боюсь я этого прогресса, честно

разные линии, а интересно складываются. Все точнее микродвижения манипуляторов, отсюда богаче возможности использования, плюс мимические интерфейсы. В самом деле, мало-мало к роботам подбираются, как их в фантастике описывали.

Азимов разных описывал. Взять ту же классику: Р. Дэниел Оливо. Но мне вот этот кавай понравился, уже почти нормальный андроид http://www.membrana.ru/lenta/?9148

"По идее, обладая анатомией человека, он сможет взаимодействовать с окружающим миром, как человек."

-- ха-ха-ха! само ничего не приходит! (я ими занимаюсь)

А какие там на самом деле проблемы? Зачем их делают столь человекоподобными?

Ну, во-первых, их делают разными: размером от пчелы и ласточки, и до 3 метров в высоту. Есть антропоморфные и совсем не антропоморфные. Просто считается, что обывателю интереснее узнавать про андроидов. Полагают, что андроид сможет заменить человека в разных ситуациях, вроде поля боя, ухода за больными, сопровождения и пр. - буквально его можно будет втиснуть в те модули, где раньше находился человек, и в которых, при необходимости, снова может быть помещен человек.

Во-вторых, наше поведение в пространстве опирается на удивительно развитые органы чувств и на огромный опыт жизни, передвижения и ориентации. Ни того, ни другого у роботов нет. Сейчас - все очень примитивно. Смешно, но до сих пор никто на свете не решил еще простейшую проблему: робот должен оценить заряд собственных батарей, найти розетку в стене и подключиться, при необходимости!

Дело осложняется тем, что очень мало что известно о том, как ориентируется, размещает себя и движется в пространстве сам человек. Как человек манипулирует образами, запоминает и осознает пространство? Как регистрирует и оценивает перемены - например, перестановку пердмета в комнате? Все современные представления по темам - очень примитивны и, оказывается, не верны. Так что до реального взаимодействия с человеком еще очень далеко.

Спасибо. Крайне интересно. А почему так трудно найти розетку? В чем преткновение? Он не может именно оценить, или не может распознать розетку - или что?

Потому что товарищ водит за нос
> никто на свете не решил еще простейшую проблему: робот должен оценить заряд собственных батарей
Любой мобильник уже и очень давно способен оценить заряд собственных батарей, а вот в случае с роботами эта задача якобы никем на свете решена.

Спрашивать скорее следует - зачем он это делает.

ну, интересно, что ответит про заряд... На вопрос "зачем водишь за нос" от веку никто интересно не отвечал.

Мобильник не решает задачи самозарядки, он лишь подает сигнал о низком уровне заряда, а заряжать его или нет - решаете ВЫ!

Дело в том, что розетки по внешенму виду все разные, и находятся в разных комнатах в неповторяющихся местах. Робота, стационарно обитающего в конкретной комнате, разумеется, можно научить подъезжать к конкретной розетке, а вот - попасть штепселем в розетку.. увы, уже нестабильно! Мы настойчиво выполняем некие "случайные блуждания", держа штепсель под определенным углом - это совершенно сверх современных возможносетй робота! Далее, если перевести робота в другую комнату - сам он ничего не найдет. И, самое смешное, если его вернуть в прежнюю комнату, он - тоже ничего больше не найдет.

Распознавание помещения сейчас организуется примитивно: собираются координаты пространственных точек (лазерным сканированием), а потом делается стандартный анализ принципиальных компонент этой базы данных. Откройте в комнате дверь - и он абсолютно потерян и не знает, где находится. А если имеются две смежные комнаты, как в квартире - распашонке, это вообще, полный ПЦ - полная дезориентация на почве "пространственной шизофрении".

Так что современный робот так же зависит от пользователя, как и обычгый мобильный телефон.

А те ползучие пылесосы, которые рекламируются и вроде как находят? Или там решено каким-то частным и грубым образом?
Насчет дезориентации - как я понимаю, там проблема в том, что нет общего генерализованного образа, нерт выделения главных черт - просто проход по базе. раз изменилась - все. А наверное же работают - выявление ориентиров и привязка к нескольким системам ориентиров? это на насекомых сделано - есть ориентиры для подлета с неск десятков метров, есть для метра-двух. есть для неск сантиметров, есть дублетные системы - если ближние травинки изменились, переход на ориентацию вон по тому пню и т.п.

Работа заявленных пылесосов пока что совершенно нестабильна. Они пока всего лишь "находят угол", где, возможно, есть силовой выход (а может, просто кабель - под обоями).

Да, все правильно: мы выбираем ориентиры и по ним распознаем место. Только выбор таких ориентиров из данных сканирования - очень непростая задача. Человек выбирает ориентиры так, чтобы пространство, в которм он движется было Евклидовым - иначе он теряется. Робот этого делать пока не может. В настоящий момент задача не решена в общем виде: все, что у нас пока есть - очень чувствительно к любым переменам обстановки. Кроме того, любая отражающая, гладкая поверхность в комнате сбивает надежность сбора данных: грубо говоря, сервант выглядит окном, а под другим углом он - вроде, уже и не окно - и опять, все с начала.

Но ведь можно привязываться к времени. то есть создавать образ мира? Например: если после того. как я "здесь" видел окно. прошло 0.5 секунды, наверное, там не может быть уже не окно. Такое "пренебрежение чувствами" (вижу окно. но считаю, что это не окно - мало ли что в глаз блеснуло) будет приводить и к смешным ошибкам - и к некоторому упрямству. когда не смотря на перемены. робот лезет к месту. где "раньше была розетка по внутренним данным". Нет?

Пробовали! Снимали все "на камеру", запоминали, распознавали объекты, все подряд, и создавали привязанную по времени "схему окружающего пространства". Пока все уперлось в элементарную недостаточность памяти и неэффективность ее текущей организации. Чем дольше робот функционирует, тем сложнее генерируется схема, находить в ней что либо становится все труднее. От части информации надо избавляться - от какой? и опять встает вопрос о том, как организовано пространственное восприятие у человека - что для него важно, а что - нет.

Во всей этой области есть еще одна, организационная "проблема". Если в фундаментальных науках существует исторически сложившийся форум идей: журналы, конференции и т.п., то в сфере роботики действуют промышленные и коммерческие принципы. Кто-то научился делать какой нибудь трюк очень хорошо и это - его "но-хау", которым он ни с кем не делится, пытаясь извлечь максимальную коммерческую выгоду. Сообщаются лишь самые общие идеи и принципы. В результате, в каждой стране и в каждой фирме или университете история всякий раз начинается практически с нуля.

_сложнее генерируется схема, находить в ней что либо становится все труднее. От части информации надо избавляться_
то есть начинать с некоторого нуля. Поведение так и выстроено. Не буду говорить про человека - можно и про насекомых. Там есть несколько уровней нулей - отказала данная система ориентиров, не находится следующая и т.п. - пока все не выходит на проблему: чо делать-то. когда ни хрена непонятно? С чего начать? запускающей информацией оказываются потребности самого существа. Если попытка сделать то-то провалилась, то чего надо сделать? Изнутри надо. То есть из состояния робота. Выполнить последний приказ, или зарядиться. Поскольку Вы этим занимаетесь - есть там лезейка? то есть образ мира начинает строиться с внутренних потребностей. Одной из которых для робота будет команда хозяина.

>Смешно, но до сих пор никто на свете не решил еще простейшую проблему:
>робот должен оценить заряд собственных батарей, найти розетку в
>стене и подключиться, при необходимости!
Вроде это уже даже у продающихся роботов пылесосов 5 лет как реализовано.

Израсходовав энергию аккумуляторов, Roomba® 570 самостоятельно доберется до зарядной станции, восполнит заряд аккумуляторов и вернется к уборке
Цена: 24 390 руб.

Бу-га-га! Деньги Ваши - Вы и платите!

ваше «бу-га-га» следует расценивать как опровержение того, что создатели Румбы решили проблему автоматической подзарядки?

Ключевое слово -- "зарядная станция". В отличие от обычной розетки, её несложно пометить (тем же радиомаяком), чтобы она элементарно находилась и спроэктировать так, чтобы максимально облегчить подключение.

Розетки тоже спроектированы так, чтобы облегчить подключение.

Розетки спроектированы для человека, а не для робота. То есть, тут имеются в виду принципиально разные по сложности задачи: "спроэктировать систему, в которой робот мог бы самостоятельно подзаряжаться" (сделано и довольно давно) и "спроэктировать робота, который мог бы самостоятельно подзаряжаться в системе, спроэктированной не для него" (а вот этого пока нет и существенных подвижек не видно).

Верно и обратное: редкий человек сумеет зарядить робота.

Зависит от того какую задачу вы решаете. Если хотите облегчить человеку подключение электроприборов - делаете розетку с многочисленными маркерами и "подводами", приспособленными к человеку.
Если хотите облегчить подключение роботу, делаете розетку с маркерами и "подводами" для робота.

Если же хотите "доказать" что-то вроде "робот не может" - ставите некорректную задачу и подобно тем мужикам говорите "Ага!"

> "По идее, обладая анатомией человека, он сможет взаимодействовать с окружающим миром, как человек."
Поэтому в данном случае задача как раз корректна.

Внешний вид похож, но не анатомия.
Строение опорно-двигательного сильно (очень сильно) отличается. А уж система распознавания, вообще вычислительная часть, не имеют ничего общего.

Смешно, но до сих пор никто на свете не решил еще простейшую проблему: робот должен оценить заряд собственных батарей, найти розетку в стене и подключиться, при необходимости!

я видел какую-то недавнюю демонстрацию, где робот делал именно это - находил розетки в стене и подключался

С демонстрациями мы справляемся просто: это же мы решаем, в каком помещении будем демонстрировать - там все заранее известно. И главное, предельно точно известно, ЧТО нужно продемонстрировать.

Оборзели эти андроиды. Ишь чего удумали - пользоваться розетками, которые честный электрик из ДЭЗа поставил.
Нехрен. На что им, спрашивается, бог дал человекообразную внешность?
Пускай идут в магазин электротоваров, покупают провод и розетки и ставят своими мунипуляторами, свои розетки где им удобно.
Небось тогда на всю жизнь запомнят!

Разработчики тоже хороши!
Не могут придумать своим андроидам дружественный интерфейс. А ведь чего проще - сделать андроиду в заднице гнездо как в современном электрочайнике - не старом, где под ручкой разъем, а новый, где в центре этакая пипка - как хошь, так чайник и крути!
И вот как только робот своим инфракрасным нюхом засекает кипящий чайник - он его спокойненько снимает и садится на этот электрический стульчик до полной подзарядки.
Слава, опять же, богу, что газовые плиты теперь не в моде.
Впрочем зад у андроида тугоплавким надо сделать все равно. Сядет на газовую конфорку, почует своим ректальным амперметром, что ток не идет, да и тякать!
А то как же?

Ясно зачем.
На Земле - перенаселение и СПИД. С этой проблемой собираются бороться автоматизацией древнейшей профессии.

Проблемы, с которыми придется столкнуться обществу при появлении человекоподобных роботов, не отличимых от людей для большинства его членов, огромны.
Так что, скорее всего, начнутся дебаты о запрещении их производства. С учетом того, что мир становится все более мусульманским, вероятность того, что запретят, на основе, какого-нибудь международного пакта, мне кажется есть.

Хотя..., если бы все люди, учились с детства отличать человека от робота...
Может быть, благодаря появлению человекоподобных роботов, люди смогут понять, чем по сути, а не внешне отличаются от них.
Логично было бы в школе в качестве экзамена на аттестат зрелости ввести тестирование умения отличить человека от человекоподобного робота (не залезая внутрь, само собой)!
И тем, кто не прошел - аттестаты не выдавать.

Мне кажется, проблемы вовсе не в этой плоскости. От людей их отличить еще очень долго будет вполне можно. Там возникнет другая штука - это станет ненужно. Как сейчас далеко не во всех ситуациях волнует, готовил продукт реальный человек на станке или робот, так и тут - очень многое будет делаться роботами, это будет примерно понятно, но не важно. Робот отклоняет спам-письма на эл.почте, ну и хорошо - даже и в голову не придет, что тут есть какая-то проблема отношения.

Вот я в воскресенье позвонила в 09. А там механическая система...
Зачем? Разницу быстро почувствовала.

Наверное, все будет еще интереснее. Проблемы будут в обеих плоскостях. И в той, о которой я написала, и в той, о которой Вы. И еще они интереферировать будут. И еще какие-то приколы будут, до которых мы не додумались пока.

Человекообразные роботы всегда существовали. Их 99.(9)%. Отличить от людей несложно.

О, я чувствую по Вашей интонации - Вы видели людей... Какие они? Совсем не такие, как мы с Вами?

Киборги. Они заполонили всю планету.

Это киборги. Они заполонили.

http://squadette.livejournal.com/597130.html два очень хороших ролика

спасибо

Самую-то классику забыли: Кисмет (http://www.ai.mit.edu/projects/sociable/videos.html) и Некси (http://robotic.media.mit.edu/index.html).

Занятная история. Ребенок у меня — лет ей 9 было — собирал из набора деталей шестиногий механизм (http://www.powscience.com/store/robots/spider3.html), который обходит препятствия. Два дня ковырялась, поставила на пол, включила. Робот, понятно, пошел — жужжит, лапками перебирает, ковер с трудом преодолевает, ножки стула обходит. У ребенка слюни восхищения собой, и первый же вопрос — «Он теперь будет у нас жить. Как мы его назовем»? Идея поселить с собой этот шагающий кумпол и дать ему имя ей, пока она его шестеренками нашинковывала, не приходила отнюдь.

Вот когда на Кисмет смотришь — не одушевлять невозможно. Она такая лапочка! Некси живьем не видел, но видео тоже впечатляет (оба проекта одного и того же человека — наверное, это даже заметно). Изучают-то людей. Роботы — только приманка.

думаете, дело в изучении людей?

Лаборатория Минского вообще основана ради изучения интеллекта, человеческого, разумеется, и всегда этим и занималась. Если я правильно Ваш вопрос понял.

"Смешно, но до сих пор никто на свете не решил еще простейшую проблему: робот должен оценить заряд собственных батарей, найти розетку в стене и подключиться, при необходимости!"
Потому что сделали упор на зрение. Древний человек в пещерах полагался на осязание. Он двигался вдоль левой стены тихо рыча. Левая рука ощупывала стену, а правая сжимала дубину.

а чего он не на слух полагался? рычал бы громче и - по эху, по эху