Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-09-19 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хищники
Есть такая штука - что хищничество - одна из самых внятных экологических стратегий. То есть можно отсматривать эволюцию как историю хищников, и многое будет понятно. Например, как у насекомых появились стрекозы - и вымели совершенно всё - буквально вбили в почву: летающим не отбиться, и спастись можно только схоронившись под листиком. Подобные вещи были и в истории позвоночных - когда некая группа начинала (первой) хищничать - и остальным очень приходилось с этим читаться. Например, развивать ноги, чтобы уходить от хищника побыстрее. Или увеличивать размер, чтобы и подойти не мог. В общем, имеется некоторое количество таких сценариев. И у акул такое было, и в мире наземных беспозвоночных.

И у хищников ответы тоже вполне внятные. Например - увеличивать размер, так что возразить никто не может. Возникают трудности уже иные - прокормить тушу, хрупкость этой стратегии. Но по крайней мере в прямой схватке нет вариантов, и потому во многих линиях хищники очень быстро увеличивались в размерах. Как сделали из себя хищника - тут во многих случаях прямая дорога - наращивать размер.

И вот новость занятная: http://www.membrana.ru/lenta/?9654 http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8259902.stm



"...обнаружили крошечного предка тираннозавра (Tyrannosaurus rex), похожего на своих гигантских "внуков" как две капли воды. Находке около 125 миллионов лет.

...выяснилось, что 3-метровый 65-килограммовый "малыш" обладает почти такой же как тираннозавры большой головой (относительно размеров туловища), мощными челюстями, маленькими передними лапами и длинными хорошо приспособленными для бега ногами. Внутри черепа находились очень крупные обонятельные луковицы (такие же, как и у его более крупного собрата), которые обеспечивали животное хорошим нюхом.



Получается, что Raptorex kriegsteini (так назвали новый вид) был предком знаменитого Рекса. Значит, за последние 20 миллионов лет мелового периода предок вырос по весу почти в 100 раз! По словам Серено, он не припомнит ни одного примера такого же "роста" у других видов животных.



(Добавить комментарий)


[info]tarkhil@lj
2009-09-19 08:34 (ссылка)
как всегда, безумно интересно )

(Ответить)


[info]bahamut_juice@lj
2009-09-19 08:34 (ссылка)
он ещё и орудия труда изготавливал же. )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 09:09 (ссылка)
ссылку не помню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2009-09-19 08:36 (ссылка)
может это не взрослое животное было? или вариации размера у вида были большие, т.е. существовали и маленькие, и большие одновременно, но по какой-то причине до нас только скелеты больших доходили, до недавнего времени ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 09:10 (ссылка)
там сказано - палеонтологи считают. чт взрослый такой. пропорции и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prometa@lj
2009-09-19 08:38 (ссылка)
Трехметровый шестидесятипятикилограмовый? Что-то эти два параметра не стыкуются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

глядя на потолок
[info]azavarin@lj
2009-09-19 09:01 (ссылка)
Да, и "крошечный" - эпитет явно не для трехметрового.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreamswimer@lj
2009-09-19 09:02 (ссылка)
длинные жилистые ноги типа страусиных - вот вам и рост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgamesh_lugal@lj
2009-09-19 09:25 (ссылка)
Это длина, скорее всего. За счет хвоста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloomov@lj
2009-09-19 09:01 (ссылка)
Так и знал, что без Серено не обошлось :) Везучий невероятно. Копает черт знает где - и находит. Сахару копает - черт знает что находит! Левые кости приносят, и то маленького тираннозавра обнаруживает!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 09:10 (ссылка)
угу. находчивый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgamesh_lugal@lj
2009-09-19 09:44 (ссылка)
Т.к. собственно тираннозавры появились в кампане, около 80 лямов назад , то арифметика тут не сходится: на указанный рост у тварюшек было около 40 миллионов лет. Хоботные и, особенно, носороги выдали увеличение примерно в той же степени за сходное время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 09:57 (ссылка)
угу. про "первую группу с такой скоростью" - очень подозрительно. Но пример красивый

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukky_boogwin@lj
2009-09-19 10:59 (ссылка)
То есть тирекс весил порядка шести тонн? Ну и тушка... Кстати, забавно получается: проблема с прокормлением большой хищной туши решается именно тем, что создало в ней необходимость: потенциальные жертвы тоже подросли, и мелкому хищнику их не одолеть, зато и мяса на них теперь больше, так что можно без проблем подрастать до нужных габаритов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 11:21 (ссылка)
что забавного - это причина и следствие. Гонка по размеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2009-09-19 11:09 (ссылка)
по идее ведь все животные "хищники", т. е. едят живых существ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 11:22 (ссылка)
нет. некоторые едят трупы. К тому же хищник - это не тот. кто ест живых, а тот. кто ест животных. При этом - сравнимых по размеру. При этом - поедает сразу, не частями. И т,д. уточнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2009-09-22 05:21 (ссылка)
я к тому что падальщик/насекомоядный легко становится хищником; медведь то ягоды ест, то заломает телёнка, т. е. животные относительно легко "гуляют" из одной ниши в другую

для сравнения переход от фотосинтеза к ловле мух представляется куда более революционным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-22 05:35 (ссылка)
да, животные меняют тип питания относительно легко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2009-09-20 09:28 (ссылка)
Не всё "питание" в природе основано на "насилии" и "причинении вреда/смерти" (если об этом идёт речь). Многое - вполне себе на "взаимной выгоде".

- Растения - "специально" отращивают определённые свои части (мясистые плоды, нектарные выделения) - предназначенными "на съедение" для животных (растениям это весьма выгодно для размножения).
- Млекопитающие - длительно и "добровольно" выкармливают "питательным продуктом" собственных детей, одомашненные же - "человека": тоже вполне себе "в обмен на комфорт и уважение", то есть "жизнь на готовом обеспечении".
- Хрестоматийный пример: животные-"санитары", обрабатывающие омертвевшие внешние ткани или поверхности ран, требующие удаления, (и ими же питающиеся) - с полного согласия и безусловной пользы для "санируемых".
- Наконец, всему живому положено в "назначенный час" умирать - и земля была бы "завалена трупами", если бы они в свою очередь не служили пищей "для новой жизни"...
Это - лишь самые банальные из таких "вариантов":).

Одним словом, реальность (тем более - реальность живого) всегда неизмеримо богаче тех "рамок" или "максим", которые мы по-человечески пытаемся ей "навязать"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2009-09-22 05:51 (ссылка)
я к тому, что сегодня обезьяна ест листья, завтра плоды, послезавтра термитов, а потом другую обезьяну; акула с удовольствием съест и живую добычу и обгрызёт труп

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gineer@lj
2009-09-19 11:13 (ссылка)
Заметно отличие по диаметру ноздрей.
Боьшей туше нужно больше воздуха прокачивать.
А вообще, способность природы к масштабирования конечно удивляет. Или все же нет. Интересно какого размера "бронтозавры" могли бы вырасти в атмосфере с большим содержанием кислорода и меньшей гравитацией.(кстати, прикольный сюжет для фильма)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 11:23 (ссылка)
надо полагать. предельного размера они и достигали... Вряд ли можно было быть сильно больше.
а насчет гравитации - ну, надо считать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2009-09-19 11:29 (ссылка)
Они и так вроде бы старались жить в воде. по речкам ходить и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 12:21 (ссылка)
сложно сказать. лет десять. что ли. назад эта точка зрения была решительно раскритикована - там появились реконструкции поджарых таких динозавров, которые вполне себе сухопутные. те же скелеты в основе реконструкций, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgri@lj
2009-09-19 14:25 (ссылка)
А как с кошачьими - у них всякие львы и тигры из мелких кошек повырастали, или наоборот, кошки из тигров поизмельчали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-19 15:20 (ссылка)
не помню. Кажется, львы и тигры - крупные для кошек, то есть повырастали. а домашние кошки - мелкие, то есть поизмельчали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shultz_flory@lj
2009-09-19 16:25 (ссылка)
Читал про американских кошек: пумы выросли из более мелких предков, ягуары наоборот измельчали.
Что касается бипедальных мезозойских хищников - они все очень похожи. Только специалист отличит тиранозавра от аллозавра, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kr0m@lj
2009-09-20 05:27 (ссылка)
Скажите, а как получается вот такие мухи, похожие на пчёл?

Пчела и муха
http://pics.livejournal.com/kr0m/pic/00041h9y

Муха
http://pics.livejournal.com/kr0m/pic/00043p4w/

Спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-09-20 05:32 (ссылка)
семейство Syrphidae

подражают осам. пчелам. шмелям - чтобы хищники не трогали

(Ответить) (Уровень выше)