Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-22 08:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Игорь Кричевер
декан факультета математики Колумбийского университета
http://lenta.ru/conf/krichever/
"Масштаб происшедшего и происходящего сегодня сопоставим лишь с тем, что случилось с математикой и физикой в Германии, которая после исхода ведущих ученых в 1930-е годы так никогда и не восстановила своего научного потенциала, несмотря на все успехи в восстановлении экономики.

Это совершенно нормально, когда молодежь едет учиться, поработать некоторое время в другие страны. Важно, чтобы они вернулись. За редчайшим исключением, россияне не возвращаются. Им просто некуда вернуться, потому что, как мне кажется, ни на правительственном, ни на академическом уровне эта проблема не осознается как первостепенная.

Наверное, в портрете западного ученого, если бы я попытался его нарисовать, было бы больше веселых красок. Заработки более чем достаточны для достойной жизни, но, наверное, недостаточны для посещения многих московских ресторанов. Относительно невысокий уровень зарплат более чем компенсируется академической свободой и реальной возможностью заниматься любимым делом. При этом следует учесть, что сравнительное благополучие достигается не сразу. Иногда мне кажется, что стресс, действующий на начинающего ученого на Западе, все его "пост-доковские" и последующие годы - вплоть до получения постоянной позиции, - ничуть не меньше тех испытаний, с которыми сталкивается научная молодежь у нас.

Мне кажется, что уровень подготовки сегодняшних абитуриентов ниже, чем тот, который был в 1970-80 годах. Он отражает общий кризис образования в современном обществе, а этот кризис, в свою очередь, является прямым следствием падения интереса к науке, характерного не только для России.

На мой взгляд, роль РАН, при всех ее хорошо известных недостатках, центральна в системе российской науки. Материальный и организационный потенциал, накопленный Академией, чрезвычайно велик.
...Академию необходимо реформировать.

Прямой, явный результат этого – постоянный поток пожертвований университетам от его выпускников. Этот поток является заметной составляющей университетского бюджета. Чем успешней выпускники, чем больше у них осталось приятных воспоминаний об университетской жизни, чем больше их благодарность своим профессорам, - тем больше этот поток пожертвований. Как результат, университету просто выгодно хорошо учить и нанимать для этого первоклассных преподавателей. За них-то и идет постоянная конкуренция университетов.

Мне кажется, что качество школьного образования до сих пор в России намного выше, чем в Америке. В американских школах, особенно в начальных классах, доведена до абсурда идея, что школьная жизнь должна быть сплошным "fun" – "удовольствием" (в буквальном переводе, который не отражает полноту смысла этого важнейшего понятия американской жизни). Как результат - иногда непонятно, учат ли их вообще чему-нибудь. В моем представлении учиться должно быть трудно, но интересно. Для этого нужны хорошие учителя. Как сделать так, чтобы яркие люди шли в школы – это уже следующий вопрос, на который у меня нет оригинальных ответов.

Да, я считаю, что лучшие американские университеты принадлежат к числу лучших университетов мира. При сравнении их с нашими надо учитывать, что размер каждого отдельно взятого факультета американского университета несопоставимо меньше, чем, скажем, масштаб мех-мата МГУ. При имеющейся численности в 20-30 постоянных профессоров, а этот диапазон характерен для большинства математических факультетов ведущих университетов, невозможно в рамках одного такого факультета собрать ученых, представляющих все разделы математики. Как следствие, каждый из таких факультетов имеет определенную "специализацию", создавая сильные группы, работающие лишь в нескольких направлениях. Но уж в этих-то выбранных направлениях топ-университеты не согласны на меньшее, чем быть мировыми лидерами. Совокупность американских топ-университетов – это то, что можно было бы сравнивать с мех-матом МГУ, который в свои "золотые годы" был, безусловно, лучшим в мире математическим факультетом. К сожалению, "золотые годы" мех-мата в далеком прошлом."


(Добавить комментарий)


[info]egor_13@lj
2009-08-22 02:24 (ссылка)
>>Иногда мне кажется, что стресс, действующий на начинающего ученого на Западе, все его "пост-доковские" и последующие годы - вплоть до получения постоянной позиции, - ничуть не меньше тех испытаний, с которыми сталкивается научная молодежь у нас.

Наверное. Может, и наверняка даже. Только и история не та, и предыстория не та - сравнивать сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2009-08-22 02:56 (ссылка)
+1, скорее всего. Только это разные стрессы, не по силе...а по качеству, что-ли. Хотя бы с тем же примером, что на Западе есть у кого учиться, есть где приобретать опыт, то есть если ты захочешь взять себя в кулак и пойти, то у тебя есть эта возможность. А здесь, даже если ты согласен на стресс и т.п., но просто негде, не у кого.

Можно так сказать: на западе есть путь, дорога, по которому можно пойти, пусть с лишениями, в поте лица, не обязательно дойдя и т.д. А у нас дорога..превратилась в колдобины, её не видно, идти-то можно, но наобум, по ходу придумывая куда б ногу поставить, сворачивая и обходя воронки.

>Мне кажется, что качество школьного образования до сих пор в России намного выше, чем в Америке

Думаю, да. Но именно школьного.

>Им просто некуда вернуться, потому что, как мне кажется, ни на правительственном, ни на академическом уровне эта проблема не осознается как первостепенная
+10)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-08-22 04:00 (ссылка)
Да, можно сказать, и по качеству.


>>Мне кажется, что качество школьного образования до сих пор в России намного выше, чем в Америке
>Думаю, да. Но именно школьного.

А вот по качеству усвоения этого образования - т.е. не качеству того, что преподают школьникам, а то, насколько школьники это усваивают и насколько знают на выходе,- вот тут не знаю...
Недавно как раз имел разговаривать с преподавателем химии. Не помню ,про что же она говорила... про валентность? нет, в общем, позабыл, про какую-то тему из химии 7 или 8 кл. Раньше на эту тему было положено 2 часа. Сейчас - тоже. Но, говорит, лет 10, 15 назад большинство школьников справлялись с ней за 2 часа - прохождение+закрепление, а сейчас таких стало в несколько раз меньше, а некоторым не хватает даже и 5 часов. А больше 5 часов просто уже нет возможности продолжать объяснять, ну и что ж делать, говорит, приходится оставлять так: кто понял, тот понял, а кто не понял, тот и бог с ним... село то же, школа та же. Причем вроде и дети-то нормальные, не олигофрены, но НЕ УСВАИВАЮТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2009-08-22 04:59 (ссылка)
> А больше 5 часов просто уже нет возможности продолжать объяснять,
И программы выстроены именно так сейчас: тему рассказала, на след. уроке провела по ней тест и начала новую тему. Кто не понял - не повезло. Просим детей приходить на консультации (не всегда оплачиваемые), разговариваем в коридорах, чтобы "добрать" неуспеваемого на уроках.

>НЕ УСВАИВАЮТ

На мой взгляд, следствие 1)разнообразных экспериментов: давайте в младших классах такую программу попробуем, потом другую, а теперь их поделим по профилям, а вот эти предметы будем по концентрической системе, а эти не будем...2) установки на тестовые системы (но это, возможно, моя личная неприязнь к ним)). 3)смена приоритетов в детских мозгах, рано уясняют "это нам надо, это нет", ориентированность "не надо знать, понадобиться, найдем в инете" 4) можт ещё это: сейчас учатся дети 90-х, м.б. с ними в самом начале мало занимались, некогда было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-08-22 06:37 (ссылка)
Вполне возможно. Но моя визави считает, что , кроме сказанного (программы и проч., несомненно, влияют) , дети стали объективно слабее по.. как бы сказать... физической стороне умственного развития - то есть многое не усваивают просто потому, что НЕ МОГУТ. С чем связать, не знает, "может,- говорит,- пестициды, питание, и прочее..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2009-08-22 07:36 (ссылка)
Ну, про объективно слабее - так вообще-то преподы про каждое новое поколение говорят;). И про моё говорили, а потом уже мне говорили "вот вы были, да, богатыри, а эти.." Во вред питания не верю. Ссылку гляну.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-08-22 09:00 (ссылка)
Веоь не верь, а по физиологическим показателям современные, скажем, груднички сильно отклоняются от того, что считалось лет 50 назад физиологической же нормой,- если бы "нормой" принимали ТОЛЬКО ЛИШЬ на основании преобладающей частоты встречаемости, то это, считай, стала бы "патология". Понятно ,что в каждом конкретном случае условия влияют, но раньше-то тоже были условия хорошие и условия площие, как и сейчас есть хорошие и есть плохие, но тем не менее см выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2009-08-22 06:40 (ссылка)
Вот ,кстати, буквально только что подогнали ссылку в тему:
http://www.zavuch.info/smi/35-2009-03-16-01-40-14/168-18-07-09-resolutsiya.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2009-08-22 13:46 (ссылка)
а то, насколько школьники это усваивают и насколько знают на выходе,- вот тут не знаю..

Из личных наблюдений.. Мой хороший друг - грек приехал работать в Россию .И отдал дочку в почти обычную ( т.е она с "греческим языковым уклоном".. ) русскую шклоу , где она и проучилась с 4 по 7 лкасс. После возрващения начались проблемы.. Причем кроме очевидных - у греков огромное значение придается грамотности ( то с их безумным языком весьма непросто) и умению писать сочинения выявилась совершенно другая проблема .. На данный момент она знает по математике и физике БОЛЬШЕ, чем обязан знать выпускник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuksha@lj
2009-08-22 20:50 (ссылка)
Мне кажется, наши и западные школьные системы очень трудно сравнивать. Я не знаю про Грецию, но знаю про Австралию - уровень математики и физики у выпускников очень неоднороден. Поскольку предметы они выбирают в старших классах сами и поскольку по математике (и английскому) их разбивают на группы по уровню знаний, то можно найти и тех, у кого на выпуске уровень нашего 6-7го класса и тех, кто знает математику в рамках 1-2 курса тех. вуза. Из собственного опыта - дочь проучилась 7ой класс в России и вернулась в середину 9го класса в Австралии. Были вещи, которые она выучила в России, но в Австралии начали проходить только в 10м, но были и вещи, которые она пропустила и пришлось нагонять. Еще интересный момент - в австралийской системе нет разделения на алгебру и геометрию, все проходят в рамках одного курса, последовательно, а не параллельно, как у нас. Ну и бОльший упор на решение задач и мЕньший - на доказательства. Я это все к чему - стереотип - что у нас сильная математика в школах, а на Западе - слабая не верен.
А про усваивание - что-то мне помнится, что и у нас в классе из 40 человек усваивал трудные темы совсем небольшой процент. Тот самый, что сейчас сидит в жж, преподает в школах и вузах и рассуждает о том, что сейчас ученики хуже соображают. Советская система очень академична, и огромное количество народу падало за борт. На Западе те, кто испытывают трудности с понятием валентности, изучают woodworking и food technology в старших классах, а не химию. Другой вопрос, что российская система, судя по всему, теряет плюсы советской, а что приходит взамен - я уже не понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2009-08-23 02:05 (ссылка)
У греков основной упор делается на литературу и риторику.. Математиколюбивые могут выбрать усиленную математику лишь в гимнази. Но и там это будет примерно наш 8 класс.

Разница же советской и западной школы - в подходе. После того как тов.Луначарского с педологами послали из школы (http://www.apn.ru/publications/article9881.htm)( жаль, что не к стенке, но в начале 30 времена еще были вегетарьянские) в СССР попросту взяли систему классической прусской гимназии, но сделали ее не "элитной" а массовой. И чтоб ни говорили об "отсеве" - эта система открывала кухаркиным детям дорогу к качественному образованию. И в СССР по этой дороге поднялись очень многие.

А разговоры о благостности воодворкинга для отстающих - это лишь прикрытие весьма неновой идеи - детям быдла хватит и церковно-приходской школы а хорошее образование - привилегия Ылиты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuksha@lj
2009-08-23 05:21 (ссылка)
Неправда. Если бы двоечникам в моем классе, которых было человек 7 (немалый процент из 40, по-моему) дали возможность делать математику и русский попроще плюс какие-нибудь менее академические предметы, то их судьба могла сложиться совсем иначе.
Кто ж про кухаркиных детей спорит? Но, по-моему, дети, не одаренные академически тоже вполне имеют право на образование. Ваша последняя фраза меня несколько удивила - по-моему, я вполне ясно выразила как раз противоположную точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2009-08-23 16:44 (ссылка)
насчет Ылиты - это чистая правда. но не вся. я немного добавлю.
очень многие не хотят и неспособны быть "умными".
частично это врожденные качества, частично - собственный выбор.
так что, всех равнять под одну гребенку, мучая одних
и подрезая крылья другим ?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_tzareff@lj
2009-08-22 04:29 (ссылка)
>> качество школьного образования до сих пор в России намного выше, чем в Америке
Думаю, да.


Но ведь это же поправимо, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-08-23 16:45 (ссылка)
не только поправимо, но и активно поправляется.
в сторону приближения в Американскому идеалу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_tzareff@lj
2009-08-25 14:06 (ссылка)
об чем и речь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-08-27 14:18 (ссылка)
И тем не менее,

бакалавр из Гарварда поступил учиться на ВМиК МГУ.
и показал программу Гарварда по математике.
мы все были патсталом.

http://leozub.livejournal.com/221545.html

Хочется верить в лучшее.
Возможно, это не единственная программа Гарварда,
а та, которую проходил конкретный это бакалавр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_tzareff@lj
2009-08-29 17:28 (ссылка)
А к нам на факультет (математический воронежского ГУ) пришло некогда электронное письмо от якобы сына Нэша, который якобы хотел у нас поработать. Напирал на имеющийся у него разряд по шахматам...

Но у нас все же решили, что это розыгрыш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2009-08-31 12:25 (ссылка)
Тем не менее классическая архитектура ЭВМ называется гарвардской, а не МГУшной ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-08-31 18:59 (ссылка)
зато мы делаем ракеты,
а также в области балета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2009-09-01 05:03 (ссылка)
Уже и со всем вами перечисленным есть проблемы:
http://arbinada.livejournal.com/275767.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-09-01 13:09 (ссылка)
да, да! как страшно жить в этой стране

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2009-09-01 14:08 (ссылка)
Да не страшно, просто неопределенность хуже самой неблагоприятной определенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-09-01 19:08 (ссылка)
сорри, я не могу так серьезно.
уже давно пора спасаться смехом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2009-09-01 20:00 (ссылка)
Отсюда и небывалая популярность аншлагопетросянов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-09-02 12:07 (ссылка)
нее, они какие-то глупые и потому не смешные.
впрочем, спасибо за доверие, друг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2009-09-02 13:53 (ссылка)
Ну, это на вашем или моем уровне не смешно, как и для большинства читающих этот дневник... "Страшно далеки они от народа" (с) все так же актуально

(Ответить) (Уровень выше)

to be strict
[info]gouriev@lj
2009-09-01 13:10 (ссылка)
Гарвардская архитектура как раз неклассическая.
Или, еще точнее, так: классическая "неклассическая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ту би совсем стрикт
[info]ex_arbinada@lj
2009-09-01 14:07 (ссылка)
Их всего 2 классических: гарвардская и принстонская. Обе активно используются по сей день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ту би совсем стрикт
[info]gouriev@lj
2009-09-01 19:08 (ссылка)
принстонская? никогда не слышал. зато слышал про фон Неймана.
насчет "классическая-неклассическая" Вы оказались правы (если верить Википедии).
Гарвардская такая же древняя, как и фон Неймана, только менее распространена,
отсюда у меня аберрация будто она появилась позже.
Спасибо за поправку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2009-09-01 19:59 (ссылка)
"Принстонская" и "фон Неймана" - синонимы. У нас в курсах ЦВМ использовались только названия университетов без перехода на личности :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-09-02 11:08 (ссылка)
А "у вас" - это где ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2009-09-02 11:19 (ссылка)
Бывший ЛИАП

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kunapucc@lj
2009-08-22 04:34 (ссылка)
>> А у нас дорога..превратилась в колдобины, её не видно, идти-то можно, но наобум, по ходу придумывая куда б ногу поставить, сворачивая и обходя воронки.

Напомнило :)

"Став студентом и столкнувшись с низким качеством преподавания экономики во Франкфуртском университете, Эрхард отправился в деканат, набрался смелости и спросил, где здесь все-таки можно получить науку. Ему ответили, что есть один человек, которого зовут Франц Оппенгеймер. Эрхард пошел к нему и с тех пор считал Оппенгеймера одним из лучших немецких ученых-экономистов, человеком, заложившим основы либерального мировоззрения в Германии."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4

Мне кажется, что главное в этом деле - желание. Тогда и возможность найдётся. А вот с желанием-то как раз проблемы - низкая мотивация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2009-08-22 05:08 (ссылка)
Согласна про желание:). И низкая мотивация - та ещё проблема: сидят молодые ведь люди и... время отбывают, брр. Но загвоздка в том, что те, у кого есть желание про науку реализуют его, уезжая. То есть идут в деканат с этим вопросом, им указывают человека, зарубежом:). Исключения я знаю, но это именно они и, обычно, завязаны на что-то ещё.
Про Эрхарта совершенно резонно. Только это как раз к западному варианту относится(на мой взгляд!). Когда можно определиться, что "где я, тут как-то не работают", найти группы, где таки можно набраться опыта и к ним перебраться. Но в России, как не раз писал хозяин журнала, ситуация шибко осложняется квартирным вопросом. То есть, да, по стране можно найти работающего человека, но тут же сочетание факторов: мало того, что их оч мало, так и просто так не попереезжаешь.
Так что желание - это хорошо и я же не говорю, что в отсутсвии дороги, пусть и трудной, нельзя идти, можно, у меня вот отец идет. Но, увы, жизнь не бесконечна, и хочется побольше времени на реальное дело потратить, а не на поиски возможности им заняться. Так что, как раз основываясь на мотивации:), имеем то, что имеем. Дай бог, выдюжим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kunapucc@lj
2009-08-22 06:30 (ссылка)
Мне кажется, что в части мотивации тут две проблемы:
1) Низкая зарплата научных работников в институтах РАН .Будь ты хоть лучше всех в своём деле - по приходе туда из университета будешь МНС, с окладом 11200. Профессор в институте РАН на должности завлаба, имея докторскую степень и преподавательский стаж 40 лет, с аспирантами и всеми надбавками - максимум, на что может рассчитывать 50 тысяч. Всё, это - потолок.
2) Часто в наших институтах готовят "специалистов по отлову динозавров", не обращая внимание на то, что динозавры уже давно вымерли. И даже на передовых кафедрах зачастую читают дисциплины, которые а) не имеют никакого отношения к профессии или б) давно уже не используются.

Единственная мотивация, как Вы правильно заметили, в таких условиях - отучиться и уехать.

(Ответить) (Уровень выше)

западное школьное образование
[info]ugputu@lj
2009-08-22 23:41 (ссылка)
конечно ругают все кому ни лень и все, кому лень разобраться как это самое образование работает.
Как минимум в Канаде оно весьма приличное, хотя стоит действительно на этом самом "фане". Принципиальных преимуществ перед ним советского образования не вижу ни одного, а недостатков - прорва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2009-08-31 12:23 (ссылка)
Не говоря уже о том, что засилья отечественных фамилий что в фундаментальной, что в прикладной науке, что в инженерии не наблюдается. Скромнее надо быть ;)

(Ответить) (Уровень выше)

"У нас не было патронов"...
[info]reader59@lj
2009-08-22 02:33 (ссылка)
...любая система, успешно функционирующая в обществе, где честность – это норма, будет уродливо искажена в условиях нашей действительности. В общем, в очередной раз – "хотели как лучше, а получилось, как всегда".

(Ответить)


[info]twilighshade@lj
2009-08-22 04:22 (ссылка)
Пока что на уровне пропаганды декларируется что у страны остался научный потенциал, но это, видимо, временно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2009-08-23 16:47 (ссылка)
временно декларируется ? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_tzareff@lj
2009-08-22 04:26 (ссылка)
>> Прямой, явный результат этого – постоянный поток пожертвований университетам от его выпускников.

Результат чего? Не понял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-22 04:28 (ссылка)
лучше посмотреть полный текст. Там - что, мол, очень заботятся об уровне университета, привлечении лучших профессоров и работе с выпускниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_tzareff@lj
2009-08-25 14:22 (ссылка)
аа, пардон. я-то думал, Вы полный и привели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eversmith@lj
2009-08-22 05:05 (ссылка)
приятный, сдержанный человек. спасибо.

(Ответить)


[info]a_iv@lj
2009-08-22 05:33 (ссылка)
Читал несколько дней назад, обсуждали - впечатление двойственное. С одной стороны - вроде всё правильно, с другой - очень расплывчатые "советы постороннего". Я, например, когда понял что со своей административной работой остался без "научного бэкграунда", создал интернатуру - беру студентов старших курсов и выпускников на стажировку, как могу борюсь с идеологией "подготовки специалистов по заказу предприятий" и как-то с опаской отношусь к приглашенным профессорам, которые приезжают только на летние семинары без какой бы то ни было работы с аудиторией делают посев на родной почве (я не против, это хорошо и даже подвигает на новые идеи студентов, но пройдя у меня полугодовую стажировку и прослушав одну-две лекции гастролёров многие под любым предлогом уезжают за рубеж - им кажется что там больше fun ))))).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-22 06:39 (ссылка)
Ну, наверное, постоянное обучение лучше, чем пара лекций звезды. Но одно другому не мешает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2009-08-22 07:36 (ссылка)
И.К. - хороший человек и все правильно говорит.

(Ответить)


[info]mona_silan@lj
2009-08-22 14:45 (ссылка)
//В моем представлении учиться должно быть трудно, но интересно.

Господи, да почему же? почему непременно трудно? И трудно кому? всем? То есть тем, из кого выходят профессора трудно, а из кого выходят торговцы овощами - вообще неподъемно, так, что ли? Йэх.

Ну и с интересом. В школе, хоть застрелись, всегда есть вещи, которые поддаются только зубрежке. Что таблица умножения, что глаголы-исключения. И причем такие вещи будут и в дальнейшей жизни - а школе, если что, проиходится и к этому готовить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-08-22 15:37 (ссылка)
За глаголы не скажу, а таблица умножения далеко не только зубрежке поддается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuksha@lj
2009-08-22 20:57 (ссылка)
А расскажите, пожалуйста, чему она поддается. Я только знаю пару трюков, да и те не столько смысловые, сколько "красивые". Очень хочется, чтобы детки ее знали, и зубрить заставлять не хочу и не буду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-08-23 08:12 (ссылка)
По-моему, нужно просто решать упражнения на самостоятельное вычисление произведений из таблицы. Скажем, сколько будет 3*7 (сложить 7+7+7), потом сколько будет 4*7 (сложить 14+14), потом сколько будет 8*7 (вычесть 70-14). Так постепенно все и запомнится. Сначала надо научиться складывать и вычитать, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2009-08-23 18:52 (ссылка)
А долго запоминать будут? Неделю? Три? Полгода? Помню, учительница в первом классе перевернула тетрадку, там таблица была напечатана. Хором выучили столбик на один и столбик на десять. А остальное, сказала Антонина Павловна - дома, завтра проверю. Мы ныли и зубрили. Как стихи. Назавтра все выучили. Еще пару дней, много - неделю, иногда путались - и все. И чего страшного в том? Насилие на мелкой личностью? Ну, дык, хвост по частям рубить не слаще. Я видел, как эту таблицу по два года учат - без насилия. Результаты (любовь к математике, практические умения счета и т.п.) все равно не впечатляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-08-23 19:40 (ссылка)
По-моему, все зависит от того, какая цель ставится. Если есть желание привить хотя бы некоторым школьникам вкус к самостоятельному математическому исследованию, то таблицу надо не в конце тетрадки всем смотреть, а каждому самостоятельно из головы заполнять. А лучше, по нескольку раз разными способами. Так, глядишь, она и запомнится. Если же от такой цели заранее отказались -- тогда, может быть, можно и зубрить.

Тогда, видимо, и дальше придется продолжать в том же духе. Решать серии одинаковых упражнений, заучивая наизусть соответствующие алгоритмы. Если долго этим заниматься, какие-то практические навыки, может быть, и можно приобрести. Непонятно, правда, зачем годами делать из ребенка плохой компьютер. Но, может быть, это способствует воспитанию послушных и аккуратных исполнителей, или еще чему-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roma@lj
2009-08-23 20:34 (ссылка)
прошу прощения, но: я надеюсь, что сохранил вкус к математическим исследованиям (во всяком случае, зарплату мне платят за них), при этом таблицу умножения в 8 лет учил мучительной зубрежкой.
Трюки в голове есть, но не могу сказать помогают ли они быстро умножать или мешают (кстати, как многие математики, в арифметических вычислениях часто ошибаюсь).

Может быть это как различать лево-право и путешествовать.

Мне кажется, рассуждения posic не то чтобы совсем не верны, но верны только "в идеале" и для людей с определенным складом. Какой-то элемент зубрежки, боюсь, неизбежен в образовании. При этом в целом, разумеется, учиться должно быть именно что трудно, но интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-08-24 07:30 (ссылка)
Человек вообще живуч. Но это не значит, что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_silan@lj
2009-08-25 01:30 (ссылка)
Что это будет трудно - понятно. В каком месте это интересно - не очень.
Ну и механическую память всё равно тренировать надо: в жизни будет масса того, что запомнить можно только так.

Ах, беда в том, что многие люди рассуждают таким образом: мне интересно вот то, вот это и вот то еще. Так оно ведь и всем должно быть интересно. А это не так. Вот министерство образования и мечется между теми, кто требует увеличения часов на гуманитарные предметы и теми, кто возмущается уменьшением времени на математику и физику; теми, кто страдает от нехватки нравственного воспитания (что бы оно ни было) в школе и теми, кто считает, что школа прежде всего должна учить; теми, кто требует равного условий для всех и теми, кто считает, что для способных детей должны быть особые условия. Что ни сделай - всегда будут недовольные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2009-08-24 02:59 (ссылка)
Мне тоже так кажется. По крайней мере, стоит пытаться учить именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2009-08-23 17:48 (ссылка)
Костя Северинов пытался вернуться хотя бы напополам (то есть не оставляя позиции полного профессора). В сети есть его rants.

(Ответить)


[info]urpflanze@lj
2009-08-27 09:12 (ссылка)
>Прямой, явный результат этого – постоянный поток пожертвований университетам от его выпускников
Ну я часто вижу желание не пожертвовать, а взыскать деньги за потраченное время.

(Ответить)