А коллекция изображений - Ваша?

ну - как?.. Взял и нашел в Гугле.

Вполне. Климат благодатный, диета разумная. Им бы еще представлений о гигиене и кое-каких лекарств. И живи не хочу.

они уже работали над этим, когда зловещий кризис подкосил их поднимающуюся цивилизацию

Конспирологический список событий: ведовство (культ Гекаты), Иудейская война и Год четырёх императоров, восстание Бар-Кохбы, вторжение готов и чума, гонения на христиан, арианство, снова вторжение готов, а также вандалов, аланов, бургундов, франков, саксов и других, донатизм, ислам и вторжение арабов, нападения викингов и альбигойство, борьба за инвеституру.

Ответ: Реконкиста, Клюнийская реформа, Крестовые походы, Альбигойские войны, Инквизиция, изгнания евреев и охота на ведьм.

И следствие: Тёмные Века сменяются Высоким Средневековьем, переходящим в Возрождение.

Круто. Я вспомнил Тома Сойера, там было доказательство власти ведьм - одна ведьма читала отче наш наоборот. как всегда делают ведьмы, и очень этим повредила местному пьянице - не прошло и пяти лет, как он в свинью пьяный свалился с водокачки и сломал руку

Эллада - синоним Красоты. Высоты, глубины, сердцевины... Да много чего.
"жуткая картина - как науку можно совсем потерять. Правда, её потом можно открыть заново". Верим в Россию! Это МОЖНО!("В Россию можно только верить".)

Красота сердцевины... Классно сказано.

Будем считать, что я намекнул, а Вы сказали. Сотворчество! Ильфопетровизм.
Или иванов-петровониклёбаксизм.

Еще широты, долготы и окраины :)

Пятый сверху - антикитерский механизм? Есть мнение, что от него до авиации - 200 лет, так что, при "незабытии" этих достижений, в составе римских армий могли бы быть военно-воздушные легионы.

А в помпеянскую коллекцию - уличный источник воды:

(http://picasaweb.google.com/lh/photo/5WIXMuVzjUmYC7Tb29HLMA?feat=embedwebsite)

городской водопровод - не менее важная штука, чем астрономические расчеты.

да, я слышал про близость к авиации... Это обычно произносят даже не про Рим. Про Рим - это "если бы не". А вот то. что Харун аль-Рашид начал делать, где-то с 8 века пошло в Багдаде - некая вторичная такая научная революция. и посейчсас не очень изученная - и не очень-то ясно. отчего оборвавшаяся... Может быть. религиозный фанатизм, может - монголы... Но там вот могло бы быть... Представляете дурацкую картину - в 11 веке технологии раннего 19-го, у армий ислама.

Не только представляю, но и каждый день вижу в новостях дурацкую картину: технологии раннего 21-го века у армий ислама, живущих по нормам 11-го века.

> от него до авиации - 200 лет

Ммм. Каким образом? Или речь про уровень развития механики?

Именно. Качество зубчатых колес в ант. механизме сопоставимо с качеством шестеренок в часах 18-го века. Канешна, линейная экстраполяция = историческая спекуляция, но все равно интересно.

Надо бы почитать про историю развития авиации, но мне кажется что там дело не только в уровне механики. Кстати, 19 век - это прежде всего промышленное производство. В древнем мире было промышленное производство? Или хотя бы намёки на него?

1. Разумеется, кроме механики, нужны химия (бензин), электротехника и т.д. Это - за кадром. Что-то эти парни две тыщи лет назад знали о химии, и за 200 лет могли додуматься до простейшей электротехники.

2. Промышленное (= массовое) промзводство не есть обязательное условие. Первые самолеты были изготовлены вполне кустарно.

Рим: массовое производство бетона, текстиля, гончарные мастерские, фабрики кирпича, фаьбрики производства вооружений - потом были унаследованы Византией, императорские заводы.

Для авиации нужны дифференциальные уравнения и 300 лет отмомента начала разработки этой отрасли математики.

Вот воздухоплавание в виде шаров-монгольферов - запросто. Там хватало наблюдательности и здравого смысла.

понятно

Воздышные змей получили довольно сильное развитие в различных регионах: от Китая до Анд.
Писали (незнаю насколько достоверно) что на них поднимались и люди.

отсюда до идеи дельтаплана, а потом и мотодельтаплана не так далеко без всякой математики.

Не уверен, что братцы Райт знали дифуравнения. И от изобретения Ньютоном и Лейбницем дифференциального исчисления до начала авиации "тяжелее воздуха" как раз два века.

нет, не антикитерский механизм. Это, похоже, один из вариантов одометра для строительства дорог. я писал на тему:
http://neznaika-nalune.livejournal.com/512917.html

Спасибо, интересно.

Мне тут только что студент рассказал, что древние египтяне пользовались электричеством при помощи лимонной кислоты и медных сосудов.

боюсь, это... открытие данного студента.

Профессор:
- на раскопках в Месопотамии обнаружены куски проволоки, что позволяет предположить наличие проволочного телеграфа...

Студент:
- а на раскопках в Новгороде ни хрена такого не нашли, что доказывает существование там тыщу лет назад беспроволочного телеграфа!

Да, я ему, в свою очередь, сразу же рассказал про эксперимент по подтверждению теории относительности путем исчезновения корабля ВМФ США, которым меня порадовала еще одна студентка года два назад.

что-то смутно... это какой-то корабль, военный. якобы в прошлое. что ли, на полчаса... Я не помню, какая-то вроде известная утка, но не помню

Филадельфийский эксперимент http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Что же до достижений греческой технологии и техники - как-то сомневаюсь... А в сети подобных материалов нету?

А в сети подобных материалов нету?_

как не быть. И эта книга есть. и масса чего еще. сомневаетесь - почитайте.

Сцылочку бы... Да, борзостей англицких текох, но очень слабо.

на что конкретно ссылку? на эту книгу? http://books.google.ru/books?id=MOTpnfz7ZuYC&dq=Forgotten+Revolution&source=gbs_navlinks_s
и можно найти. где скачать

Боюсь, моего английского для этого не хватит :-)

http://www.c-cafe.ru/words/70/6936.php

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Bonn3/14.php

http://www.archaeology.ru/antiquity/ant_text_rome_00.html

http://book.uraic.ru/elib/Authors/Nefedov/Lec/HistScience/HisiSc/6-1.htm

и т.п.

Большое спасибо, пошёл читать.

Вторая ссылка, в принципе, подтверждает мой давний афоризм - "Технологии развиваются там, где нельзя применить рабов"

это случанйые ссылки, в минуту набранные... поищите по встреченным словам - на Герона, античную технику, названия упомянутых машин. Если интересуют успехи в медицине или оптике - надо про это и поискать, Hierophilus очень круто работал, и геометрическая оптика была готова, и теория кровообращения, и разделение нервов на моторыне и сенсорные

А потом приехала деревенщина из Рима...

обидна, правда?

Да нет. Тех в свою очередь "раззорили" оборванцы из германских лесов, Европу и Америку сейчас покоряют выходцы Азии и Африки. Жадные и голодные - "свежая кровь" обновляет цивилизацию)))
(мнение Каутского,да в чем то и Гумилев подобен этому, не то чтобы разделяю, но зерно как бы есть?)

...и латынь стала языком научного мира! :)

Когда-то и арабский был языком научного мира.

мозаика просто удивительная. под определённым углом кажется объёмной, как голограмма.

там, где квадратики - мне все время казалось, что это - предвосхищение Эшера

да, пожалуй, есть такое. та же, в общем, иллюзия объёма.

А как он объясняет причины упадка?

политические и экономические - войны Рима. упадок городов, дикость и пр.

> что говорить - большая была цивилизация. с многоэтажными домами, клерками с записными книжками, женской косметикой, дорогами, городским планированием, астрономическими вычислениями, техпроектами сооружений, картографией и пр.

Кто-то из великих возрождения говорил, мол, только три вещи известн нам, которых не знали в античности: порох, компас и книгопечатание. Отсюда обычно делают выводы о технических прорывах средневековья, но можно сказать и так - остальные-то вещи известны были...

Четыре. ПКК и Америка.

Да, вы правы. Но за исключением этих мелочей...

(раз уж добавлять, можно добавить и очки)

насколько помню, очки изобрели в Древнем Египте

Данные факты тем более доказывают значение метафизики.
Несмотря на изобретения, эксперименты и т.д. (про «картину мира» я сомневаюсь), науки в современном смысле не сложилось потому что не было христианства (или иного подобного мировоззрения).

Эта эллинистическая наука загнулась примерно в 1 веке - христианство уже было. Конечно. можно сказать - мало распространено, и потому. но тут засада - два уникальных события. появление науки 9нашей) и христианства. Одно после другого. Высказать можно что угодно - но. мне кажется. о доказательствах тут и речи нет.
Связь с христианством - если угодно - надо искать более тонко. брать конкретные научные открытия 17 в. и смотреть - какие идеи. специфичные для христианства, задействованы. А без этого - мне бы казалось, не получится

Тут надо иметь в виду, что в I веке, да и позже, христианское мировоззрение – удел слоев маргинальных, но никак не тех, среди кого цвела античная наука.
А вообще я о метафизических посылках, при которых в принципе возможно научное познание.
1. Убеждение что мир есть, он актуален и мир материален. Потому у буддистов науки в полном смысле появиться не могло. Там материальный мир – иллюзия.
2. Что мир благ, а не творение сатаны (как у гностиков), но сам мир не Бог (как у пантеистов), ибо в первом случае, нет смысла изучать то, что лишь путы духа, а во втором, нельзя экспериментировать с самим Богом («эксперимент – допрос природы под пыткой»).
3. Мир един – создан по одному плану, т.е. в любом месте его законы одинаковы и есть эти общие законы. У язычников – политеистов такого убеждения быть не могло. Там каждая речка, горка и лесок имеют собственное маленькое божество и следовательно имеет собственную волю, собственный закон.
4. Мир не просто создан по плану – он потому еще и разумен, а не просто куча элементов. За строением мира стоит Разум. Иначе нет смысла пытаться открыть разумные законы, которых попросту нет в бессмысленной куче.
5. План создания, система мира может быть понята человеком ибо был создан для человека, а сам человек – образ и подобие того Разума, который составил план.
Это недоказуемые положения, аксиомы, которые приняты на веру, и эта вера (сегодня уже обычно без Бога) существует по сей день.
В античности набор подобных убеждений попросту не мог появиться, потому все античное знание – чисто инструментально.

Меня это совершенно не убеждает. Гностики были не весьма многочисленны, так что к чему их-то упоминать. Буддистов вы отвергли. но прочий-то народ в реальности мира не сомневался. Пцункт три - его политесит Аристотель проходит запросто. Я бы сказал - аргумертация Ваша настолько сомнительна. что порочит сам тезис. Лучше бы вы не старались его защитить - я в самом деле думаю, что христианство связано с развитием современной науки, но аткими доказательствами можно в гроб загнать. Не надо помогать рису расти, ладно?

Вы что же, уважаемый, решили, что я все это сам выдумал?
То о чем писал, вещи сравнительно общепринятые, и странно, что вам неизвестные.
Ведь положения о существовании законов мироздания, их познаваемости, изоморфности пространства и времени совершенно не очевидны. И приняты были благодаря авторитету христианства. Ричард Фейнман, пишет: «Почему природа позволяет нам по наблюдениям за одной ее частью догадываться о том, что происходит повсюду? Конечно, это не научный вопрос; я не знаю, как на него правильно ответить». А Эйнштейн утверждает: ««Там, где отсутствует это чувство (религиозное чувство), наука вырождается в бесплодную эмпирию», что и бытовало в античности.
Почему аристотелевская физика целиком основывалась на чувственном познании, на «бесплодной эмпирии»? Почему у Аристотеля предмет математики (существующее несамостоятельно и неподвижное) решительно отличается от предмета физики (существующее самостоятельно и подвижное)?
Это и есть вопросы, ответив на которые вы поймете, почему инструментальная научность античности не наука, и почему стала возможна наука.
Кстати, есть примеры таки блестящие.
Сравните свт. Василия Великого и Декарта. Как ступала логика. «…в сих творениях людьми, имеющими ум, созерцательно постигнутый закон служит восполнением к славословию Творца… и она (природа), по вложенным в нее законам, стройно возносит песнопение Творцу. А далее Декарт, «Из того, что Бог не подвержен изменениям и постоянно действует одинаковым образом, мы можем также вывести некоторые правила, которые я называю законами природы».
Заключу словами своего давнего (в студенческие времена) научного руководителя, Степина В.С., ныне академика РАН. «Именно это понимание (Природы как книги, написанной Богом – sm.) шаг за шагом приводило к становлению особого типа рациональности, реализовавшегося затем в развитии новоевропейской науки».

нет. я не думаю, что вы это выдумали. И я понимаю, что можно набрать авторитетные цитаты. Я уже сказал, что мне это представляется не просто неубедительным. а даже вредным для самого тезиса. Больше, мне кажется, говорить нечего. Вы мне рекомендуете подумать самостоятельно, чем я, с Вашего позволения, и займусь.

Степина я читал, конечно. Ох, грехи тяжкие.

Ислам пока вполне подпадает под все перечисленные вами пункты.

Верно… ислам подпадает, и в эпоху «исламского возрождения» все неплохо начиналось.
Но! В исламе есть одно религиозное положение, которое стало на пути развития науки. А именно запрет на «со-творчество» с Богом.
К эпохе Ренессанса религиозная мысль в Европе пошла следующим путем. Бог творец, и люди, как его подобия тоже творцы, или даже со-творцы. Появляется идея авторства (относительно средних веков). Таким образом, в процессе творчества (со-творчества) человек приближается к Богу. Ученый, делая что-либо новое, изобретая новый процесс, на самом деле лишь повторяет то, что Бог сделал при сотворении мира. Подражает Ему. И это способ познания Бога, приближения к Нему. Это хорошо. Это одобрялось христианской мыслью того времени.
А вот религиозная мысль ислама свернула на другой путь. На запрет на подражание творчеству Аллаха, полагая, что это оскорбляет Бога. Из этого же запрета явился и запрет на изображения животных.
«Изображение животных запрещено строжайшим образом, оно из тягчайших [грехов] <...> Изготовление их запретно в любом случае, потому что в этом - подражание творчеству Аллаха всевышнего, все равно на одежде или ковре, или дирхеме, или фельсе, или на сосудах, или на стене, или на чем-нибудь другом» ан-Навави.
Бог бы с ними, с изображениями (хотя не стоит забывать, насколько в ренессансной Европе расцвет новых идей был связан с расцветом изобразительного искусства), но запрет на подражание Богу поставил существенный препон развитию науки в исламском мире.

Вот смешно. Вчера вечером хотела написать об этой вот вазе как раз, но сил не хватило. Я её случайно увидела в местном музее. Она небольшая и прикорнута там незаметно в уголочке одной из витрин. Но череп этот в глаза бросился. Пришлось расследовать, ну и нашлось кое-что про палеонтологию. Интересно, а что этот автор пишет?

да ничего путного. в основном ссылается на целую книгу дамы, которая ораздула сенсацию про динозавров. которых знали греки. Пишет про выдающуюся нижнюю челюсть, что такая тварь как бы не очень жизнеспособна. То есть вроде бы осторожно сомневается, стоит ли так уж огород городить именно вокруг этой вазы.

Да, именно об этой книге и хотела написать :) Там рассказывается, какие греческие чудища вышли из каких динозавров. В частности, грифон - из какого-то (надо глянуть, не помню на память) зверя, который жил на территории скифов. Ну и проводится параллель: грифон с его основным атрибутом - золотом, и скифы с их золотом. И так несколько зверюг. Вообще довольно забавная книжка.

А цивилизация совершенно удивительная - и техника, и уровень художественной культуры. Фрески, скульптуры, мозаика в каждом доме, и у каждого своя индивидуальность - Дом трагического поэта, Дом фавна - все разные. Конечно, Помпеии - один из богатейших курортов, наподобие Куршавеля. Мне повезло, как раз перед недавней поездкой были старые фотографии Помпей на опознание. А там сотни домов, и то что внутри -- утварь, скульптуры, мебель -- сейчас вывезено в Археологический музей в Неаполь. А в начале века часть ещё стояла - ну и пока найдёшь... Но такая детективная работа - очень увлекательная вещь. Вот, например, этого мальчика из дома Марка Голкония Руфа сегодня там нет. Он встречается только в старом (нач. 1900-х) путеводителе и на одной фотографии в Нью-Йоркском музее. Так что найти его было непросто, а кто он - я пока не знаю, но может быть, откопаю ещё.

это Ваше хобби с фотографиями - почище любого Шерока Холмса. Страшно затягивающая штука, надо полагать

Да, чувства Холмса близки и понятны. К сожалению, требует больших знаний в разных областях, которых у меня нет. Вот, например (Вы их, кажется, уже видели) -- биолог бы сразу опознал первую, а рядовой инженер -- вторую. А у меня ушло много времени, пока не разобралась. КПД низкое.

Мне Ваш ответ живо напомнил "элементарно, Ватсон"...

Я не опознал первую. И вторую.

:)) Вы же по букашкам и не инженер. На первой папирус. Известно два основных места, где он растёт - Африка (вдоль Нила) и Сиракузы (сиракузский папирус). Поскольку в Египет из России в то время ездили нечасто, остаются Сиракузы. А дальше дело техники. Чему это помогает? Вот, например, музей Метрополитен в Нью-Йорке, египетский храм, водичка, а в водичке необозначенный кустик. Раньше я бы прошла мимо, как и большинство туристов - мало ли, большие пространства часто украшают растениями. А теперь понятно, почему он там и почему в воде: это египетский папирус, он любит воду, болота, дельта Нила как раз для него. Вещи, люди, природа - оставляют после себя тайные знаки. Раскрывать их и потом замечать там, где раньше не замечал, и есть самое интересное. Банальность, конечно, но нельзя было не сказать.




А вторая - во-первых, рельсы подходят прямо к воде, во-вторых, подъездной мост не простой, а "складной". То есть, не просто рельсы для состава для выгрузки угля на пароход, скажем. Ему такой мост не нужен. Эта конструкция нужна только для одного: когда вагоны грузят на пароход. Таких пристаней в мире в то время было не много: в Штатах, между Англией и Францией, в Дании и на Мессинском проливе, т.е. там, где возили крупные грузы, а мост либо туннель техника построить не позволяла. Ну и дальше найти это конкретное место тоже дело техники. Вот тут подробнее, но там много деталей, которые Вам, скорее всего не будут интересны.

А у Геродота есть рассказ о том, как где-то в северной Африке местные откопали кости Антея. Измерили, подивились и закопали обратно. И в Греции в Тегее нашли останки Ореста. И еще было несколько таких случаях. Каждый раз даются огромные размеры. В общем, при желании в этих рассказах легко увидеть какие-то останки мегафауны прошлого.

После фото этой вазы идет фото черепа "динозавра". Это вполне себе живший тогда саблезубый тигр.

Наука и религия - это наверное две стороны одной медали.Как искусство и техника.
Вероятно возникли одновременно в сложной системе, где все функциональные блоки заняты одним видом (людьми), на определённом рубеже.
Просто религия, возникшая вместе с наукой и имевшая взлёт в 16-17 веках к середине 18-го века совершенно сошла со сцены.

В "науке", как и в религии, нельзя доказать основные положения.
Можно доказать отдельные законы, формулы, выводы, понятия, причем доказуемое излагается, как следствие основных положений.
Но так как основные положения уже нельзя изложить как следствие (на то они и "основные положения"), то их и нельзя доказать, а приходится одно из двух: или признать их, или не признать. Но это - дело веры.

Интерпретации всегда будут лежать в рамках определенной парадигмы. Они будут корректны и "научны" только в границах определённой парадигмы.

Рубеж этот, наверное -ментальная революция, рубежа 16-17 -го веков,когда появились "формионы" во множестве.
Имевшая материальные предпосылки. Декарту было, что кушать, он был на службе и имел свободное время, то же самое и конгрегации всякие религиозные -болландисты, мавристы, имевшие opus dei уже не в виде камланий и молитв.
То есть на определённом этапе развития социально -производственного механизма качественно изменилась информационная составляющая.

"Формионы" -это из исторического анекдота о перипатетике Формионе, который при антиохийском дворе встретил бежавшего из Карфагена Аннибала и начал с циркулем в руке объяснять сделанные Ганнибалом ошибки, помешавшие ему победить Рим.
Имя его тогда стало нарицательным (в нехорошем смысле), потому что попытка осмыслить процесс вызвала дикое отторжение.
А это был ведь только зачаточный подход к "измышлению", то есть к тому, что римляне называли ingenium.

В частности "наука" европейская -это наверное попытка уйти от традиционного взгляда на технику(в широком смысле -все человеческие знания, направленные на практические цели, также все умения,прикладные знания, как-то: прикладная протомеханика, протофизика, протохимия;ну и так называемые "дисциплины", как-то: технология, архитектура, искусство инженерных построек,все ремесла,технология сельского хозяйства) как на объект только практической, прагматической деятельности.

Объясняют отношение, равнодушие "древних греков" к изобретениям, как к приколам. Но всё это натянуто.
Есть и было конечно всегда противостояние новатора и инерции масс, но люди хитры и прагматичны, изобретения всегда делились на "здоровые" и "нездоровые".
Здоровые, то есть имеющие внутренний и наружный успех, и наоборот.
Ну имело место некое плечо внедрения , пусть 3-4 поколения, но генерализация проходила всегда в форме имплозии.
Мне вот непонятно, как можно было изобрести тяжёлый плуг или водяную мельницу и 700 лет им не пользоваться. Даже если бы имело место это изобретение так давно, то за такой срок энтропия информации, узость каналов...никто бы ничего и не узнал никогда.

наверное, я не могу понять. что Вы в данном тексте называете наукой. Или религией. С которой они возникли одновременно.
Насчет науки как теоретического взгляда - понял. Правда, основателем считают Галилея, а он был человек довольно практический. Но, конечно, тезис об отрыве от чисто-практического эффекта можно понять.

Математизация мира, конец физики свойств,идентификация материи и пространства.
Ну то,что имел в виду Галлилей, когда говорил первым, что "природа написана на математическом языке".
Научная революция 20-30 -х годов 17-го века опиралась на политический, социальный, метафизический и религиозный порядок.
Творцы науки Кеплер,Декарт,Лейбниц, Ньютон были людьми верующими(и у всех был досуг).
Просто, онтологический оптимизм который ими двигал, не имел иных корней, кроме веры.
Научная революция была вознесена религиозным приливом, она оказалась на высоте бурного времени церковной институции (во всех номинациях христианских)
Нужна была вера в "созданного по его образу", чтобы постигнуть без рассуждений математизацию мира. Акт чистой веры, вопреки видимостям мира.
История религиозная и научная неотделимы.
Декарт представлял геометрию и алгебру в качестве отблеска Божьей мысли.
Божий промысел искал Кеплер в движении планет.

ну да... 17 век. Но Вы сказали. что религия появилась одновременно, что меня слегка удивило. О том, какой именно религиозный прилив был в 17 веке, я даже - если честно - опасаюсь спрашивать.

Ну а религией я называю посттридентский "католицизм" и постдотрехтское "аугсбургское вероисповедание". Христинаские номинации.
В 1592 AD вышло первое каноническое издание Вульгаты с предисловием кардинала Роберто Франческо Ромоло Беллармино (учитель латинской церкви).

Полемизируя с протестантами, Беллармино всегда подчеркивал, что Библия создана Церковью.

Отец “еврейского” языка (написал грамматику, многократно переиздававшуюся. Один из создателей Вульгаты и патрологии.

В связи с делом Галилея (которого журили собственно не за научные идеи, а за издание книги на тосканском диалекте, а не латыни) много размышлял и писал о соотношении науки и Библии.

Беллармино даже дал Галилею своего рода охранное письмо, в котором подтверждал, что тот никогда не привлекался к ответственности за свои теории.

Беллармино немного раздражало, то, что мол, космологию Вульгаты конструировали на основании самых передовых научных сведений, полученных на основе измерений новейшими, превосходными инструментами в первой мире специальной астрономической обсерватории (Uraniborg).

Тихо Браге не признавал гелиоцентрической системы мира и взамен её предложил другую, более стройную - Солнце движется вокруг Земли, стоящей в центре мироздания, а планеты - вокруг Солнца.

На основании ценнейших наблюдений Браге, Кеплер и вывел свои знаменитые законы движения планет.

В письме к ученому монаху Паоло Фоскарини, защитнику коперниканства, Беллармино писал:

“Мне кажется, что Ваше священство и господин Галилей мудро поступают, довольствуясь тем, что говорят предположительно, а не абсолютно; я всегда полагал, что так говорил и Коперник”.

И это за триста лет до Карла Раймунда Поппера (“теория приобретает значение и становится научной только в том случае, если возможна её индуктивная верификация с помощью эмпирических наблюдений”, ну и принцип фальсификации, утверждение о том, что метафизические теории могут быть значимыми, даже если они не фальсифицируемы) ! Умнейший человек.

а, вот и про религию... Да, нетривиально. Как говорится, Вы бы хоть свистели предварительно, а то ж умственные способности просто сразу отваливаются, как видят некие утверждения.

Давайте вставлю свои две копейки.:)
Современную науку очень трудно представить себе без языка - математики (начиная с чисел), а также, формул других типов.

Задолго до описываемых Вами событий древние греки "испугались" иррациональных чисел; это ограничило развитие античной математики геометрией - ведь тогда не было даже нормального понятия числа!

А вот первый шаг к формулам был сделан только индусами ("арабские" цифры).

Таким образом, даже в той области, которая была неплохо развита в античности, у ученых на ногах висели огромные якоря.

Я излагаю позицию автора, а не свою. Он же посвятил несколько разделов греческой математике и премногоуказал, сколь она была хороша. Кстати. сей гвардейский муж полагает. что эллинистчиеские греки владели идеей количественного эксперимента и прямо всей душой рвались математизировать естествознание - ну только вот не успели.

Ну, цифр и формул у них точно не было - или?:) Вообще, судя во Вашему пересказу, автор несколько подгоняет реальность под идею. Хотя какая-то наука тогда была - и пришла в упадок; думаю, причины были как внешние, так и внутренние по отношению к ней самой.

А Вас автор убедил?

С моей точки зрения - еще как подгоняет. Он просто подряд берет все признаки, которой обозначают науку 17 века, и говорит: а в греции было.

Не в том дело. Боже мой, книг. где было бы написано хотя бы отдаленно похоже на правду, очень мало - намного меньше, чем даже кажется. Но этот хоть пишет просто и примеры приводит.

как-то дал нам добрый совет: вы только не пытайтесь понять греческую философию. В смысле, изучайте, наслаждайтесь актуальными поворотами, но не заморачивайтесь тем, что они там взаправду подразумевали и чувствовали. Другой, типа, мир, это безнадежно как поведение кошки предсказывать.

Для себя полагаю, что "виновато" в этом христианство.

да, это редкое понимание - в самом деле другой мир.

Последняя картинка напоминает известную эмблему фирмы грамзаписи "His master's voice". В роли агрегата слева там - граммофон. А здесь - что-то не разберу, что такое нарисовано.

Надо полагать - первобытный помпейский граммофон

Подскажите, пожалуйста, где в сети можно найти полный текст этой книги.
Заранее блгодарна.

говорят - тут http://uploading.com/files/NH6SBRFC/forgotten_revolution.gz.html

я бы такие штуки искал по гигапедии

Вот здесь: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6535&DisplayType=nested&setCookie=1 есть интересное обсуждение на эту тему с полезными наблюдениями (только там вверху есть малозаметное окошечко "Формат сообщения", надо выставить "вложенный", а не "древовидный" - гораздо легче читать). Например, отсутствие имён древних "инженеров" - имя главного инженера при подробнейше описываемой (и очень сложной в инженерном отношении) осаде Тира Александром Македонским (мы знаем даже имя солдата, первым взошедшего на стену) нам известно случайно из археологического источника.

спасибо, очень интересный разговор. И пример из Дильса про неизвестного инженера - очень хорош