Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-14 08:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рассказы о современной науке
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1219363.html
Я спросил - какие важнейшие открытия совершены в последние 20 лет (Летучий Медведь сказал - лучше за тридцать, более правильный выдел)
Очень, мне кажется, интересные вещи сказаны. Для специалистов по их специальности - может быть, совершенно тривиально и "что об этом говорить, это все знают". Но я почему-то думаю, что многие, как и я, о чем-то слышат впервые.

Молекулярная биология
[info]prahvessor@lj
как следует на ходу не получится. Чисто эмоционально, мне кажется важным как раз то, что многими за науку не считается - новый способ вообще думать про биологию и в особенности про эволюцию, которые появился после массового секвенирования (сначала просто генов, а потом геномов). Собственно говоря, мой пример выше как раз примерно про это. Другой пример рассказывал у нас на семинаре "нормальный" молекулярный биолог. In a nutshell, они тянули белок за функцию - очень долго (потому что это очень трудно), нашли, очистили, изучали - стало ясно, что должен быть еще похожий (первый не объяснял всего наблюдаемого). Еще дольше тянули (потому что на фоне первого) - нашли, очистили... А потом пришел геном и они нашли белки с третьего по семнадцатый. У моей ученицы, закончившей мехмат и после романа с биоинформатикой ставшей "настоящим" биологом, была похожа история - полгода искала белок "по-честному" (очень хотелось - первая настоящая самостоятельная экспериментальная задача), потом плюнула, поработала неделю за компьютером, нашла два или три кандидата, проверила впрямую - один оказался правильным (там биоинформатически очень нетривиальнй ход был).

Молекулярная эволюция - это не только молекулярные деревья (которые, все-таки заставляют довольно сильно пересматривать таксономию - на уровне, скажем, от класса и выше, и многие классические зоологи (+ ботаники и пр.) это уже признают. Кстати, как Вам Ecdysozoa - монофилетичность членистоногих и нематод?; а вчера мне рассказали, что, похоже, дафнии ближе к насекомым, чем к другим ракообразным - ну а самый яркий пример, конечно, археи), но и начало понимания именно механизмов: разные варианты отбора, эволюция регуляторных систем и т.п. Стало можно задавать вопрос о происхождении, скажем, эукариот и многоклеточности не просто на уровне рукомахания, а махания данными - другое дело, что на ответе пока не могласились.

кстати, к списку удивлений наверху - частота горизонтального переноса генов у прокариот, г.п. от прокариот к эукариотам (не только от митохондрии, а "прямо так"). Т.е., знали, что бывает, но что столько...

На самом деле, многие открытия последних лет - это не столько открытия типа "не знали, теперь знаем", сколько переосмысления. Те же микроРНК: было два странных примера в нематоде - оказалось чуть не половина всей регуляции у животных. С альтернативным сплайсингом было то же самое - у человека: от 5% генов (big deal) в нобелевской лекции Шарпа (1993, кажется) до всех (прописью - всех) генов (ну, если точнее, всех, кроме одноэкзонных, которых мало).

[info]overscience_mes@lj
Микробиология - химическия коммуникация у бактерий.

Геология
[info]geophoto@lj
По сути прошло три революции, первая создание "Тектоники литосферных плит" 1967-69 г. и все что с нею связано, т.е. инверсии магнитного поля Земли, спрединг и субдукция, кинематика поверхности, сейсмичности, палеомагнетизм, тепловой поток и история Земли и т.д.
Следующая революция связана с изотопной геодинамикой это пионерские работы Вассербурга и К.Аллегре, открытие различных мантийных резервуаров. рециклинга континентальной и океанической коры, доказательства этого. Параллельно с этим были большие открытия в теории магмогенерации. Массовое пришествие изотопных методов и др. геохимических.
Из крупных филосовских сдвигов в сознании следует отметить новое пришествие катастрофизма - все эти проблемы К-Т границ и подобных. Разработки в глобальной стратиграфии, нанопланктонная революция, радиоляриевая революция в стратиграфии ранее немых толщ, глобальная корреляция океанских и континентальных толщ и событий. Вообщем, в 80- начало 90х было довольно плотно. могу еще много чего добавить.
геология полностью перестала быть "кухонной наукой" и стала более всего напоминать экспериментальную физику, с условием, что лаборатория это вся Земля, ну и с некоторой исторической методологией.
Обратите внимание я не пишу о фантастически успешных международных проектах типа Глубоководного бурения в океанах, или сверхглубокого бурения на континенте, или о последних работах по Арктическим окраинам.
Массовое пришествие изотопных методов в палеогеографию и палеоклиматологию.
Последняя революция, я связываю с результатами работ по происхождению пары Земля-Луна, про то что Земля прошла импактное событие на рубеже 4.5 млрд. лет после чего и включились все геологические часы. Это уже 2000 г.

ну к примеру, были и открытия чисто прикладные это к примеру открытия мелкодисперсионных алмазов в ультраметаморфических толщах, причем было показано, что эти блоки в своем развитии опускались более чем на 100 км.! Кстати сибиряки открыли.
Или была открыта новая платиноносная провинция! на Камчатке. Ну и т.д.
ну или картирование дна океана из космоса.
сильно уточнена форма Земли.
Мат. моделирование переполюсовки магнитных полюсов, показало, что магнитное поле ни в какой момент не изчезает в 0, просто монополь распадается в многополь, или на несколько монополей и все это связано с конвекцией во внешнем ядре.

К-Т граница, а также Пермь-Триасовая и им подобные границы. Прослежены глобально по всей Земле, очень узкие резкие границы, на границе в слое от нескольких мм до см резкое обогащение Os & Ir слоев, к этим же границам относятся резкие скачки по температуре палеоклиматов, и массовые вымирания, и очень часто развитие глобальной аноксии в океанах.
Нанопланктонная революция и радиоляриевая революция, а также конодонтовая для PZ это микропалеонтология, по тем группам организмов, которые ранее не изучались так планомерно, поскольку скелеты этих организмов очень маленькие и крепкие, они прекрасно сохраняются в различных толщах с разной степенью метаморфизма (по конодонтам даже свою шкалу разработали для определения палеотемператур уже метаморфизма). и изменчивость этих групп организмов велика, что позволило создать по ним превосходные глобальные стратиграфические схемы и проколлерировать ранее "немые толщи", также позволило оценить темпы осадконакопления, и выяснить, что 70-80% геологического времени вообще не записывается, а приходится на перерывы в осадконакоплении. Ну как-то так кратко. Ну вообще там эффектов было много.

а я многое еще упустил в попыхах. хотя бы сейсмическую томографию Земли Дон Андерсен и Адам Дзевонский и их крофардская премия
http://www.crafoordprize.se/press/arkivpressreleases/thecrafoordprize1998.5.32d4db7210df50fec2d800018185.html
смех был в том, что популярное изложение их работы напечатал Scientific America, причем тогда только начал выходить русский вариант и целый номер был посвящен этому. И все академики на тектоническом совещании в МГУ ходили с этим номером в руках.
http://www.crafoordprize.se/press/arkivpressreleases/thecrafoordprizeingeosciences2006.5.51ddd3b10fa0c64b24800018068.html
вот еще, но мне трудно по достоинству оценить, тем более что ранее было
http://www.crafoordprize.se/press/arkivpressreleases/thecrafoordprize1983.5.32d4db7210df50fec2d800016896.html
А вообще мне представляется, что очень важные открытия были сделаны о роли океанского фитопланктона в регулировании СО2 в атмосфере и что собственно размножение самого этого фитопланктона буферируется ниличием железа в верхних слоях океанской воды. Т.е. если сильно удобрять, то можно сгенерить ледниковый период, кстати в этой области наука ушла в патенты, а не в публикации!

Computer science
[info]plakhov@lj
Вот вам список на любой вкус, от абсолютно теоретических результатов, которые "сыграют" только лет, может быть, через 50, до абсолютно инженерных, которые полностью перевернули индустрию программирования.

Полиномиальный алгоритм для задачи линейного программирования: 1979
Первая работающая сеть на основе TCP/IP: 1983
Теорема Валианта-Вазирани: 1985
Теорема Тода: 1991
Алгоритм Шора: 1994
Java: 1995
Алгоритм Гровера: 1996

И это совсем не полный список, и даже не особенно репрезентативный.

По пунктам: я насобирал примеров всего из трех (наиболее мне близких) категорий.

1) Технологии.

Java (1995). Это языки и среды программирования. Постоянно появляются новые, более удобные, более приятные, более выразительные. Многие старые вымирают, поскольку новые оказываются строго лучше. Сейчас производительность "среднего программиста" во многих областях (но не во всех) в, не знаю, сотни раз больше, чем сорок лет назад. И потому, что инструменты стали лучше, и потому, что просто многое можно "взять с полки готовое". Справедливости ради, есть узкий класс языков и технологий программирования, которые лишь чуть-чуть эволюционируют, и умирать не собираются - Лисп, скажем, или Fortran. Дело тут в том, что оказаться строго лучше них практически нереально. Сильно параллельные вычисления на видеокартах, впрочем, Fortran, скорее всего, все-таки прикончат. Ну, посмотрим еще.

TCP/IP. Это интернет и сети. Ну тут более-менее понятно: в 60-х - 70-х - что там было? Разве что сама идея гигантской децентрализованной компьютерной сети, состоящей из весьма ненадежных узлов, уже кому-то могла показаться не совсем фантастикой, но и только.

2) Теория вычислительной сложности. Теорема Валианта-Вазирани, теорема Тода, полиномиальный алгоритм для задачи линейного программирования. Как раз в начале 70-х обнаружили свидетельства тому, что компьютеры, выражаясь туманно, "умеют не всё": есть задачи, которые просто формулируются, но (при текущем состоянии науки) решаются только чудовищно долгим (абсолютно невозможным на практике) перебором. Это обстоятельство, в частности, закрывает все простые пути к созданию сильного искусственного интеллекта. До сих пор неизвестно, насколько непреодолим этот и подобные ему барьеры, но большая часть ученых считает, что, раз соответствующих алгоритмов не изобрели, значит, это и невозможно, вот только доказать это мы пока не можем. Из попыток доказать или изобрести выросла большая теория, и хотя на сам вопрос она так и не ответила, в ней довольно много продвижений, в частности, приведенные выше.

3) Квантовые компьютеры. Алгоритм Гровера, алгоритм Шора. Потихоньку пытаемся отойти от "машин Тьюринга". Природа на квантовом уровне умеет "производить вычисления", недоступные современным компьютерам. Например, вычислительно моделировать химию на основе законов квантовой механики на классическом компьютере невозможно: квантовая модель уже атома бериллия безнадежно сложна. См. "задачу Фейнмана". Кроме того, известно некоторое количество (два, если точнее) чисто вычислительных класса задач, которые на квантовых устройствах решаются принципиально быстрее, чем на классических компьютерах ("принципиально" - это настолько, что во втором случае нет даже смысла пытаться их решать). Потихоньку пытаются построить реальный квантовый компьютер; есть распиаренная компания D-Wave, которая, скажем так, что-то уже сделала, но никто (кажется, даже они сами) пока не понимает, что именно, и насколько это круто. Они не шарлатаны, но генерируют очень много громких заявлений и шумовых эффектов, так что разобраться пока сложно.

[info]potan@lj
В Computer Science - зависимые типы, связь с теорией категорий.

[info]sonte@lj
Два примера (можно найти десяток, вероятно) из theoretical computer science: голографические доказательства (первая публикация - Babai, Fortnow, Levin, Szegedy, 1991) и универсальная калибровка (Foster, Vohra, 1991-96).

Первый результат состоит в том (упрощая почти до неверности, конечно), что можно так вести запись вычислений, что ошибку в вычислениях можно с большой вероятностью найти, проверив только небольшую долю записи. Варианты этого утверждения (уже упомянутая в комментариях PCP-теорема) играют огромную роль в теории сложности вычислений, в частности, это мощное техническое средство в доказательствах трудности аппроксимации.

Второй результат состоит в том, что по последовательности исходов случайных событий можно рандомизированно строить последовательность правильно откалиброванных "вероятностей" (каждая "вероятность" строится до того, как соответствующее событие произошло); калиброванность означает, грубо говоря, что статистик не сумеет, в некотором смысле, потом отличить последовательность исходов и "вероятностей" от последовательности исходов и истинных вероятностей. Это и родственные утверждения перепахали статистические подходы к основаниям теории вероятностей (насколько я знаю, среди специалистов теперь разброд и шатания, особенно по "философским" вопросам), и кроме того, оказались полезны для некоторых алгоритмов самообучения.

Оба результата несколько противоречат здравому смыслу и весьма неожиданны, поскольку до их появления подобного никто, насколько я знаю, не предсказывал - а вот некоторые более "традиционно формулируемые" следствия из них прямо противоречат прежним ожиданиям. Задним числом легко указать цепочку предшествующих результатов, которые, как оказалось, вели в нужном направлении, но это ни в каком смысле не реализация старых замыслов.

Физика
[info]flying_bear@lj
Открытия - очень сильное слово. Несомненно, облик физики конденсированного состояния (это половина всей физики вообще, если не больше) изменился за последние лет тридцать радикально (почему-то тридцать лет мне кажутся более правильным периодом, чем двадцать, трудно объяснить, почему - по ощущениям). Большинство статей и книг конца семидесятых читаются с ощущением "мне бы ваши заботы, Мария Ивановна". Но при этом любое выделение "самого важного" будет неизбежно субъективным. Ну, вот, Нобелевский комитет выделяет каждый год - некоторым нравится, некоторым нет. Так что, если речь идет про "как на самом деле" (так Вы ответили в одном комменте) - с этим проблемы. Но и личное мнение - это не совсем то. Скажем, ультрахолодные газы (было уже две Нобелевские премии) лично меня не слишком привлекают, но и отрицать, что это совершенно новый круг задач и возможностей, отрицать невозможно. К трем вещам, которые мне кажутся по-настоящему важными, я сам несколько лапку приложил (разумеется, в составе могучего и здорового коллектива), так что их называть открытиями несколько стесняюсь...

Список составить можно, но он будет неизбежно субъективным. Причем тут субъективность двойная: (1) список того, что кажется самым интересным и важным лично мне (2) список того, что, как кажется лично мне, кажется важным и интересным физическому коммьюнити.

Три вещи назвать могу, конечно.

(1) Вы будете смеяться - опять компьютеры. Все-таки это важная вещь - способность делать предсказания. Так вот, во многих важных случаях вычсилительная физики твердого тела (aka computational materials science) стала способна кое-что предсказывать, причем не только качественно, но и количественно. Тут не только увеличение вычислительной мощи как таковой. Тут, прежде всего, density functional theory (Нобелевская премия по химии Вальтеру Кону), но также и понимание, когда ее достаточно, и нужны более продвинутые методы, которые тоже есть (могу засыпать аббревиатурами, но, думаю, незачем). Ну, и ряд сугубо технических идей, позволивших резко повысить точность вычислений. Это не выглядит очень вдохновляюще, но это на самом деле радикальное изменение - свойства можно посчитать в тех случаях, когда эксперимент затруднителен, а иногда потом сравниться и убедиться, что все не так уж плохо.

(2) Магнетизм переходных металлов (железо, кобальт, никель) и магнетизм металлов вообще. Эта задача очень давняя, очень трудная, и в последнее время она, в основном, решена. Мне кажется, это важно, хотя, думаю, это достижение скорее из моего личного списка, чем из общественного.

(3) Графен. Ну, тут Вы преедставляете, наверно, про это много говорят. Это действительно целый новый мир - строго двумерных систем.

Если говорить об общественном списке важного - там будут ультрахолодные газы, безусловно. Совершенно новый диапазон температур, совершенно новые возможности. Истинно квантовая инженерия - можно делать многочастичные системы, какие захочешь. Ну, вот, открыли экспериментально бозе-эйнштейновскую конденсацию, наконец (предсказанную Эйнштейном в 1925 году). Это тоже целый новый мир.

Все-таки, высокотемпературная сверхпроводимость. В Техническом смысле, надежды не оправдались (да и с самого начала выглядели весьма спекулятивно), но психологически это был переворот. Люди стали много смелее обсуждать всякую экзотику, предложили массу красивейших идей (даже если некоторые напрямую к высокотемпературным сверхпроводникам не относятся).

Дальше я не могу даже с такой степенью подробности, просто ключевые слова. Если что-то детально заинтересует, постараюсь ответить.

Квантовый эффект Холла.

Мезоскопика. И, опять будете смеяться, нанотехнологии - те же квантовые точки.

Квазикристаллы.

Сканирующая туннельная микроскопия. Такой же прорыв в экспериментальной методике, как в свое время создание электронного микроскопа. Если не больше. Возможность манипулировать с отдельными атомами. Масса интересных физических явлений, связанных с этим.

После Вильсона (решение проблемы критического поведения) начался настоящий прорыв в статфизике. То, что называется soft condensed matter, granular materials... Это очень, очень круто.

Спиновые стекла (понятие введено в 1974 году, но решающий прорыв произошел в восьмидесятых).

Список не полон. Для нашей науки сейчас героическое время, в чем-то, сопоставимое с 1930-ми, когда она вообще появилась (апофеозом было изобретение транзистора в середине 1940х; я вполен серьезно жду сопоставимого технологического прорыва в ближайшем будущем).

[info]ivanov_petrov@lj
А можно это представить в более популярном виде мировоззрения, а не аббревиатур? Потому что я могу гуглить мезоскопику и эффект Холла - но совершенно не понимаю места этих слов в общей системе знаний.

[info]flying_bear@lj
Можно, я думаю.

1. Окончательное "одомашнивание" квантовой механики, ясное понимание, насколько она важная для понимания мира вокруг нас. Атомов же нет как таковых в мире вокруг нас, а металлы там всякие - есть. И вопросы - почему это блестит, а то нет, почему это ломается, а то гнется - очень естественны. В принципе "все" и так верили, что квантовая механика это может, но, как говорил Менделеев, сказать все можно, а ты поди продемонстрируй. То есть, увы - несомненный успех философски неприятной редукционистской программы.

2. И, в то же время - ясное понимание, что система взаимодействующих частиц имеет свойства, качественно несводимые к свойствам элементов. Тот же "дробный квантовый эффект Холла", например: так, по жизни, любой заряд кратен заряду электрона, а вот в определенном состоянии система взаимодействующих электронов ведет себя так, как будто заряд электрона в три раза меньше. Магнетизм железа из этой же серии, высокотемпературная сверхпроводимость... Прогресс в статфизике, спиновые стекла...

3. Заполнились все пространственные масштабы, от атомного до метрового. На каждом своя специфика, и эта специфика понятна. И для каждого масштаба есть подходящие экспериментальные методы и подходящие теоретические концепции.

Разумеется, с ростом объема понятного и объясненного растет объем непонятного и необъясненного. В этом смысле - как в биологии, наверно.

[info]ivanov_petrov@lj
Спасибо.
Продвижение квантовой механики далеко, для объяснения обыденных явлений окружающей жизни, объяснения и расчета, и усложенение за счет взаимодействий всей картины.

[info]flying_bear@lj
Чересчур сильное упрощение реальной картины, разумеется, палка-палка-огуречик, но неправильного ничего в этих утверждениях нет.
Хотя третий пункт сюда, кажется, не вписывается, но он важен (и касается больше эксперимента) - новый, в смысле пространственных масштабов, мир (нано- и мезо), между микроскопическим и макроскопическим, стал доступен как рутинный объект исследования. Это важно на самом деле, потому что он другой. И не такой как атомный, и не такой как буквально "мир вокруг нас".

[info]ivanov_petrov@lj
а что там за явления?

[info]flying_bear@lj
Ну, например, есть такой "эффект Кондо". Возник он в связи с давней проблемой минимума сопротивления в металлах, был в центре внимания теоретиков с середины 60х по примерно начало восьмидесятых... Его значение в том, что это существенно многочастичный эффект, он демонстрирует как мало что решающую важность взаимодействий... Так вот, в "большом" мире он более-менее маргинален, а в квантовых точках и в сканирующей туннельной микроскопии решающе важен.

Квантовый эффект Холла и графен (там много нового) - это все мезо- и нанофизика.

С теоретической точки зрения нанообъекты - это открытые квантовые системы. Где очень важна декогерентность - частичное (!) разрушение квантовых явлений за счет взаимодействия с окружением. В большом мире декогерентность настолько сильна, что многое можно описывать классически, а в атомном мире она слишком слабая.

"Физическая" часть квантовых компьютеров - это как раз вот эта нано- и мезофизика.

Квантовые компьютеры не сделаны и вряд ли будут. Кроме того, у меня сильная личная неприязнь к этой области, по ряду привходящих обстоятельств. Но нельзя отрицать очевидное: попытки создать квантовый компьютер сильно продвинули computer science (Вам тут писали - алгоритм Шора, алгоритм Гровера - это все из этой области, и действительно - очень важно), и физику тоже. Есть много красивых идей - топологически защищенные квантовые вычисления, например, ну, и исследование декогерентности (это одно из главных препятствий) дало много интересного. Примерно как с управляемым термоядом: его нет и неизвестно, когда будет, но физика горячей плазмы родилась из этой задачи и научно прекрасна сама по себе.

[info]vorona_n@lj
Нанотрубки, углеродные и не только. Получен графен. Квантовые точки. Гигантское магнитное сопротивление.

Математика
[info]buddha239@lj
доказательство гипотезы Милнора (Воеводский)

Астрофизика и космология
[info]vorona_n@lj
Коричневые карлики. Экзопланеты. Целый ряд транснептуновых объектов в Солнечной системе: Эрида, Седна, Хаумеа, Макемаке, Квавар и т.д. Ускоренное расширение Вселенной => предположение о тёмной материи. Осцилляции нейтрино. В эксперименте на ускорителе получен топ-кварк. Ускорение взаимного вращения двойных систем компактных объектов из-за потери энергии на излучение гравитационных волн (т.е. косвенное подтверждение существования последних). Послесвечения гамма-всплесков. Обнаружены указания на то, что различные суперструнные теории представляют собой различные предельные случаи неразработанной пока 11-мерной т.н. М-теории.

Экономика
[info]ptn1900_9@lj
Я как-то совершенно не смог пройти мимо утверждения "В экономике, видимо, ничего не произошло".
Именно в 1980-е гг. произошла теоретическая разработка и последующее внедрение деривативов - производных финансовых инструментов. Ведь в начале 80-х банально опционов не было, люди торговали акции на бирже.
Это были совершенно революционные изменения в мировой экономике. Это все вылилось в том, что в течение 90-х гг. пошло бурное развитие финансового сектора - отдельной от реального сектора части экономики, а деривативы позволили размазывать риски отдельных субъектов по всей экономике.
Дальше больше - США (сильнейшая экономика мира) взяла рост финсектора (основанный как раз на практическом внедрении открытий и разработок 80-х) как локомотив своего роста и больше того - парадигму своего развития, началось самое настоящее постиндустриальное общество, в котором основной вклад в ВВП вносится не за счет производства, а за счет оказания услуг и за счет потребления. Это все - революционные изменения, которые не были бы возможны без открытий 80-х.
Сейчас к 2009 г. прошел еще один виток развития всех этих вещей, оказалось, что финсектор, финансовые рынки умудрились совсем виртуализоваться и утратить многие черты связи с реальным сектором экономики. То есть сейчас люди смотрят на котировки фьючерсов на нефть и понимают, что они не целиком и полностью, а может даже в меньшей степени продиктованы законом спроса и предложения базового актива. А это уже вещи, которые никакой теоретик несколько десятков лет нахад не мог предсказать - что доживем до такого отрыва финсектора от реального, что возникнет целое поле деятельности человечества, которое будет масвязано со своими прототипами из реального мира, но в котором будут вращаться огромные, сопоставимые с реальным сектором деньги, на которые в реальном секторе потом можно будет что-то купить. А это уже вопросы философские. И роль деривативов как универсального хеджа от всех рисков тоже поставлена под сомнение, ибо спекуляции и обратная связи выливаются в серьезные потрясения финансового сектора, которые могут влиять на реальный.
С экономикой дело такое, что она творится участниками ее реальных процессов. Я вообще не понимаю, кто тут изучает, а кто - творит. Это как если бы был вот какой-то недавно возникший объект природы, часть людей его творила по сложным законам влияния своими действиями на итоговый результат, а другая - пыталась бы эти законы исследовать. И все равно предсказательного толка от этих исследований никакого. Пока одни исследуют, другие своими практическими действиями успевают увести поезд далеко вперед.
Путанно получилось, но искренне. Я просто не мог пройти мимо того, что в экономике за последние десятилетия ничего. :) Ничего себе, ничего. Да тут уже какой-то киберпанк в действии построили, и руководители и самые влиятельные в этом деле лица не понимают толком, что со всей этой виртуальной реальностью дальше делать, потому что трясет всех.

Вот я написал, а Вы вполне резонно можете все это пресечь тем, что, дескать мол, я написал не про изучение экономики, а про то, что в мире происходило, то есть не про науку экономику.
А же скажу - нет, по сути, сейчас такого понятия как наука экономика, потому что предмет ее исследования в данный момент стремительно изменяется, будучи творим усилиями миллионов людей на планете. И никаких теоретиков, которые бы это все предсказали, нет. То есть предсказательной силы у этой науки, как выяснилось, нет никакой. Академики вроде Бернанке делают что-то, но что будет на выходе - никто точно не знает, потому что на это накладываются интенции миллионов других игроков.
Это как если бы была физика, и физик должен был исследовать законы природы, а была бы еще партия барабашек, которая осуществляла бы тайный ритуал, в результате которого законы природы бы каким-то образом менялись. Была бы в таком случае такая наука как теоретическая физика? Была бы, наверно, конечно. Но с экономикой сейчас вот ровно так - как поперла революция в финсекторе к 90-м гг. Все старые наработки, по сути, считай прахом идут в плане того, что практика (аналог эксперимента в физике?) дает результаты, отличающиеся от теории. Вы скажете - значит надо создавать новую модель. Модель чего? Того что параллельно творится в результате сложнейшего процесса руками миллионов? То есть что должен в этом случае исследовать теоретик - не очень понятно. Но исследуют, нобелевки вот за что-то получают. Подтверждения теории экспериментом (ходом экономических процессов на планете) все равно толком нет. И это понятно ребенку. Если бы кто-то мог наисследовать экономику так, чтобы потом применить эти знания для того, чтобы статьмиллионером, - у него бы не получилось, не получилось бы экспериментального подтверждения, не стал бы он миллионером, иначе мир бы уже знал о таких миллионерах-теоретиках. У нас, у практиков это называется словом "грааль". И часто можно слышать шутки, что вот тот почти-почти разработал грааль. А этот - половину грааля. А воз и ныне там. И никакие изучения массовой психологии, теории игр мало помогают. Хотя есть мнения, что крупные инвестдома, которые обладают неограниченным ресурсом, запрягают там сотни людей, которые все это дело исследуют, и вырабатывают решения. но по сути крупные инвестдома просто занимаются алхимией и осуществляют фронтран, то есть сами формируют тенденции в этой игре.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1218466.html?thread=60830114#t60830114
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1218466.html?thread=60830626#t60830626
Как я понял, Вы пытаетесь проанализировать такой момент - что производство научного продукта замедлилось. Много комментариев от других читателей, которые свидетельствуют в пользу этой точки зрения.
Если когда-то будете готовить какой-то программный пост про замедление результатов деятельности человечества, то я немного про экономику напишу для того будущего поста:

Дело в том, что в экономике тоже существенное и принципиальное замедление. Чем характеризуется успешность функционирования экономики в мире? Тем, что растет мировой ВВП (в первую очередь главного локомотива - США). Чем быстрее растет - тем лучше, тем отдельно взятый человек в мире становится сытее. Раньше драйвером этого роста было промышленное производство и освоение новых рынков сбыта. Развитые экономики производили - продавали товары на сторонние рынки сбыта. Потом сторонние рынки стали сами больше производить, а развитые - все больше потреблять произведенных на стороне товаров. Взамен развитые страны предлагали капитал и интеллектуальные идеи. В конце концов это привело к тому, что почти все в мире стало производиться Китаем, а США стали производить относительно мало и стали потребителем произведенных извне товаров. И вот тут впервые появились первые ростки будущих проблем. Стало очевидно, что очень трудно стимулировать дальнейший рост ВВП за счет индустриального производства. В этом и частичная причина отказа развитых стран от идеи главенства индустриального производства. А когда производство оказалось почти целиком вынесено в Азию, США должны были производить что-то дальше, чтобы продолжать толкать мировой ВВП вперед. Пришлось придумывать новую парадигму. Уже всем было очевидно, что рост экономики и ВВП уперся в некий потолок, что индустриальная цивилизация исчерпала себя, что невозможно сохранять темпы роста ВВП и увеличивать их, ориентируясь на прежнюю экспансивную в отношении переработки природных ресурсов модель. Но что-то надо было придумать. И тогда в США и придумали всю эту затею - сделать Штаты главным производителем финансовых услуг. Для этого был на порядки увеличен финансовый сектор экономики США, пошло его колоссальное развитие. И это даже сработало. А потом Штаты начали производить что-то принципиально новое и сделали это главным своим продуктом на экспорт - они начали производить долг. Я понимаю, это звучит неподготовленному слушателю совсем безумно, но это работало последние годы. Уже никак нельзя было тащить мировой ВВП дальше в гору, кроме как придумать следующую схему: дайте США в долг, они на это купят у вас произведенные вами товары, потребят их, а вы будете рады, что есть возможность производить их в таком количестве, дальше бОльшую часть вырученных от товаров денег вы снова дадите в долг США, на который Штаты погасят проценты и часть тела по старым долгам. И это сработало до поры до времени. Мировой ВВП последние порядка 10 лет растет только за счет функционирования этой схемы, за счет того, что главным экспортным товаром США стал долг. Это совершенно искусственная схема, но работала же.

Все уперлось в то, что долги, производимые США стали частично плохими, что шло целенаправленное производство плохих долгов, когда все "хорошие" ниши уже были насыщены кредитом. На это наложилась страшно запутанная, виртуальная система деривативов, которая приводила к тому, что из-за проблем у ипотечника в США, невозможности какого-то простого парня рассчитать по ипотеке, проблемы возникали у автопроизводителя в Германии, т.к. деривативами риски были размазаны на всех, но хуже того содержали в себе кучу сложных, нелинейных эффектов, то есть из-за этого ипотевника в США в итоге нехило могли рвануть Казахстанские банки (и рванули).
Сейчас мир и администрация всех этих процессов, находящаяся в США, стоит перед проблемой, как расхлебать последствия искусственного роста мировой экономики последних 10-20 лет. Как не дать наконец мировому ВВП развернуться, потому что последние 20 лет растем уже за счет совершенно искусственых, липовых по сути схем. А критики этого процесса приводят различные графики нормировки стоимости разных активов к инфляции за последние полвека. И там совсем печальные оценки доходности инвестирования в акции, в дургие активы. Суть в том, что с учетом инфляции никакого роста вообще нет или он очень и очень мал.

Выводы: Последние лет 40 реальный мировой ВВП, то есть мировая экономика, растет медленно и, возможно, готовится к развороту в 21 в - это будет означать технический регресс цивилизации. Это связано с исчерпанием индустриальной цивилизацией возможностей для продолжения экспансивного роста и увеличения потребления. Были предприняты колоссальные усилия (довести норму сбережений в США до 0%!!! и всеми силами держать ее на нуле), особенно в последние 20 лет 20 в. по изобретению новых схем, направленных на стимулирование дальнейшего роста мировой экономики. Эти схемы, вылившиеся в огромный рост финсектора экономики, в его частичный отрыв от реального сектора, в виртуализацию части экономики, дали кратковременный эффект и толкнули мировую экономику на штурм новых высот. В настоящий момент все это окончилось мировым экономическим кризисом. Никто (я уже говорил - у нас тут в экономике предсказательной способности никакой, мы не физики :) ) не в состоянии предсказать дальнейшее развитие событий. Либо текущий кризис выльется в затяжную многолетнюю депрессию с последующими необратимыми последствиями в виде начала затяжного спада мировой экономики и технического регресса человечества. Либо же текущий кризис будет погашен, а скрытые последствия откроют свои язвы в будущем кризисе - лет через 5-10. И так и дальше - в соответствии с предсказанием Гринспена. Но очевидно, что уже не будет существенного поступательного роста экономики, как оно было в 19 - пер. пол. 20 вв. В рамках непревращения текущего кризиса в полномасштабную Великую Депрессию рост мирового ВВП будет существенно медленнее, перемежаться это будет периодическими рецессиями.
Суть в том, что на основании анализа уже произошедшего, складывается впечатление, что есть какой-то потолок, в который человечество уперлось где-то в те годы, как на Луну летало. И дальше начало скрипеть, чихать, и со стуком колесики вертеться.
Я не совсем понимаю, почему это произошло. Можно было дальше генерировать научный продукт на прежнем уровне, наращивать экспансивный рост экономики и потребления? Наверно, можно. Но почему-то это перестало работать. Произошло какое-то успокоение разгоряченного человечества. Элиты потом пытались тянуть лямку дальше, придумывать новые схемы для этого, частично получилось, сейчас стоим в поворотном моменте - либо выползем, либо начнутся другие времена.


----------------
Вот так вот. Самые последние свершения.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]shean@lj
2009-08-14 01:36 (ссылка)
спасибо.
даже краткий дайджест дает некоторые основания для осторожного оптимизма)))

(Ответить)


[info]programmilla@lj
2009-08-14 01:46 (ссылка)
Крайне интересно...

(Ответить)


[info]eldhenn@lj
2009-08-14 01:50 (ссылка)
Прочёл про CS. Стало грустно и обидно. Как будто холодной водой облили.
Есть же люди - делом занимаются, а не вытаскивают в 100500й раз данные из базы в интерфейс. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2009-08-14 03:53 (ссылка)
Не печальтесь. Не всем выращивать цветы, надо кому-то убирать мусор :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2009-08-14 05:00 (ссылка)
Если бы это была уборка мусора... Я ощущаю свою деятельность скорее как вытаскивание мусора из урны без дна и без мешка внутри. То есть при нормальной организации всё это было бы не нужно. Все эти преобразования БД-интерфейс-БД давно пора автоматизировать и стандартизировать вместе с интерфейсами. Вместо этого на каждом новом витке технологии "программирования" для решения одних и тех же задач становится больше.

(Ответить) (Уровень выше)

еще в список
[info]cypo4ka@lj
2009-08-14 01:56 (ссылка)
Вот, напугали математиков (или распугали?) - они и постеснялись себя рекламировать...
Доказана (наконец-то!) Великая теорема Ферма; доказана гипотеза Пуанкаре (отнесенная к "проблемам тысячелетия"); наверное, следует упомянуть и решение проблемы четырех красок - пусть это и слегка выбивается за рамки тридцатилетия - обсуждение и усовершенствование доказательства продолжалось все эти годы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: еще в список
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 02:01 (ссылка)
да, может быть, это я такой страшный и распугал всех математиков. Я буду работать над собой, нанесу на лицо татуировку в виде интеграла... Но это ладно. А скажите, можно ли хоть немного пояснить - каждый раз математики оставляют название решенной проблемы. Я не знаю... Из того, что слышал о проблеме 4 красок - ее вполне можно объяснить популярно. То же и в других случаях. Я надеюсь - можно написать абзац об этой проблеме, чтобы было понятно. что за зверь и хоть намекнуть, почему кому-то понадобилось ломать голову, ее решая. Так что если бы Вы могли развернуть - было бы очень хорошо и мне, и наверное другим читателям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще в список
[info]cypo4ka@lj
2009-08-14 02:34 (ссылка)
Т.е. про Великую теорему Ферма и гипотезу Пуанкаре объяснять не нужно, все знают?
Ну, я на всякий случай все же сошлюсь на Ваш старый пост в связи с гипотезой Пуанкаре: http://ivanov-petrov.livejournal.com/457691.html.
Насчет того (Вы предположительно об этом писали), что для математиков доказательство теоремы Ферма было не столь важным событием. Это не так, конечно. Но определенное разочарование возникло. Потому что хотелось для такой проблемы найти необыкновенно красивое доказательство, которое не разрушило бы легенду (будто сам Ферма знал, как доказать эту теорему в несколько строчек).
Насчет сохранения названия в случае гипотезы Пуанкаре все понятно - доказательство еще пока не признано на официальном уровне. Вот заплатят обещанный миллион... А вообще бывает по-разному. Например, если возникнет теория, существенно обобщающая проблему, то она получит имя своего создателя.

О "четырех красках" напишу здесь, но чуть позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще в список - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 02:52:51
достижения современной математики - [info]cypo4ka@lj, 2009-08-14 05:58:04
Re: достижения современной математики - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 06:35:40
Re: достижения современной математики - [info]ptn1900_9@lj, 2009-08-14 07:43:08
Re: достижения современной математики - [info]cypo4ka@lj, 2009-08-14 08:30:59
Re: достижения современной математики - [info]geophoto@lj, 2009-08-19 02:31:15
(без темы) - [info]flaass@lj, 2009-08-14 02:57:03
(без темы) - [info]buddha239@lj, 2009-11-18 21:03:23
Re: еще в список
[info]nikaan@lj
2009-08-22 07:52 (ссылка)
я, как необразованный математик, ответить не могу. Ну, много всего придумали. Но каких-то главных линий не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: еще в список
[info]deadkittten@lj
2009-08-14 02:13 (ссылка)
> решение проблемы четырех красок
А она сейчас решена? Просто с год назад я слышал, что там опять ошибку в доказательстве нашли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-08-14 02:52 (ссылка)
Наоборот, нашли еще одно доказательство, независимое от первого. Тоже с компьютером, но все идеи совсем другие. Так что теперь уже совсем смешно сомневаться.

Абзац про "что за зверь". Ну, раскраска вершин графа, чтобы соседние всегда были разных цветов - тема традиционная, богатая, с кучей проблем и результатов. В самом общем виде - труднорешаемая. То есть, дали вам граф, а надо раскрасить в наименьшее возможное число цветов - без полного перебора никак.
Но, например, если граф нарисован на какой-то поверхности без пересечений (на плоскости, на торе и т.д.), то уже легче. Для каждой поверхности есть нетрудный алгоритм, обеспечивающий не более чем столько-то цветов, и есть пример графа, на котором меньшим числом обойтись нельзя. Например, для тора - 7, а пример - 7 точек на торе, все попарно соединены (можно такой нарисовать, хорошая головоломка). Кстати, и на любой поверхности пример аналогичный: несколько точчек, все попарно соединены.
А вот для плоскости облом. Алгоритм тот дает 5, а пример - 4. Чтобы доказать, что правильный ответ все же 4, лет 100 и понадобилось.

Оба известных доказательства состоят из хитрой "человеческой" части и нудной "компьютерной". Человеческая часть - доказать, что достаточно проверить лишь конечное число некоторых конечных конфигураций. Компьютерная - собственно проверка. В принципе, ничем не отличается от многих других доказательств. Но там эта "компьютерная" часть оказывается маленькой (ну, скажем, десятки конфигураций), а здесь - тысячи. Проделать несколько тысяч тупых проверок вручную - и дольше, и ненадежнее, чем сделать то же на компутере.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: еще в список
[info]cypo4ka@lj
2009-08-14 02:54 (ссылка)
Что значит - нашли ошибку? Где? В исходном доказательстве Appel и Haken? Думаю, что никто этого сейчас делать не станет - бессмысленная по трудоемкости работа. Да, когда-то была опубликована работа, в которой указывалось на их ошибки. Они написали ответ, в котором утверждали, что проверяющий ошибся сам. Ну и все на этом закончилось, потому что вскоре было опубликован другой вариант решения - значительно менее сложный. Ну, допустим в этом новом варианте доказательства найдут ошибку - и что из этого? Первоначальное доказательство не считается ведь ошибочным математическим сообществом. Да и вообще его занимают скорее принципиальный вопрос - следует ли в принципе признавать такие (практически почти не проверяемые) доказательства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: еще в список
[info]qaraabayna@lj
2009-08-14 08:23 (ссылка)
Математика - не наука, а технология. То же относится ко многим из перечисленных достижений.

Java? Камон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

?!
[info]cypo4ka@lj
2009-08-14 08:59 (ссылка)
Технология - наука о способах и средствах переработки сырых материалов в предметы потребления /Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона/
Технология — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; метод преобразования данного в необходимое /Википедия/

О чем речь - о первом, о втором или о своем?
Математика - не наука, а математики - не ученые (неужели технологи?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?! - [info]qaraabayna@lj, 2009-08-14 22:26:11
Re: ?! - [info]cypo4ka@lj, 2009-08-15 02:14:59
медицина. практика.
[info]dok_zlo@lj
2009-08-14 01:56 (ссылка)
дело в том, что в отличие от теоретической медицины, часто что бы понять является ли то или иное сообщение открытием...должно пройти определенное время.
Должны накопится клинические исследования, а это долго.


первые сообщения о том что вирус папилломы человека может напрямую вызывать рак появились в начале 80. но "открытием" это стало недавно.

другой пример - роль хеликобактер пилори в развитии язвенной болезни. зазор между самим открытием и признанием его составил десятилетия.

кто знает может в куче статей вышедших в прошлом году - есть гениальнейшее открытие? время покажет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: медицина. практика.
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 03:45 (ссылка)
...должно пройти определенное время

30 лет слишком мало?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stoshagownozad@lj
2009-08-14 02:45 (ссылка)
хочу толковую научно-популярную книжку.
с осмыслением этого всего.
короче, картина мира поменялась с 60 годов. причем заметно.\хочу хочу хочу!

(Ответить)


[info]nikogo_net@lj
2009-08-14 03:03 (ссылка)
Огромнейшее спасибо =)

(Ответить)


[info]praeinant@lj
2009-08-14 03:07 (ссылка)
K flying_bear

1. Окончательное "одомашнивание" квантовой механики
противоречит
2. И, в то же время - ясное понимание, что система взаимодействующих частиц имеет свойства, качественно несводимые к свойствам элементов.

3. Заполнились все пространственные масштабы, от атомного до метрового. На каждом своя специфика, и эта специфика понятна. И для каждого масштаба есть подходящие экспериментальные методы и подходящие теоретические концепции. – это крайне мало или специфично, если соизмерять с объединяющей всё это без-масштабной системой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]feanturion@lj
2009-08-14 17:41 (ссылка)
Судя по контексту, "одомашнивание" употреблено в смысле "без нее - никуда" и "смелее, товарищи, двигайте челюстями работайте с квантами", а не в смысле существования классических аналогий (они вообще иногда не существуют - спин явление чисто квантовое, и из него растет упомянутый магнетизм).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]praeinant@lj
2009-08-15 04:24 (ссылка)
Просто квантовая механика есть специфический/узкого направления инструмент и без нее ''можно много куда''.
Последнее дозволяет ''что система взаимодействующих частиц имеет свойства, качественно несводимые к свойствам элементов''(2).
В свою очередь такая система (2) может быть только единица в полисистеме, которая имеет множество параллельных и иерархических систем и в которых опять же складывается супераддитивное(супераддитивное в куче "по весу больше" квантовой механики) ...
Так квантовая механика не может не быть ''маленькой''..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]feanturion@lj, 2009-08-15 07:46:00
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-15 09:05:51
(без темы) - [info]feanturion@lj, 2009-08-15 09:27:20
(без темы) - [info]praeinant@lj, 2009-08-15 09:59:32

[info]akteon@lj
2009-08-14 03:26 (ссылка)
Ну, в общем, в экономике еще много всякого разного интересного открыли и помимо финансов. Я б даже сказал, в финансах-то и деривативах в научном смысле все это открыли в 60-70-е, это оно в дело пошло в 90-е.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 03:29 (ссылка)
А вот были бы добрый человек и хоть в немногих абзацах рассказали. что сделали за последние 20-30 лет в экономике (как науке). Большого и гениального.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2009-08-14 16:12 (ссылка)
Положим, это только впоследствии отмеченные Нобелевскими премиями работы Black-Scholes & Merton были в 70-х (73 если точнее), а потом еще много чего придумали, только это вряд ли кому, кроме специалистов, интересно. Интересно, что тогда же, в 73-м (а не в 80х) и начали торговать опционами на биржах. Ну а вообще-то опционы существуют в тех или иных формах века с 17-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zebra24@lj
2009-08-14 03:28 (ссылка)
здорово и неясно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inadia@lj
2009-08-16 00:23 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrazmus@lj
2009-08-14 03:33 (ссылка)
Спасибо. По всему похоже, что период количественного накопления подходит к концу - грядут качественные изменения.
Я не решусь сам (не хозяин я журнала чтобы задавать вопросы третьему лицу), но может Вы попросите своего собеседника Летающего Медведя чуть подробнее развернуть вот это
"Для нашей науки сейчас героическое время, в чем-то, сопоставимое с 1930-ми, когда она вообще появилась (апофеозом было изобретение транзистора в середине 1940х; я вполен серьезно жду сопоставимого технологического прорыва в ближайшем будущем). "
Какие технологические прорывы имеются ввиду (сравнимых с транзистором)? По возможности "на пальцах"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 03:47 (ссылка)
Может быть, у Медведя появится немного времени... Я бы посоветовал пройти по ссылке сверху в предыдущий пост и еще ранее - и там почитать, что говорил Медведь. Вдруг у Вас возникнет чуть больше понимания, если прочтете разные его высказывания.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, очень интересно.
[info]reader59@lj
2009-08-14 03:44 (ссылка)
Несколько заметок на полях.
а) компьютерные науки:
куда интереснее и ближе к жизни не столько теоретические достижения (они, разумеется, очень важны - но все же это скорее математика, чем собственно компьютеры, и, как вся математика, имеет значение почти сугубо инструментальное), но появление принципиально новых возможностей в управлении ресурсами как следствие развития технической базы. Эти возможности пока мало осознаны и еще меньше применяются, но, если и когда они будут осознаны и начнут применяться всерьез, их влияние на социум будет огромным, если не сказать революционным;
б) экономика.
б.1) Использование ВВП как "меры всего" далеко не всегда корректно. Скажем, экономика, работающая под лозунгом "пушки вместо масла", вполне может иметь рост ВВП при падении уровня жизни, рост которого, на самом деле, и является единственной целью экономического развития;
б.2) насчет "предсказательной силы" экономики как науки. То, что от деривативов, при сколько-нибудь существенном их объеме, ничего хорошего ждать не приходится, было банальностью, если мне не изменяет память, еще во времена Смита и Рикардо. Почему эти предсказания не были вовремя услышаны, вопрос не к экономистам, но к политологам. Вообще, в экономике сейчас сложности не с самой этой наукой, но с ее инструментальным, прежде всего математическим, обеспечением. Мне трудно ручаться за достоверность аналогий, но, кажется, физика подобный этап проходила где-то до 20-х гг. прошлого века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, очень интересно.
[info]ydolgov@lj
2009-08-14 04:38 (ссылка)
> Эти возможности пока мало осознаны и еще меньше применяются, но,
> если и когда они будут осознаны и начнут применяться всерьез, их
> влияние на социум будет огромным, если не сказать революционным;

Уже применяются. Маленький пример. Есть такая компания - Walmart. Успех на рынке неимоверный. Всё основано на технологиях data warehousing (и ещё кое-чего).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, очень интересно.
[info]reader59@lj
2009-08-14 04:42 (ссылка)
Внутри корпораций да. Я про уровень минимум B2B, а скорее, даже социума в целом: тут, имхо, еще лет двадцать минимум.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо, очень интересно.
[info]a_l_c_o_n_a_f_t@lj
2009-08-14 06:18 (ссылка)
б.1) Использование ВВП как "меры всего" далеко не всегда корректно. Скажем, экономика, работающая под лозунгом "пушки вместо масла", вполне может иметь рост ВВП при падении уровня жизни, рост которого, на самом деле, и является единственной целью экономического развития

Вот это вот кто-то обосновал научно, да? Или это типа пожелание?
Пушки главнее масла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, очень интересно.
[info]reader59@lj
2009-08-14 06:32 (ссылка)
Я ничего не сказал о том, кто из них главнее. Я всего лишь сказал, что целью экономического развития является повышение благосостояния экономических субъектов. Которое, в том числе, может произойти и за счет увеличения производства пушек, с помощью которых блага потом будут отобраны у соседа. Впрочем, это, по нынешним временам, не самый эффективный метод.

(Ответить) (Уровень выше)

За астрономию
[info]and2u@lj
2009-08-14 03:55 (ссылка)
+ Изменилась теория эволюции галактик (слияния и поглощения, раньше - автономное развитие полагалось).
+ Исследована структура нашей Галактики (балдж нашли)
+ Открыты пространственные флуктуации реликтового излучени (что подтвердило БигБам)
+ Подтверждено расширение вселенной (три независимых способа, это как с проверкой теории относительности)
+ Открыты и стали исопльзоваться для наблюдений гравитационные линзы (микролинзирование)
+ Найдена самая далекая галактика z=6,56 (т.е. во времени мы забрались назад на 13 млрд лет)
+ Измерена постоянная Хаббла (камень преткновения в бытность мою студентом, т.е. уточнена шкала расстояний и возраст Вселенной)
+ Стали "наблюдать" черные дыры, открыли в т.ч. самые мелкии и самые крупные (сверхмассивные)
+ "Вулканы" на Энцеладе, вулканы на Меркурии, сжатие Меркурия, исследование атмосферы Титана (углеводороды нашли), обнаружение воды, силиката и карбонатов на Марсе, исследование коментного вещества и др. открытия в Солнечной системе

P.S. Кстати многие открытия сделана с использованием традиционных методов наблюдения, а не за счет "возросших технических возможностей" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: За астрономию
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 04:00 (ссылка)
Балдж галактики (от англ. bulge, вздутие)
Элемент структуры спиральных галактик. Так называют внутреннюю, наиболее яркую часть сферической составляющей галактик размером от нескольких сотен парсек до нескольких килопарсек. Б.Г. состоят преимущественно из очень старых звезд, двигающимся в галактике по вытянутым орбитам.
http://www.astronet.ru/db/msg/1162110

Подтверждено расширение вселенной
- Я смутно слышал - как мне казалось - говоры в связи со всякой темной энергией и пр. словами. что мол масса иная и будет сжатие. Я мог всё перепутать... Это не так? Или это недоказанные словеса, а вы сказали об уже доказанных вещах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За астрономию
[info]sergepolar@lj
2009-08-14 04:09 (ссылка)
В любом случае мы имеем дело с экстраполяцией.
Природа темной энергии неизвестна. Что там еще может вылезти - неизвестно.
Экстраполяция в рамках стандартной модели говорит, что сжатия не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За астрономию - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 04:14:19
Re: За астрономию - [info]sergepolar@lj, 2009-08-14 04:57:28
Re: За астрономию - [info]pigafos@lj, 2009-08-14 09:18:40
Re: За астрономию - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 09:32:11
Re: За астрономию - [info]pigafos@lj, 2009-08-14 09:22:15
Re: За астрономию - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 09:33:29
Re: За астрономию - [info]pigafos@lj, 2009-08-14 10:05:23
Re: За астрономию - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 10:19:24
Re: За астрономию - [info]cypo4ka@lj, 2009-08-14 12:06:29
Re: За астрономию - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 13:09:04
Re: За астрономию - [info]pigafos@lj, 2009-08-14 10:06:33
Re: За астрономию - [info]and2u@lj, 2009-08-14 09:43:31
Re: За астрономию - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 09:49:43
Re: За астрономию - [info]and2u@lj, 2009-08-16 17:30:22
Re: За астрономию
[info]and2u@lj
2009-08-14 09:53 (ссылка)
Ой, умудрился очипятаться, сорри. Я про бар хотелс сказать (http://www.astronet.ru/db/msg/1162111). Раньше считали, что наша Галактика его имеет, а сейчас разглядели ее - мы его с торца видим.

Расширение давно известно (также как и ОТО) - провдены три новых проверки: измерили уменьшение поверхностной яркости с ростом красного смещения (тест Толмана), измерили замедления времени у далеких объектов и оценили температуры реликтового излучения для разного возраста вселенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За астрономию - [info]drandrandr@lj, 2009-08-17 17:31:46
Re: За астрономию - [info]and2u@lj, 2009-08-18 06:05:29
Re: За астрономию - [info]drandrandr@lj, 2009-08-18 06:43:13
Re: За астрономию
[info]sergepolar@lj
2009-08-14 04:08 (ссылка)
Последнее высказывание неверно.
Т.е., все почти описанные вами результаты нельзя было бы получить простым накоплением данных на аппаратуре 60хх гг.

К 70-му году факт расширения был уже более чем твердо установлен.

Детализация структуры галактики (по сравнению с данными на 13 августа 1969 года) я бы не отнес к основным достижениям.

Про "самую далекую галактику" - немного смешно. Может быть просто написать, что "обнаружены существенно более далекие объекты, чем были известны 30 лет назад"? Но тут нет прорыва.

нельзя писать "измерена постоянная Хаббла", поскольку именно что было "существенно уточнено значение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За астрономию
[info]ptn1900_9@lj
2009-08-14 07:58 (ссылка)
>>К 70-му году факт расширения был уже более чем твердо установлен.

Это так. Но дальше стоял вопрос - замедляется ускорение или убыстряется. Последнее, что читал в научпопе, гласило, что почти скорее всего расширение ускоряется. Это так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За астрономию - [info]sergepolar@lj, 2009-08-14 16:34:26

[info]arno1251@lj
2009-08-14 03:57 (ссылка)
Спасибо за необычайно интересную подборку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 04:02 (ссылка)
Примененный метод: спросить три-пять-девять раз. Сначала для затравки написать самому, потом, по мере поступления ответов, самовычеркиваться, удаляя свои рассукждения и сотавляя рассуждения пришедших специалистов. После отжима и фильтрации остается несколько достаточно авторитетных мнений, на которые уже можно посмотреть и подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2009-08-14 03:59 (ссылка)
Да, и конкретно по поводу жабы Java; господа присутствующие, ну объясните мне, наконец, чем сия "технология" существенно отличается в лучшую сторону от того же C, и, следовательно, на кой черт она нужна вообще? Сам думал, книжки умные читал, у других спрашиваю уже лет 10 - никто ничего толкового не говорит. В результате у меня совершенно четкое ощущение, что это нечто наподобие хорошо спонсируемой церкви: бреда не меньше, чем в любом другом вероучении, но пиарщики куплены самые лучшие, а потому есть возможность понастроить храмов поболее с позолотой поярче.
P.S. Про маркетинговые соображения, плиз, ни слова. Такого я сам могу написать столько, за сколько заплатят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-14 04:30 (ссылка)
Совершенно другой язык. С Си сходство только внешнее (на уровне ситнтаксиса и манипулирования базовыми типами). Сделан специально для неквалифицированной рабсилы, вывезенной в трюмах танкеров (бывает?) из Индокитая на Запад. (Сейчас даже научились эксплуатировать не вывозя. Просто привозят в джунгли самосвал лаптопов, вываливают, через месяц приезжают за программами). Простота языка в частности достигается "сборщиком мусора", т.е., трудно "потерять память" (хотя и можно). Сильно заточен на сетевые задачи. Вроде вкратце всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-08-14 04:40 (ссылка)
Вывезенные в трюмах память теряют запросто, проверено на практике, а уж прямо в джунглях вообще сплошные утечки.
Меня, собственно, заинтересовал сам факт подачи Java как некоего фундаментального достижения. Все, что Вы описали, запросто можно было сделать в рамках диалекта С или Паскаля. Да, кстати, таких диалектов и на практике есть. А ч то до доступности для аборигенов, так есть VB. Тоже, кстати, постарше явы будет.
То бишь явление, за отсутствием доказательств иного, все же чисто маркетинговое, не то что к науке, но и к инженерии имеющее отношение весьма и весьма косвенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ydolgov@lj, 2009-08-14 04:44:32
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2009-08-14 05:23:36
(без темы) - [info]reader59@lj, 2009-08-14 05:26:22

[info]eldhenn@lj
2009-08-14 05:17 (ссылка)
Жаба, в теории, идёт везде и на всём. Жаба - это ОО-язык (чистый ОО, в отличие от плюсов), это платформа-виртуальная машина, в которой выполняется скомпилированный код на этом языке (то есть для переноса программы с x86 на m68k нужно просто переписать виртуальную машину, некий стандартный код, а сама программа будет перенесена без изменений), платформа с автоматическим распределением памяти.
По факту же здесь больше маркетинга, ибо у жаба-платформ тяжело даже с обратной совместимостью (далеко не всё, что работало на 1.3, заработает даже на 1.4)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-08-14 05:24 (ссылка)
В плюсах "нечистота ОО" исключительно ради удобства эксплуатации, а переносимости в них больше, чем во всех версиях жабы, вместе взятых. Ну да, надо отдельный компилятор под каждую платформу - и что? Это сложнее, чем отдельный интерпретатор? И результат заведомо шустрее. В общем, даже и сама идея представляется весьма сомнительной.
Вывод: даже ИТ-шники вполне подвержены предрассудкам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2009-08-14 06:25:27
(без темы) - [info]reader59@lj, 2009-08-14 06:34:50

[info]deadkittten@lj
2009-08-14 05:51 (ссылка)
Если совсем коротко, существовало два подхода "управление памятью слишком важная и опасная вещь, чтобы доверять её машине" и "управление памятью слишком важная и опасная вещь, чтобы доверять её программисту". С появлением Java на практике показали экономическую выгодность второго подхода и понеслась -- сейчас почти все новые языки (или новые версии старых) выходят с автоматическим управлением памятью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-08-14 05:55 (ссылка)
_сейчас почти все новые языки (или новые версии старых) выходят с автоматическим управлением памятью._

Вот именно :)

Я все про то же: а наука тут где? Обычное инженерное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deadkittten@lj, 2009-08-14 06:02:20
(без темы) - [info]ydolgov@lj, 2009-08-14 20:19:46
(без темы) - [info]ydolgov@lj, 2009-08-14 20:54:26
(без темы) - [info]ydolgov@lj, 2009-08-14 21:27:31

[info]ydolgov@lj
2009-08-14 04:15 (ссылка)
CS&E:

Джава и TCP/IP конечно хорошо, но надо добавить. Чуть-чуть.

Доведённые до массового производства технологии бытовых (iRobot ;)), промышленных и военных роботов (например, наполовину уже выполненный проект U.S. Army's Future Combat Systems), промышленного качества системы распознавания речи и распознавания образов, химические, молекулярные и квантовые компьютеры - первые практические шаги, генетические и эволюционные алгоритмы, искусственные нейронные сети, многопроцессорные фермы, дискриминантный анализ, параллельные вычисления, телеметрия ... эта бодяга бесконечна. Можно продолжить, ежели не занудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-08-14 04:45 (ссылка)
Что из перечисленного наука (то есть новые знания), а что - инженерия (то есть их применение на практике)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-14 18:00 (ссылка)
> наука (то есть новые знания), а что - инженерия (то есть их
> применение на практике)

Неправильное представление. Именно инженерия - принципиально новое знание, ранее не существующее в природе (колесо или транзистор). Наука же - открывание для человека того, что придумал Главный Инженер Вселенной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2009-08-14 05:53 (ссылка)
Я бы iRobot пока не рассматривал (как и Augmented Reality) -- таких технологий выходит по семь на неделе, но очень редко что действительно выживает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ydolgov@lj
2009-08-14 12:54 (ссылка)
Это как пример того, что роботы - уже наша реальность. Вот оно прямо сейчас у мена под ногами возится, тыкается в тапки, сосёт пыль.

Тут аедь даже список составить проблематично. Эта область человеческого творчества за последние 30 лет развилась так, как ни одна другая. Ведь что было в компьютерных технологиях в 1979 г. -- и что сейчас? Да взять хотя бы компграфику - оно уже до того доразвивалось, что может воссоздавать в анимации тонкие движения человеческого тела, мимику (студия Pixar, например).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deadkittten@lj, 2009-08-14 13:06:54
(без темы) - [info]ydolgov@lj, 2009-08-14 14:18:19
(без темы) - [info]ydolgov@lj, 2009-08-14 15:20:17

[info]arkaun@lj
2009-08-14 04:26 (ссылка)
Неужели никто не написал про химию, историю и археологию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 06:36 (ссылка)
это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyfir@lj
2009-08-14 04:35 (ссылка)
Очень полезная и интересная подборка, большое спасибо.

(Ответить)


[info]roux_kuzmich@lj
2009-08-14 04:40 (ссылка)
Спасибо!
Интересно жутко!

(Ответить)


[info]sergepolar@lj
2009-08-14 04:53 (ссылка)
Это очень несерьезная попытка
http://sergepolar.livejournal.com/1369977.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 06:41 (ссылка)
30 лет - это примерно с 80-х, а не с 70-х.

спасибо. я процитирую тут:
"I. Космология.

1. Открытие ускорения расширения (по сверхновым) и последующее подтверждение этого по комплексу данных.
2. Анизотропия реликтового фона. Барионные акустические осцилляции.
3. Модели формирования структуры и роста галактик.
Понимание того, что все началось с мини-гало. Роль популяции III.
4. Работа по Bullet cluster. По сути, доказательство (астрофизическое) существования темной материи.

II. Экзопланеты.
1. Собственно, открытие.
2. Понимание того, что большинство систем совсем не похожи на Солнечную.
3. Построение моделей миграции планет тп. (эффекто Козаи)

III. Нейтрино
1. Нейтрино от Солнца. Прямое доказательство термоядерных реакций
2. Осцилляции нейтрино. Решение проблемы солнечных нейтрино.
3. Нейтрино от SN 1987A. По сути - прямое доказательство коллапса.

IV. Релятивистская астрофизика
1. Гравволны от двойных нейтронных звезд
2. Начало "астрофизики черных дыр" (и сверхмассивных, и звездных масс).
Открытие большого числа кандидатов. Ограничения на альтернативы.
Данные по Sgr A*.
3. Открытие рентгеновских двойных. Построение моделей эволюции двойных систем.
4. Исследования недр нейтронных звезд, т.е. исследование вещества при сверхплотном состоянии
5. Открытие магнитаров.

V. Звезды
1. Образование звезд (здесь просто накопилось много данных, мы видим образование на разных стадиях. В итоге картина довольно сильно поменялась с конца 60х).
2. Астросейсмология. По сути мы "заглядываем в недра".

VI. Космические лучи
1. Показали наличие завала (GZK) в спектре космических лучей сверхвысоких энергий.
2. Напрямую показано, что галактические космические лучи в основном ускоряются в остатках сверхновых."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ydolgov@lj
2009-08-14 04:58 (ссылка)
Не моя область, но ЭТО нельзя не упомянуть: стык автоматики, космонавтики и астрономии ... телескопы Хаббл и Кеплер.

Наблюдена куча интересного. В частности - H.U.D.F. (Hubble Ultra Deep Field) (http://www.youtube.com/watch?v=mcBV-cXVWFw&feature=player_embedded)

Кеплер будет наблюдать ПЛАНЕТНЫЕ СИСТЕМЫ ДРУГИХ ЗВЁЗД!

(Ответить)


[info]yuniq@lj
2009-08-14 05:38 (ссылка)
Очень интересно, спасибо!

В медицине успехом грандиозной важности, хотя и ограниченного пока применения, стало введение в клиническую практику ингибиторов киназ, в первую очередь иматиниба. Это первый реально успешный пример борьбы с раком путём блокирования конкретной (!) причины заболевания. Иматиниб применяется для лечения хронического миелолейкоза, но перечень сходных препаратов для лечения других нозологий постепенно расширяется.

А вообще, пожалуй, самое главное, хотя это и не совсем открытие, а скорее достижение -- окончательное внедрение принципа обязательности доказательств в клинической практике. Я бы сказал, это произошло на рубеже веков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 06:42 (ссылка)
а можно про принцип обязательности доказательств подробнее? Что за зверь, в каких процедурах используется, в чем революцьонная роль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2009-08-14 08:14 (ссылка)
Суть его в том, что любой вид медикаментозного и немедикаментозного лечения должен быть обоснован материалами клинических испытаний, желательно широкомасштабных, с большим числом пациентов и центров, с хорошей рандомизацией, типа двойных слепых плацебо-контролируемых. Только полученные в таких исследованиях доказательства могут служить основанием для назначения того или иного препарата или выполнения операции, а вовсе не личное мнение или опыт сколь угодно знаменитого профессора или даже стаи профессоров.
Хороший пример: доказано, что неназначение ингибиторов АПФ пациентам с сердечной недостаточностью укорачивает их жизнь. И точка. Или, любому человеку с ишемической болезнью сердца обязательно назначение препарата из группы статинов. Во многом благодаря подобным чётким установкам удалось добиться существенного повышения продолжительности и качества жизни больных сердечно-сосудистыми заболеваниями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 08:36:28
(без темы) - [info]yuniq@lj, 2009-08-14 08:42:50

[info]snake_d_ha@lj
2009-08-14 05:41 (ссылка)
Про экономику - чуть ли не самый толковый обзор последнего времени. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 06:43 (ссылка)
да, большое спасибо ptn1900_9

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2009-08-14 05:41 (ссылка)
Открытие антропного принципа и Doomsday arguementa в начале 80х Картером.
Идея о серой слизи - неограниченно размножающихся нанороботах - в 86 у Дрекслера
Идея Винджа о Технологической сингулярности в 1993

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 06:43 (ссылка)
У меня сомнения - это наука или литература?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turchin@lj
2009-08-14 06:52 (ссылка)
Антропный принцип и Doomsday аргумент - безусловно наука, поскольку всё это публикации в научных журналах в больших количествах. Хотя большая часть публикаций направлена на опровержение.

Вторые две позиции - это идеи, высказанные не в рефереирруемых журналах, но и не в художественной литературе, (а в выступдлении на конференции и в книге), однако оказавщиеся очень притягятаельными для умов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Имхо Виндж просто спер идею ускорения НТП - [info]immortaz@lj, 2009-08-14 15:15:25

[info]wingover@lj
2009-08-14 07:36 (ссылка)
> Идея о серой слизи - неограниченно размножающихся нанороботах - в 86 у Дрекслера

да как бы не в 64 у Лема... ("Непобедимый")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeyushka@lj
2009-08-14 06:22 (ссылка)
я бы добавил по биологии-
открытие феномена и механизма апоптоза - запрограммированной клеточной смерти (дали нобеля уже)
открытие некроптоза и других альтернатив апоптозу (many ways to die)

открытие Толл и подобных рецепторов, объяснение роли и механизмов врожденного иммунитета (нобелевка не за горами)

модификация одних белков другими (например убиквитинирование), ее роль в сигнализации клеток

открытие специализированных типов Т клеток - Th1, Th2, Th17,Treg, etc.объясняющих эргономику иммунитета

молекулярные бар коды, ответственные за специфичность процессов в организме - гистоновый код, промотерный код, код клеточной идентичности (набор специфических рецепторов)

импринтинг, прочая эпигенетика, негеномное наследование у растений (hothead mutation)




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-14 06:45 (ссылка)
А можно попросить чуть подробнее? Ведь неприятно читать у математиков одни названия. за которыми нет для тебя никакого смысла. Так и тут - нельзя ли хоть чуть-чуть расшифровать. что это за штуки и чем интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2009-08-14 08:16 (ссылка)
а что конкретно не ясно?
По толл рецепторам, открытым в конце 90-х, например, они были предсказаны Джейнуэем как рецепторы, распознающие консервативные паттерны патогенов, например, клеточную стенку бактерий или бактериальную ДНК. Оказалось, что благодаря этим рецепторам патогены могут распознаться иммунной системои и они запускают сигнальный каскад на активацию приобретенного иммунитета, образования патоген-специфичных Б и Т клеток. Еще очень важно, что если организм видит патоген в первый раз, у него нет на него специфичных Б и Т клеток памяти, поэтому те 2 недели, что образуется приобретенный иммунитет на этот патоген, защита организма всецело базируется на врожденном иммунитете, вклучаемом с помощью Толл рецепторов. Стал откруыт и грязный секрет иммунологов, почему вакцинация работает лишь с адьювантом Фроинда, потому что его компоненты распознаются толл рецепторами и активируют специфичный к элементам вакцины иммунитет, без этого вакцинация будет безуспешной. Вообщем, благодаря открытию Толлов, врожденный иммунитет переоткрылся заново. Кстати, наш соотечественник Руслан Меджитов опубликовал ключевые работы в этой области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 08:38:03

[info]jeyushka@lj
2009-08-14 08:29 (ссылка)
по поводу эпигеномного наследования, здесь пример кумуляционного открытия, здесь не было одной революционной работы, а много работ, которые вцелом сформировали область, значение состояния мРНК, микроРНК и структурирования ДНК белками и ДНК метилирования , в транскрипционном потенциале геноме. То есть это значит, каким будет организм зависит не только от первичной последовательности его ДНК, но и от состояния его генома на момент зиготы (от состояния генома в гаметах, из которых эта зигота образовалась). Суть открытия не сколько в самой идее, сколько в том, что большинство механизмов эпигеномного наследования стало понятно. Сейчас эта область целиком заполнена новыми находкали о микроРНК.
Про хотхед, это остается главной загадкой в ботанике последнего десятилетия
Non-Mendelian inheritance
In 2005, scientists at Purdue University proposed that Arabidopsis possessed an alternative to previously known mechanisms of DNA repair, which one scientist called a "parallel path of inheritance". It was observed in mutations of the HOTHEAD gene. Plants mutant in this gene exhibit organ fusion, and pollen can germinate on all plant surfaces, not just the stigma. After spending over a year eliminating simpler explanations, it was indicated that the plants "cached" versions of their ancestors' genes going back at least four generations, and used these records as templates to correct the HOTHEAD mutation and other single nucleotide polymorphisms. The initial hypothesis proposed that the record may be RNA-based[25] Since then, alternative models have been proposed which would explain the phenotype without requiring a new model of inheritance[26][27] More recently the whole phenomenon is being challenged as a being a simple artifact of pollen contamination.[28] "When Jacobsen took great pains to isolate the plants, he couldn't reproduce the [reversion] phenomenon", notes Steven Henikoff.[29] In response to the new finding, Lolle and Pruitt agree that Peng et al.. did observe cross-pollination but note that some of their own data, such as double reversions of both mutant genes to the regular form, cannot be explained by cross pollination

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 08:38:59

[info]jeyushka@lj
2009-08-14 08:31 (ссылка)
а вы скажите, что еще разьяснить, я вообще давал вещи довольно известные в широких кругах, kak экзопланеты и анизотропиa реликтового фона :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 08:41:40
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 09:09:50
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 09:23:24
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 09:45:54
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 09:51:53
(без темы) - [info]mfi@lj, 2009-08-14 20:27:18
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 20:37:28
(без темы) - [info]mfi@lj, 2009-08-14 20:48:03
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 20:58:38
(без темы) - [info]grisha_@lj, 2009-08-14 09:27:53
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 09:40:48
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 09:51:17
(без темы) - [info]dyk2@lj, 2010-01-09 00:21:57

[info]jeyushka@lj
2009-08-14 09:41 (ссылка)
про убиквитинирование
постараюсь на пальцах, но про молекулы на пальцах сложно, здесь же сплошная химия, а потому названия неизбежны.
все клетки ядерных организмов имеют белок, под названием убиквитин, который может прикрепляться (присоединяться ковалентно к боковым амино-группам лизинов) к белкам-мишеней с помошью целого набора ферментов. Оказалось, что кроме убиквитина, есть еще пара десятков похожих мелких белков, способных прикрепляться намертво (ковалентно) к белкам-мишеням, есть ферменты, которые могут откреплять их от мишеней тоже. это целяя система. Убиквин также может формировать цепочки из себя (лизинов в полипептидной цепи убиквитина несколько, через них и происходит нарашивание полимерной убиквитиновой цепочки), и в зависимости от характера построения этих цепочек, модикация убиквитиновыми приводит к деградации ил;и актовации или ингибированию белков мишеней. Убиквитинирование сеичас показано вовлечено во все клеточные процессы - сигнализация, деление, транспорт веществ, транскрипция и т.д. Это важнейщий механизм регулайции клеточного метаболизма, это фосфорилирование, только вместо фосфатных остатков происходит модификация белков-мишеней маленьким белком.
Вы спросите, а зачем модофицировать?
Дело в том, что у множества клеточных белков есть убиквитин связывающие домены. Представьте, что белок А связывает белок Б, у них слабая аффинность и комплекс не продержится и наносекунды, а если белок А с прикрепленным убиквитином, а у белка Б есть убиквитин связывающий домен, то суммарная аффинность между белками А и Б возрастет из-за наличия убиквитина, и поетому комплекс образуется более стабильный и позволяет определенному
процессу инициироваться.
Это я вам описал общие вещи, далеко не все, про убиквитин, когда выходит по нему тысячи статей в год, вы можете представить какой размах у этой области.
Это такое большое открытие, что его глобальность нельзя уместить в короткую формулировку. В биологических процессех очень большая гетерогенность, мультифазовость, миллионы разных компонентов постоянно изменяющихся. В физике и в химии все-таки попроще с количеством степеней свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 09:47:37
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 11:26:40
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 11:51:46
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 12:41:16
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 12:44:04
(без темы) - [info]jeyushka@lj, 2009-08-14 12:45:30
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-14 13:12:30


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>