние времена поддерживались не только своими силами, сквозь них таланты пробивались как сквозь асфальт. Одни люди были для того попригоднее - гении и пророки, а другие поглуше были люди, сквозь них никакой силе не пробиться. Таланты - люди тонкие, сквозь них просвечивает... Да, а теперь у нас человечья свобода, и каждый волен выступать во всю волю сил - своих, не чужих. И вот все эти гении прошлого среди прочих людей выдаются как могут своими собственными силами. И оказывается, что человечьи-то способности - сопоставимы. Ну да, великомученик, но не святой, не святой... Вот талантливый журналист, не будем бояться худого слова. Талантливый? Точно, без сомнения. Отличается от собратьев по клавиатуре? Еще бы, просто чума, как пишет. А он - бац! - был-то и вовсе гений, а теперь - извините, время такое. Это было два. А три - это классно-урочная система. То есть люди от воплощения к воплощению развиваются. Ежели кто, к примеру, рисовать уже научился - иным чем-то душеполезным занимается и вовсе не натурщиц натурует. А другой, понимаешь, три жизни музыку превосходил - всю превзошел и больше ему таланты к этому без надобности. Были у меня знакомые... Парень один с детства рисовал - ну, намного лучше всех в классе. Классно рисовал, потом стал телефонным мастером. А был один, ему стихи очень давались. Наизусть прорву помнил, сам сочинял. Неплохо получалось. Стал каким-то инженером. Обычным. Множество таких случаев - у человека в руках верный талант, может, и не гений какой - но явно способности имеет, а он к этому равнодушен - тренькает в компании на гитаре, рисует карикатуры для друзей, а "дело жизни" выбирает совершенно иное. Потому как то - он уже освоил, оно его душе ничего не даст, ему теперь надо то, чего он не умеет. И потому все занимаются не своим делом - это принципиально судьбоносно. Видели когда-нибудь студентов-медиков в массе? А! То-то. Что - не понятно? Ну, значит, не видели. Там очевидно - это они в компенсацию людей лечить идут, они к этому наименьшим образом приспособлены, из ста кандидатов на врача менее всех пригоден тот, кто будет медиком. Ну, так не только врачи - так во многие специальности поступают. Назло паскудной природе, которая за шесть предыдущих жизней именно в этом отношении осталась тупа как пробка. Или ученый - ну, потому что никак он к этому не пригоден, совершенно. А надо человеку развивать в себе всякую душевную дрянь, я хочу сказать - способности, которых у него нет? Надо. Само - ничего не бывает. Если есть "талант" - это потому, что раньше учился. А коли нету - это потому, что всегда тупой был. И вот те самые гении... Смекаешь? Вот тебе тот программист - ты видел его код, ты пользовался его программой, ты всё сказал о нём, что мог? Нет? Доскажи теперь - это, может, величайший и известнейший пятнадцатого веку гуманист и знаток древних латинских ученостей, а теперь - да, вот такой балбес, чтобы назвать его нежно. Этот очень плохой сантехник или там зубной врач - талантливый был композитор. Ну, понятно, да? Люди видны нам тем, в чем они тупые, а не тем, что они и так умеют. И потому тот дебильный механик чудесно играет песни и поет неплохо (если б ему слух и голос - цены бы не было), а тот потрясающе унылый человек, называющий себя поэтом - большой мастер чинить всякую механическую рухлядь, только не хочется ему.


(Добавить комментарий)


[info]edelberte@lj
2009-08-08 02:25 (ссылка)
Толстой, который А.К., вообще-то о другом писал. "О, окружи себя мраком, поэт, окружися молчаньем..." За это дело надо платить. Собой. И еще многим. Плпта бывает разная - и в разные кассы. У Иоанна Дамаскина она одна, у Адриана Леверкюна - совсем, понятно, другая.
А не хочешь платить - иди в сантехники, все правильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 05:29 (ссылка)
И так тоже можно сказать, что платить собой. и что как сквозь мутное стекло - тоже, наверное, не неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edelberte@lj
2009-08-08 06:15 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rualev@lj
2009-08-08 02:58 (ссылка)
Если исходить из заданности разностороннего развития как непременной Цели, то вполне себе симпатичная гипотеза :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 05:29 (ссылка)
ну, что издали кажется точкой цели, при приближении видно объемом целого мира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2009-08-08 06:42 (ссылка)
Но тезис ведь основан именно на этом исходном предположении. Иначе вся логическая конструкция рушится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 08:20 (ссылка)
Да. Понятие добра предполагается существующим. А без него, как мне кажется - очень скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2009-08-08 08:26 (ссылка)
Так скучно, что все смыслы рассыпаются в прах.
Но здесь, как я понял, постулируется некая мета-задача - последовательное всестороннее развитие каждой души. На синоним добра не вытягивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 08:28 (ссылка)
нет, всесторонее - конечно, не синоним добра. Тут как бы самое время сказать, что в немногих строках не дана полная картина мироздания. Она пыталась, но не дана. Кое-что мирозданческое увернулось и не попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2009-08-08 08:36 (ссылка)
У меня этот вопрос не возникает, поскольку данные немногие строки более-менее вписываются в гипотезу параллельных пространственно-временных миров, в которых реализуются абсолютно все возможности общего мироздания. В буддийский метафизический канон с устремлением каждой души в нирвану тоже вписывается. Не хватает одного - кто спонсор всего этого процесса кропотливого шлифования душ, т.е. первопричина... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2009-08-08 03:18 (ссылка)
Какой интересный взгляд на духовный рос с точки зрения профпригодности :)

(Ответить)


[info]antonk83@lj
2009-08-08 03:25 (ссылка)
А потом, через несколько тысяч лет, будет как при коммунизме по Марксу - каждый до обеда высокопрофессионально делает одно, после обеда - другое, под вечер - третье, а завтра с утра еще стихи напишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-08-08 04:52 (ссылка)
А среди них свежесотворенные души, которые ничего не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 05:30 (ссылка)
эти сразу идут управлять и в ученые-философы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2009-08-08 10:30 (ссылка)
Можно наоборот --- если у души первое человеческое воплощение, то она должна быть жутко талантлива --- потому что первым делом бежит развивать свои изначально сильные стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-08-08 10:40 (ссылка)
Так ведь с нуля развивать. Как я понял, тут подразумевается, что "сильные стороны" - это результат предшествующей работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2009-08-08 10:45 (ссылка)
Ну уж, с нуля -- как будто до человеческих воплощений других не бывает...
Пятнадцать тыщ воплощений мелкими животными, десяток -- развитыми млекопитающими, типа собак...
Тут не хочешь, а разовьешь какие-то стороны! :-)

(Кстати, были некоторое время назад посты с видео --- рисующие слоны)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2009-08-08 12:05 (ссылка)
А, ну если так, то да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-08-08 03:36 (ссылка)
развиваться там, где тупой вполне резонно...в основном, для среднестатистического человека. иначе получается, что не только человеческие способности сопоставимы, но и области их приложения ограничены. например, музыку всю превзойти, исчерпать. это когда-нибудь случится, наверное,только слабо верится, что такая точка уже достигнута. гений, скорее, тот, кто видит узелок, направление, ту веточку в музыке или в чём другом, которую ещё не превзошли. не только не исчерпали, но, кто знает, ещё и не попробовали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 05:28 (ссылка)
наверное, не исчерпать музыку - а добраться до некоторой границы себя по поводу музыки. Кому-то и простенький мотивчик намурлыкать - это "превзойти".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-08-08 05:56 (ссылка)
" до некой границы себя по поводу... " - это ведь не о гении, а об относительно среднем человеке? его уровень, видимо, значительно подтягивается, поэтому гению поднимать голову нужно всё выше и выше. либо уходить в области, не так хорошо обжитые тем же "средним человеком".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 06:40 (ссылка)
"уходить в области" - это если мы подразумеваем, что то, что делает гений, получается в результате его трудов. Постарался - и достиг. Однако, может быть, труды только на плане выражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-08-08 07:11 (ссылка)
" уходить" действительно нужно взять в кавычки. нет, не взял, подумал и ушёл, конечно. гений, не человек, в данном случае. и он, скорее, уводит человека в другие области. что касается изведанных областей, там, вероятно, гениев всё меньше, а средний уровень всё выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2009-08-08 10:38 (ссылка)
Мысль, что люди не начинают развивать те области, в которых превзошли себя в прошлых жизнях -- оченьсильная.
И действительно очень "много про жизнь объясняет" :-)

Но для честности нужно сказать, что можно дать еще объяснения почему все "Леонарды с Микеланджелами" не видны здесь и сейчас -- это может быть потому, что душ изначально много больше, чем способна (даже чисто теоретически) поместить на себе одна планета (когда они в человеческом воплощении, конечно).
Поэтому любая "яркая" личность растворяется в гомеопатической пропорции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 11:01 (ссылка)
да, может, и теряется, кто ж знает. Номер раз - как раз такое объяснение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2009-08-08 11:25 (ссылка)
>Номер раз - как раз такое объяснение
Да, но даже если считать его за правду, все равно мысль, что люди выбирают себе призвание из компенсации и "из ста кандидатов на врача менее всех пригоден тот, кто будет медиком" -- очень сильная.

Но, кстати, есть еще одна похожая мысль -- хоть, ИМХО, много менее сильная-интересная. Что есть т.н. "давление кармы", и у некоторых людей давление жизни организовано именно таким образом, чтобы Моцарт случайно, если забудется, не начал опять сочинять музыку.

И еще одна мысль --- касающаяся не гениев, а как раз наоборот.
Например, серийные убийцы. Или палачи, которые получали удовольствие от профессии.
Львиная доля из них, подозреваю, не изначально обычные люди -- см. Стэнфордский эксперимент (люди если поставить их в соответствующие условия очень легко к этому скатываются).
Но у кого-то есть и действительно к этому предрасположенность.
И вот вопрос --- "где они теперь?"

Если они среди нас --- то они-то (насколько я понимаю) точно по доброй воле не отказались от любимого дела.
И тут опять подходит гипотеза "давления кармы". Просто жизнь не дает случая.
К огромному счастью.
Так и живут сельскими учителями, например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2009-08-08 11:26 (ссылка)
>Львиная доля из них, подозреваю, не изначально обычные люди
"не" лишнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eolika@lj
2009-08-08 11:14 (ссылка)
Допуская перевоплощение, как данность...
Я про одного рок-музыканта иногда думаю, что он точно был одним из композиторов-классиков. А сейчас рок-групп - тысячи тысяч. В 18 веке было легко подняться над всеми, кто умел тогда музицировать и писать музыку. Ибо их было мало. А в веке 20-21 задача невозможная. Вот и имеем популярную рок-группу, пусть даже очень популярную, но всего лишь одну из...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот интересно!
[info]nickel1@lj
2009-08-08 11:23 (ссылка)
Рок-групп много. А гитар мало! Шестиструнная, семиструнная ещё несколько сколькотострунных. Вы меня понимаете? Я себя ещё не совсем, но что-то в этом есть!:)
Ограниченность инструментов, ограниченность чего-то ещё. Это утешает, немного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukrfan@lj
2009-08-09 14:48 (ссылка)
Да ладно.
Когда вдруг появляются великие - они очень быстро перестают быть "одними из".
Другое дело, что существует полярность "попса-непопса", и успешность артиста в ТЕ времена определялась вовсе не тем, чем сейчас: не продаваемостью среди Вань и Мань, а успехом среди людей образованных и/или с положением (тогда куда чаще, чем сейчас, было "и", а не "или").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2009-08-08 12:31 (ссылка)
Так вот - многие старые и мудрые ламы начали умирать где-то в самом начале 40х годов - и по какому-то непонятному совпадению именно в это время в Англии и Америке родилось большое количество гениальных музыкантов, впоследствии радикально изменивших не только музыку, но и сами принципы европейской цивилизации; сделавших возможным само понятие "общемировой культуры" - что, кстати, привело к выходу идей тибетского буддизма далеко за пределы самого Тибета и теперешней его популярности во всем мире.
Конечно, чистое совпадение. Один мой знакомый, датчанин-переводчик, проживший в Гималаях почти всю свою жизнь рядом с величайшими ламами, очень смеется, слыша применительно к этому слово "совпадение".


http://www.aquarium.ru/misc/aerostat/aerostat27.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 13:04 (ссылка)
Нет, ну почему - "совпадение". Можно же сказать: случайность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2009-08-08 13:12 (ссылка)
Гребень готовит почву для провозглашения себя великой Тибетской Аватарой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2009-08-08 13:50 (ссылка)
Он немного позже родился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2009-08-08 13:55 (ссылка)
Ну, старые и мудрые ламы постоянно умирают: то здесь, то там. Главное - идея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serov@lj
2009-08-08 16:52 (ссылка)
Аксиома Коула. Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...

(Ответить)


[info]rom_baba7@lj
2009-08-08 16:52 (ссылка)
Похоже на правду. У меня, где-то года в 4, вдруг обнаружились умения стоять на пуантах, крутить фуэтэ и еще какие-то балетные навыки, хотя я в том возрасте не видела балета ни живьем, ни по телевизору. Причем навыки явно хорошо поставленные, я делала все без труда и без малейшего дискомфорта, тело прекрасно знало как. Просто крутилась перед зеркалом, танцевала как бог на душу положит и вдруг получилось. Потом, лет в 7, когда научилась бегло читать, также внезапно, ниоткуда вылезли актерские и чтецкие навыки и таланты. Позже это все заглохло (ну умею и умею), так как необходимости или потребности развивать это я не чувствовала. Вообще таланты и умения только инструменты для творческого выражения, когда выражать нечего, может что-то остаться (тело еще помнит как), но развивать их самих по себе, по большому счету, незачем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-08 17:20 (ссылка)
как интересно-то. "Само".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukrfan@lj
2009-08-09 15:02 (ссылка)
Красивая гипотеза, но, мне кажется, в реальной жизни все несколько иначе.
Желание бросить то, что казалось делом всей жизни, и резко сменить вектор, возникает в двух случаях:
1) Когда ты совершенно очевидным образом все всем доказал и достиг высот, выше которых не бывает - а это чаще всего доказуемо в спорте. Бобби Фишер, Майкл Джордан, Гарри Каспаров...
Да и то - эти случаи единичны все-таки. Прошу заметить, что даже величайшие гении человечества при жизни (когда уже были Моцартом, Шекспиром, Эйнштейном etc.) не бросали свой род деятельности. Так что в этм менял бы факт реинкарнации? Имхо, ничего.
2) Когда человек понимает, что, несмотря на все усилия, он будет в своем роде деятельности всегда вторым. Не Моцарт - Сальери. Не Фишер - Ларсен. И так далее. Психологически очень трудно признать: посвятив всю жизнь и все силы служению одной музе, ты так и не стал ее фаворитом. Куда лучше применить стратегию Герцога из "Риголетто": "... им изменяю сам первый я!".

Кроме того, существуют еще и потрясающие воображение мультигении - Леонардо, Чюрлёнис, Высоцкий. Эти меняют "инструмент" только лишь потому, что тот, другой, пока еще нереализованный вектор не менее требователен и силен, чем первый. Впрочем, они зачастую не меняют, а совмещают, и их, как и первых, совсем мало. В любом случае, плохими врачами им не быть:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-09 17:00 (ссылка)
_Так что в этм менял бы факт реинкарнации? Имхо, ничего._
Мне трудно судить. Вроде бы проход через смерть - это довольно-таки радикальное событие, не думаю, что тут можно проводить аналогии с сознательными биографическими решениями - вроде как смотришь на свои нобелевско-олимпийские награды и решаешь: а, это я превзошел, буду теперь огородом заниматься. Нет, думаю, все происходило бы совершенно иначе, если бы происходило

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2009-08-16 10:10 (ссылка)
И что характерно: не оказалось ни одного, кто бы пришёл и стал бы вам доказывать, что реинкарнаций не бывает - неважно, с научных или религиозных позиций. И почему так не бывает в разговорах про науку? Эх...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-16 10:19 (ссылка)
Это обнадеживает, правда? Там еще имеет смысл спорить.

(Ответить) (Уровень выше)