Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-02 10:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новой маме – новый дом
Когда-то давно получилась у меня ситуация… О ней я уже рассказывал (http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/54794.html). А можно ли отвести в «другой мир» взрослого человека? Ну я и попробовал. На роль испытуемой назначил жену; решил - это будет справедливо.

Вокруг нашего дома – привычные дороги, магазины, кварталы… В ближний магазин ходим чуть не каждый день, в другой – ну хоть раз в неделю. Годы и годы… До каждого магазина уже на автопилоте. Те же дорожки, прилавки, покупки… Складываются длинные женские дни из готовки и покупок, забот о здоровье всех присутствующих и опять – покупки, продукты…

Мы отправились с ней в магазин – в квартале от дома. Прошли привычной дорогой, хоженной до протертости. А на обратном пути я предложил обойти магазин с другой стороны – чуть длиннее, несколько шагов, но хоть не по колее своих следов возвращаться. Она согласилась.

Как и в прошлый раз – отвел глаза. Мы шли, и вокруг возникали всё новые незнакомости. Неузнанной перешлась пыльная дорога, незнакомыми фасадами обернулись дома. Жена устала – по незнакомой дороге добираться долго, привычные ориентиры всё не появляются, - куда ты меня завёл? А потом…

Асфальтовая тропинка вилась меж старых деревьев и цветников. Разросшиеся кусты скрывали небольшие лужайки. Как жаль, что эти чудесные места так далеко от дома, вздыхала жена. Вот бы сюда приходить погулять… Прямо лес среди города. Почему я сюда никогда не заходила? А где мы вообще? Заросли сирени, березовые рощицы, ряды лип и каштанов.

Иногда она принималась беспокоиться – где же вот та дорога, которую надо перейти? Где тот ларёк – за ним еще несколько шагов, и остановка автобуса? По её представлениям, мы были еще очень далеко от дома, в неизвестном где. Нет, говорит, всё, я не могу больше, как выйдем на дорогу – сядем в автобус, лучше проедем две остановки. А потом вновь отвлекали – темный куст бузины, цветущий каштан, сбежавшиеся в настоящую рощицу тополя с березами, лужайка с одуванчиками…

Шагах в десяти от подъезда спросил её, как здесь дышится.
– Потрясающе. Замечательный воздух. Чувствуешь, как цветами пахнет?
– Лучше, чем у нас, около дома?
– Ну конечно, не сравнить. И свежее… Деревьев больше, и зелень очень густая. У нас во дворе палки понатыканы с парой листочков, - сказала она, идучи по этому двору, - а здесь вон какие красавцы растут!..

В конце дорожки она увидела улицу, по которой ехал автобус. Обрадовалась: наконец-то дошли! Всё, не могу больше, сейчас сядем на автобус, поедем домой, а то куда-то далеко…

На этих словах я потянул её в подъезд. Она слегка упиралась. Куда? Зачем? Вон же остановка… Она не узнала ни подъездной двери, ни лестничной клетки, ни изрисованного навеки лифта. Только растерялась и рассердилась – зачем мы вошли в чужой дом? И только дверь квартиры разрушила «другой мир».

Переход оказался резким. У неё даже закружилась голова. Войдя в квартиру, еще несколько минут недоуменно осматривалась, приглядывалась… Кот – вот он, конечно. Вот сын – ну да… Но где же мы шли? Как мы здесь оказались?

Я рассказал, что было и как мы шли. Даже после объяснений она не смогла соотнести дорожки, по которым проходила два, четыре, шесть раз за день, и те чудесные пути, полные зелени, свежего воздуха и благоухания, по которым мы прошли только что. Умом поняла – а память чувств отказывалась признать… Ведь мы были там, сначала в том магазине, потом ушли так далеко в незнакомые места – и вдруг, без перехода, сразу – оказались в квартире.

Ребенка можно завести дальше, но и женщину, значит, можно туда увести. А что, хорошее место.


(Добавить комментарий)


[info]kinoida@lj
2005-06-02 03:45 (ссылка)
:) Знакомо, ох как знакомо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:12 (ссылка)
Бывали там? Да, приятное место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hana_liebe@lj
2005-06-02 03:52 (ссылка)
вообще-то :) это здорово, что Ваша жена так Вам доверяет, что вообще не следить за внешними раздражителями когда Вы рядом :) - значит Вы и в самом деле лидер :)
такое возможно, я думаю, только при раскладе - истинный лидер+ведомый. Очень гармоничное сочетание... и какие "волшебные" эффекты имеет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2005-06-02 04:08 (ссылка)
Многоуважаемый Иванов-Петров - выдающийся интеллектуальный лидер. Жалко, что в наше довольно неудачное время ему практически некого лидить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hana_liebe@lj
2005-06-02 04:40 (ссылка)
"лидить", как показал его опыт, надо женщин :) они ведуться с удовольствием :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homerus@lj
2005-06-02 05:19 (ссылка)
Ну, Иванов_Петров может успешно лидить кого угодно. Хоть целую организацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вопрос
[info]hana_liebe@lj
2005-06-02 15:11 (ссылка)
а организаця получит от этого удовольствие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]homerus@lj
2005-06-03 10:34 (ссылка)
Если это будет хорошая организация - безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2005-06-02 03:57 (ссылка)
удивительная история. в том смысле, что совершенно непонятно, как это может быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:13 (ссылка)
Глядя на комменты, вижу "общее мнение" - внушение, роль лидера... Наверное, эти слова кому-то что-то объясняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-02 10:30 (ссылка)
нет, мне, признаться, такие слова ничего не объясняют. меня поразила, скорее, степень "бытового автоматизма" (простите, это вовсе не в обиду вашей жене ни в коем случае - мы все этим страдаем), когда даже при легком выходе за рамки обыдчных маршрутов человек совершенно теряет ориентацию.
с ребенком история тоже была прекрасная, но она была совсем о другом, о доверии. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dexaneral@lj
2005-06-02 08:29 (ссылка)
Легко. Я всю жизнь живу в Москве, с детства любил просто так побродить по городу и считал, что довольно неплохо его знаю. Но вот пришлось мне поработать курьером в курьерской фирме, и быстренько выяснилось, что знать-то знаю, да "не так". Пришлось заново узнавать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-02 10:26 (ссылка)
все-таки знать "город вообще" - это, на мой взгялд, немного другое. тут меня поразила скорее степень автоматизма, при которой можно не распознать свой район подъезд вплоть до квартиры. ну, или - степень доверия? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexaneral@lj
2005-06-02 12:34 (ссылка)
Это задачи одного класса. Одна более общая, другая более частная. Человека, перемещающегося накатанными маршрутами от дома до работы, очень легко вывести в параллельный мир :) А степень доверия - да, красиво, такое доверие заслужить непросто :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-02 13:07 (ссылка)
про классы задач я совсем не разбираюсь - я такой гуманитарий в квадрате. :) я согласна с тем, что Вы говорите, - просто обычно в "ближнем круге" маршруты как раз менее накатанны бывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2005-06-02 13:09 (ссылка)
с собакой там выйти, с ребенком... с бутылочкой вина, в конце концов - вот уже район и освоен. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenouken@lj
2005-06-02 04:04 (ссылка)
Что женщину - себя можно завести так, что не выберешься. И заводил. И не выбирался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:14 (ссылка)
Воин? Ушел туда и остался... Ну что ж - везде люди живут, а там не хуже прочих мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenouken@lj
2005-06-02 07:44 (ссылка)
недавно с родителями выяснили, что ушел, оказывается, еще в детстве. тогда это называлось "в ленинград": вдоль забора, два раза налево и снова вдоль забора. но уже по-другому. кто-то из знакомых тоже играл "в остранение" уже в более зрелом возрасте. но над ребенком такое проделывать все же рисковано :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurbatov@lj
2005-06-02 04:08 (ссылка)
А действительно, видать, место хорошее. Где это такое?

Следующая серия путешествий в "другой мир" будет о создании иной реальности для самого себя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:14 (ссылка)
Откуда ж я знаю? Я же не сочиняю серии. Как случается что, - пробую написать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctorandrew@lj
2005-06-02 06:11 (ссылка)
ну что тут можно сказать. Очень внушаемая у Вас жена. А Вы - хороший вожак.))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:15 (ссылка)
Ну вот и найдено, что можно сказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_p@lj
2005-06-02 06:38 (ссылка)
Здорово!
А я в детстве младшую сестру так заводила -- пролезали под забором и оказывались в другом мире. Но она еще совсем маленькая была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(авторитетно)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:16 (ссылка)
Хорошее дело. Под забор пролезть - очень хороший метод. Но с годами щели под заборами становятся меньше, приходится иначе пробовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зелёная дверь
[info]nomad_frog@lj
2005-06-02 11:01 (ссылка)
Да, именно Так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcabucero@lj
2005-06-02 06:42 (ссылка)
Признайтесь, это просто красивая (зловещей красотой) история, а не правда!
Очень трудно поверить, что взрослая здравомыслящая женщина, вся в готовках и покупках, не ориентируется в собственном городе. Это нонсенс.
Скорее уж заблудится мужчина, погруженный в решение мировых проблем.
В истории этой есть что-то от мифов о женской неразумности и детскости, ведОмости.
Вспомнилось, как один мой знакомый рассуждал о том, что к женщине применимы приемы дрессировки лошадей, изложенные журналистом Невзоровым. Мол, самый цимус - это когда лошадь начинает покоряться всаднику без шпор и без уздечки.
Простите, если поняла неправильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:22 (ссылка)
Я понимаю, что - Вам решать, как относиться к текстам. Чего только не пишут... Но я могу сказать только одно: я не помню, чтобы хоть раз написал в ЖЖ выдуманную историю. И эта - тоже не выдуманная. Возможная неправда могла появиться только при переносе события в слова - сами понимаете, что я не слышал внутренней речи жены, а только то, что она говорила, и если в тексте написано, что она "растерялась" - то это моя трактовка ее поведения. Могу также добавить. что мне не приходило в голову рассматривать эту историю в рамках мифа о женской неразумности. Я согласен, что ее можно так прочесть - но поскольку в ней рассказывается о, мягко говоря, знакомом мне человеке,могу свидетельствовать,что с разумностью все в порядке.

Я думаю, главное - что "трудно поверить". У Вас есть образ реальности. в который одни "штуки" помещаются,другие - нет. Это правильно, конечно,но - видите - в него не помещаются в том числе и реальные события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arcabucero@lj
2005-06-02 07:49 (ссылка)
Вы правы, именно в моем мире такое невозможно. А может быть, дело просто в масштабе. На территории, ограниченной пешеходными пределами, я ориентируюсь с закрытыми глазами. Возможно, стоит вывезти меня куда-нибудь за тридцать километров от города, и я не узнаю давно знакомые места или наоборот, опознаю незнакомые.
Тем не менее, история не выдумана! В таком случае, Ваша правдивость все же не абсолютна: Вы не придумываете историй в жж, вы придумываете их в жизни!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 13:25 (ссылка)
Ну, абсолют не абсолют... Придуманная в жизни = прожитая история автоматом становится - в некотором смысле - правдивой. Разумеется, можно говорить о существующей лжи, но это уже дебри. А так - стараюсь без нужды не врать. Боюсь запутаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hana_liebe@lj
2005-06-02 15:16 (ссылка)
а я вот точно могу сказать. что когда идешь за лидером, за истинным вожаком - следишь только за ним, а окружающий мир - это отражение его "дороги", его пути. Внешние обстоятельства в такой ситуации теряют значимость даже для взрослых женщин. Вот если ОНА все-равно контролирует все вркруг - это значит либо мужчина не лидер, дибо она потеряла женственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2005-06-02 06:51 (ссылка)
Обеим историям место - в хрестоматии по психологии. Они просто бездонны. К теме очуждения "родной" реальности, и ороднения "чужой". Пусть студенты пишут курсовые. Еще им место в сб. рассказов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 07:23 (ссылка)
Спасибо.
"Пусть студенты пишут курсовые" - пусть. Но я бы рекомендовал еще практику... А то видите - вот не верят люди. "Этого не может быть". Даже странно: то верят в то, чего не было, и с легкостию, а то простую жизненную историю, повседневную - ни в какую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-06-02 07:57 (ссылка)
Ой, люди. То, что стало феноменальной подпиткой для воображения ребенка или разумной жены, людям не угрожает. Студенты же, считаю, должны заниматься сборкой-разборкой автомата. Норматив - 30 секунд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid@lj
2005-06-02 08:07 (ссылка)
вы как-то вот удивительно правильно поступаете со своими близкими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 13:29 (ссылка)
случайность, наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2005-06-03 00:54 (ссылка)
по-ёмему,
уже закономерность :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]netch@lj
2005-06-02 09:44 (ссылка)
Ребёнка жалко.:) Устроили ему фантастическое представление...

В остальном - особенности восприятия и особенности местности. Например, на неровной местности значительно легче понимается то, что одно и то же может по-разному выглядеть с разных сторон. Ещё помогает разнообразие застройки. Там где я сейчас живу именно так - и перепады высоты, и дикая смесь старых домов (вплоть до частных) с новыми 9-16-этажками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 13:40 (ссылка)
Да, конечно, в разных местах такие действия производятся с разным трудом. И от человека зависит, и от себя зависит... Что же, представление устраивать - нелегкий труд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netch@lj
2005-06-02 15:00 (ссылка)
Знаю, я опять спускаю на землю :) Но не люблю плоские города. Только в них может такое происходить. Правильная местность для жизни - холмистая.

А представить себе что я окажусь в месте где можно творить такие обманы... страшновато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:43 (ссылка)
Живите во Владивостоке, например. Там холмисто. Да и другие хорошие города есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]netch@lj
2005-06-02 16:52 (ссылка)
Спасибо, меня и Киев устраивает :)
А вот Москву не люблю сильно. Возможно, в том числе потому что плоская. Ну и людей и шума многовато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-03 01:41 (ссылка)
Расползлась столица... Что делать. Но и тут есть хорошие места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marka_pola@lj
2005-06-02 10:13 (ссылка)
чудесно..Завидую вашей жене...Белой, белой...правда.:)
Я, когда жила в Москве, сама себе устраивала такое, называла, "гулять с закрытыми глазами"...Но, я представляю, насколько это острее и сильнее, когда вот так, как вы. Так что - завидуюююююююююююююююююююю...:))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:16 (ссылка)
Ну, надеюсь, еще не всё потеряно... Может, ещё заблудитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marka_pola@lj
2005-06-02 19:36 (ссылка)
я постараюсь...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arront@lj
2005-06-02 10:37 (ссылка)
Как здОрово! Повезло Вашей жене с Вами! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:18 (ссылка)
Спасибо. Я ей обязательно это повторю. Может, поверит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuurrsh@lj
2005-06-02 10:47 (ссылка)
Жутковатые ощущения от Ваших рассказов, и от первого и от второго. Не могу внятно объяснить почему, но жутковато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:20 (ссылка)
Разрушается чувство привычности? Реальность оказывается неоднородной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2005-06-03 04:51 (ссылка)
Наверное, нет. Понимаете, я сама люблю пошляться по знакомым и незнакомым местам и позаглядывать в иные реальности. Но именно сама, понимаете? Жутковато, наверное, что так легко сбить человека с толку. Хотя это новость совершенно неновая %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_00f@lj
2005-06-02 18:40 (ссылка)
А я объясню, почему вам жутковато. Вы УВЕРЕНЫ, что возвращаясь домой ни разу не отвлеклись и не прошли пару шагов по другой дороге? А ведь когда это произошло, вы попали НЕ ТУДА. И, возможно, не раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2005-06-03 04:46 (ссылка)
Не-а, не поэтому. Естественно, и отвлекалась, и попадала, и специально уходила, и не поручусь, что вернулась туда, откуда ушла. Но все это проделывала именно я и сама с собой. Тут же дело то ли в обманутом доверии, то ли в утрате контроля над происходящим, то ли в печали оттого, что так легко человека УВЕСТИ, а он и не заметит... Не разберусь пока толком %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_00f@lj
2005-06-09 09:56 (ссылка)
В общем, моя попытка сочинить ужастик прямо на ходу признается неудачной :))
"В действительности все совсем не так, как на самом деле" (с) :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuurrsh@lj
2005-06-09 12:22 (ссылка)
Э-э-э, не такое это простое дело, сочинить хороший ужастик :)
А с цитаткой вы попали, я ее тож очень люблю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alwdis@lj
2005-06-02 10:54 (ссылка)
Как здорово написано!
А по сути... вам тут завидуют всем тредом, а я посочувствую Вашей жене: бедная женщина, если она не способна увидеть новое, живое - в привычном...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-06-02 11:18 (ссылка)
Не о том же речь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_rowan_tree_@lj
2005-06-02 17:15 (ссылка)
И об этом тоже. Если один ведущий, то другой - ведомый. И в роли эти люди вживаются: если один принимает решения, то второй скоро привыкает сидеть и ждать, пока за него решат. Если один все время приносит интересные игрушки, то второй сидит и ждет, пока ему жизнь сделают интересной, красивой, и т.п.

Я не говорю, что в этой конкретной семье так распределены роли, или что от одного такого эксперимента они сразу установятся. Но есть тенденция. Осторожно надо пользоваться такими вещами, очень осторожно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chetverg@lj
2005-06-04 21:43 (ссылка)
Тут Честертона очень кстати вспомнили. См., например, "Жив человек".
Меня всегда восхищал там образ жены. Кстати, похоже на преломление сказочного образа "чудесной невесты" (а это один из двух вариантов героини в сказках, и называют его - "сильный вариант женского героя", так что мне не кажется такое поведение слабостью).
У Житинского тоже похожее есть. "Дитя эпохи", там.

И - лидер, по-моему, не совсем то слово, скорее - данжеон мастер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2005-06-02 11:21 (ссылка)
Есть два ощущения, которые я безумно люблю, и которые, к сожалению величайшему, не всегда удается вызвать искусственно.
Дежа вю в новом незнакомом месте и вот такая неузнаваемость родного города.
А вот других заводить не пробовала... Я-то вернусь, а вот за других не уверена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:22 (ссылка)
Да, могут и не вернуться... Так вот уйдешь вдвоем, а вернешься один. Но если и правда - вернешься один - то можно ли сказать, что вернулся? Разве останется прежней эта реальность, если из нее выпал спутник - который же не должен из нее выпадать, раз она - реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2005-06-03 04:41 (ссылка)
Реальность, думается мне, у каждого своя. И реальности могут соприкасаться, пересекаться, почти сливаться... или навсегда остаться далеко друг от друга.
А "обьективная реальность" - это как... хм.. лессировка? Точки наложения максимального количества реальностей индивидуальных... из тех, с кем я соприкасаюсь ежедневно.
А может, все наоборот. Есть нечто, которому мы придаем форму. И чем большее число людей (опять-таки, из тех, с кем я соприкасаюсь ежедневно) уверены в том, что форма - именно та, а не иная, тем большую жесткость и определнность принимает это нечто.
И из той, и из другой реальности можно увести именно потому, что ключевое понятие здесь - только те люди, с которыми я ежедневно соприкасаюсь. И если Вы - человек ведущий, достаточно сильный, Вы можете вернуться в привычный круг. Если же человек ведомый... и доверяет Вам (и дети, кстати, гораздо более уязвимы в этом смысле) - он просто не найдет дорогу домой.
А останется ли реальность прежней без спутника... зависит от того, насколько значим был этот спутник. Бывают же проводники сквозь реальности.
Коряво достаточно получилось... Не очень люблю говорить на эти темы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fionet@lj
2005-06-02 12:35 (ссылка)
Отличные эксперименты! Очень жизненно!:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:29 (ссылка)
А то ж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Комплименты...
[info]fionet@lj
2005-06-02 16:34 (ссылка)
Позвольте мне без очереди, так сказать!:)

Выразить восхищение трижды:
за идею!
за ее воплощение!
за стиль!
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Комплименты...
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:48 (ссылка)
Спасибо. Очень приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fionet@lj
2005-06-02 16:36 (ссылка)
И совсем не соглашусь с соболезнованиями в адрес Вашей супруги...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2005-06-02 12:44 (ссылка)
Очень честертоновская история. Признайтесь, Вы ведь Честертоном зачитываетесь, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:31 (ссылка)
Признаюсь: Честертона, конечно, читал и люблю. Больше всего - за книгу об Аквинате. Рассказы о патере Брауне и многие другие вещи не нравятся - или, точнее. не очень нравятся - за какой-то геометризм, искусственность построения. Руки автора видны из под полога рассказа. Разумеется, это говорит только о моем вкусе - не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chetverg@lj
2005-06-04 21:30 (ссылка)
Эта история, скорее, на тему "Жив человек" и "Наполеон из Ноттинг-Хилла".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mozhetitak@lj
2005-06-02 12:54 (ссылка)
Может, и не в тему, но у меня, например, проблемы с "шишкой направления":) Ну вот есть в голове такое недо- :) Если я иду одна и целенаправленно запоминаю, то еще ничего. Но если с кем-то, особенно с человеком, которому доверяю, то совсем плохо ориентируюсь. И внушаемость тут совершенно не при делах. И в зазеркалье мне попасть как дважды два:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:33 (ссылка)
У меня есть несколько таких знакомых. Проходя по коридору, заходят в комнату - а выходя, способны направиться в другую сторону, прочь от двери, всё по тому же коридору. Наблюдал таких в лесу - просто чудеса творит их нечувство направления. Да, бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_rowan_tree_@lj
2005-06-02 13:12 (ссылка)
Тут многие завидуют Вашей жене, а вот я бы совершенно не хотела быть на ее месте. Не переношу обман. В самых лучших целях - все равно обман. Некоторые любят быть ведомыми, и ничего плохого в этом нет. И наверное эти люди по-другому воспринимают сюрпризы (в конце концов, это может восприниматься просто как сюрприз). Но лично моя реакция - избави бог меня от такого.

Красивая история, да. Но страшная. Не менее страшная, чем первая (с сыном).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:37 (ссылка)
Конечно, мне тоже не нравится обманывать и быть обманутым. Могу только сказать - может быть, вас это несколько успокоит - что я не сказал за все время этого пути ни слова неправды. Напротив, иногда указывал на ориентиры - труба котельной около школы и т.д. Я не говорю, что во время этой прогулки был кристально честен - пару раз позволил себе промолчать в ответ на вопрос "Где мы?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_rowan_tree_@lj
2005-06-02 17:00 (ссылка)
Вы знаете, не говорить правду - это часто тоже форма обмана. Да нет, я понимю, что это по мелочи, и не стоит огород городить. У меня просто в жизни это было по крупному. Не обманывали (ну почти), а только правды не говорили. Долго. Близкие, естественно, люди. И так и жила - вроде, знала, а вроде и нет. А узнала - наконец начала жить своей настоящей жизнью. Опасные это игры, по большому счету.

Поймите меня правильно, я не говорю, что Вы поступили плохо. Если Ваша жена не в претензии, то все в порядке, и хорошо - она увидела красоту там, где раньше все обыденно было, это же подарок! Просто я не такой человек. Ну и еще наверное есть не такие люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-03 01:44 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен. "Не таких" людей много - по каждому поводу, и это очень хорошо. Если б все были на один манер, было бы скучновато. Мне, действительно, показалось, что Вы - в данном случае - немножко слишком насчет "правды", но лучше уж так, чем все на один голос. Пожалуйста, будьте и дальше "не таким человеком".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinrat@lj
2005-06-02 14:54 (ссылка)
Ужасно здорово тут у вас! Очень рада!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:40 (ссылка)
А я-то как... И не передать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silna@lj
2005-06-02 15:53 (ссылка)
просто волшебно!!! вы большой молодец!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

признаюсь
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-02 16:46 (ссылка)
Да, уже большой... Раньше был маленький, а скоро стану старенький молодец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: признаюсь
[info]silna@lj
2005-06-03 04:13 (ссылка)
да ну-у-у, не станете :-).... молодость - она внутри... :-)
вот бывают такие мОлодцы, что, вроде года ранние - а усталости от жизни и претензий на всезнание через край...
вот они - старенькие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: признаюсь
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-03 06:03 (ссылка)
Спасибо на добром слове. Вцеплюсь себе в волосы - и не постарею. Старый проверенный метод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eve13@lj
2005-06-02 17:12 (ссылка)
как вы это делаете???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-03 01:45 (ссылка)
Иду, разговариваю, обращаю внимание на окружающее... В общем, само.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2005-06-02 17:17 (ссылка)
вот у меня иногда также бывает. я крайне рассеянная. а мозг же, если он заранее себе рисует автопилотную картинкУ, потом отказывается анализировать другую, которая возникает на ее месте. и перестает узнавать реальность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-03 01:48 (ссылка)
Конечно. Едешь в транспорте знакомой дорогой, задумаешься - а потом мучительно соображаешь, что за окном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstantsia@lj
2005-06-03 02:33 (ссылка)
вам писателем быть, а..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-03 06:00 (ссылка)
Не в этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loud_matilda@lj
2005-06-03 06:39 (ссылка)
Типичный для женщин топографический кретинизм - налицо. :)
Я вот все от этого страдала, а оказывается, это - хорошо. :)

(Ответить)


[info]azazella@lj
2005-06-03 12:44 (ссылка)
не вполне понимаю, чем все так восхищаются.
эксперименты на человеческой психике очень опасны, в особенности на психике детей. не говоря о том, что они не этичнее медицинских экспериментов в немецких конц-лагерях.
последствия таких "шуток" рано ли поздно приходится лечить потом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-03 14:18 (ссылка)
Все восхищаются, и все лечатся. Рядами и колоннами - к психоаналитику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azazella@lj
2005-06-03 14:42 (ссылка)
статистика показывает, что чаще к бутылке, за решетку или на кладбище.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trrrulfy@lj
2005-06-04 12:39 (ссылка)
Чушь! Чушь! Чушь! Чушь!
Врёшь! Врёшь! Врёшь! Врёшь!
Ну ребёнка, ну студента (или "котёнка"),
Ну ещё туда-сюда...
Но вот провести жену,
Настоящую жену, -
Это просто ерунда!

(Насчёт "параллельной" ничего не скажу.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-04 15:00 (ссылка)
Воля Ваша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2005-06-06 05:42 (ссылка)
Однако, много людей, боящихся из наросшей скорлупы выглянуть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-06 09:00 (ссылка)
Даже самый короткий коммент выворачивает комплексы наружу - прямо к аналитику не ходи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2005-06-06 09:08 (ссылка)
Дык.

(Ответить) (Уровень выше)

Я знал!
[info]kotina@lj
2005-06-07 19:27 (ссылка)
Я знал, что ты шаман...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я знал!
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 04:20 (ссылка)
Да нет, я только мимо проходил...

(Ответить) (Уровень выше)

головокружение от неуспеваемости
[info]antimantikora@lj
2005-11-06 17:29 (ссылка)
Надо же... "закружилась голова"
Я ранее привел два абзаца из статьи моей жены "Записки левой руки". А вот каков в этой статье следующий абзац:)))

"Ох уж эта пространственная ориентация... Посещая какой-нибудь адрес, дорогу я, конечно, запоминаю — но как муравей: по деревьям, солнцу, пятнам на асфальте. Описать тот-же путь словами — выше моих сил. Равно как и пользоваться планом, картой (приходится постоянно уточнять у прохожих). Когда я пытаюсь перевести образы в слова, картина может исказиться, и, скажем, розовый и приземистый в моих представлениях дом вдруг оказывается желтым и стройным. Однажды в детстве мы спустились в подземный переход, и когда вышли на другую сторону улицы, я никак не могла понять, где же мы очутились, почему все вокруг стало совсем другим. От этого подкашивались ноги и хотелось плакать. В другой, уже взрослой жизни я шла себе на юг, и вдруг вышло солнце, и оказалось, что я продвигаюсь... на север. Я даже присела — так закружилась голова.
Интересно, что у обычных людей (правшей) пространственный анализ осуществляет правое полушарие — главным образом та область, где граничат теменная, височная и затылочная зоны. У левшей эта естественная функция нарушается — ведь правое полушарие вынуждено управлять ведущей рукой и речью."

Что-то странное происходит с этими ассонансами. Кстати, Вы на какой кафедре учились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: головокружение от неуспеваемости
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-06 17:58 (ссылка)
Энтомологии. Занимаюсь жуками. Так что рогачи в спичечных коробках и плавунцы в банках - это наш профиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2005-11-07 13:04 (ссылка)
Боже Всемогущий! (в священном страхе прикрывая голову)
Жуки!!!!

Земля - планета жуков.
Ничто так не любил в детстве, как жуков.
Дал даже каллипогону укусить себя за палец.
Ездил туда, где приехал цирк, чтобы поковырять какашки слона (!) - вдруг там особые жуки!

Мечтал поступить на энтомологию, единственное место, где учился бы нормально. Однако пошел на поводу каких-то невротических амбиций: ВНД, антропе и прэ
Последнее время уже никого не ловлю, только наблюдаю, отпускаю.

вот, как последний раз это было:
http://www.livejournal.com/users/antimantikora/105410.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 15:19 (ссылка)
Каллипогонов ловил... Когда бывал в Приморье.
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/36075.html

И напротив: ВНД и антропе наблюдаю лишь со стороны. Отпускаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2005-11-07 17:17 (ссылка)
Прочитал с удовольствием. Поискал у себя – и не нашел никаких приличных историй о былых экспедициях, и вообще о природе. Все-таки я уже слишком завяз в антре. Мои лытдыбры имеют такой примерно вид. Вот про зоопарк.

http://www.livejournal.com/users/antimantikora/17888.html

А вот – возвращаясь к теме об ориентировании в пространстве и времени наших чад. Я тогда хотел сказать, что асимметрия мозга проявляется не только в левшестве – это лишь частный случай.
http://www.livejournal.com/users/antimantikora/44497.html

Но вообще-то меня гложет вопрос о жуках-плавунцах. Нельзя ли его задать? Всю жизнь мечтал услышать мнение специалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-07 17:29 (ссылка)
Добрые истории.

О плавунцах - пожалуйста... Только я не специалист. Я систематик по паре крохотных групп, узкий специалист, вне этого - почти ничего не знающий. Конечно, может случайно оказаться. что я знаю ответ на вопрос - если Вы его зададите. Но могу запросто и не знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

велики ли тропические плавунцы?
[info]antimantikora@lj
2005-11-07 18:02 (ссылка)
Проблема такая: в тропиках многие жуки гораздо крупнее своих северных родственников. А водные жуки? Есть ли в тропиках «великаны», крупнее D. latissimus и Hydrous piceus? Водные клопы – точно крупнее (непиды, белостоматиды), а жуки?
Мне попадались только вьетнамские скоморохи и водолюбы, которые были очень похожи на северян, но МЕЛЬЧЕ. Еще я в Анапе встречал очень мало плавунцов окаймленных, но множество скоморохов – хорошо вооруженных шипастыми лапами и химзащитой, и тоже более мелких.
В то же время я видел большущего Megadytes в Ленинградском зоомузее. Больше сведений не имею, и сколько ни выпытывал у людей, ничего не добился. Жуков никто как бы не замечает, а уж водных – и подавно.
Итак: крупнее ли тропические плавунцы? А если, наоборот, мельче – то почему?
***
Хм, Камчатка, Приморье, Курилы... надо же. Там водятся такие узкогрудые жужелицы, я просто ими бредил! Уссурийский... Там артемиды под утро летят. А в домике Комарова были? А в ДВНЦ? Я в там увидел коллекционную - и чуть не помер. Я в кабинете какого-то начальника пускал летать ранатру, которую нашел по пути (мне было всего шесть лет)))

А по каким группам Иванов-Петров специалист? А Изю Кержнера знавали? А Хоментовского? - он монохамусов очень уважал, а короедов так просто любил... Там энтомологов была целая гвардия, а Лер был их предводитель. Или Куренцов? Не помню: для меня эти имена - лишь отзвуки родительских споров. Все покрыто приморским сиянием и глубоко запрятано в Прошлое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: велики ли тропические плавунцы?
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-08 04:41 (ссылка)
Megadytes самый крупный, больше его нет. Наибольшее разнообразие плавунцов - в тропиках, масса эндемиков Австралии, Мадагаскара и т.п. Почему нет сильно больше северных - трудно сказать. Я бы сказал иначе - потому что не может быть. На верхний размер насекомых наложен предел, Megadytes близок к нему, так что дело не в том, что нет крупнее - это примерно ясно, куда уж больше 5 см, а приятно, что на севере тоже живут немаленькие ребята. Крупные формы, охотятся на мальков и прочие большие объекты - вот небось каждый род и выделил по гигантской форме, в каждой зоне. Водолюбы - фитофаги, у них причины для размеры другие, не то что у хищных плавунцов. Это максимальный размер, а в среднем - не знаю, средний размер по семейству - довольно абстрактная категория, видов-то множество. Не слышал, чтобы тропические были мельче или крупнее. Думаю, они заполняют нужные размерные классы - от гигантов до миллиметровых хищников.

Жужелицы в Приморье эндемичные, да, красоты неописуемой. В ДВНЦ был. Коллекцию видел, да и московскую с питерской тоже видел...

Я занимаюсь такой мелочью, как Cryptophagidae.

С Кержнером знаком - но вприглядку, когда в ЗИНе был. С Хоментовским встречался в экспедиции - один из рассказов у меня об этом... Здоровенный дядя, мы вместе были в Уссурийском, на дальнем кордоне. Лер неделю назад умер. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

плавунцы - это люди перпендикулярного мира)))
[info]antimantikora@lj
2005-11-08 07:26 (ссылка)
Что-то мистическое в общении все-таки есть, потому что
когда я задал вопрос о группе, меня подмывало написать "неужто скрытноедами?" (и потрогать Любарского за книгу).
И Лера вдруг вспомнил...
***
Спасибо за инфу. Но тайны остались. Хотя бы в том, что "в тропиках наибольшее разнообразие плавунцов", но едва пытаешься что-то узнать о водных жуках, сведения ограничиваются северными дитискусами. Нельзя ли где нибудь увидеть иллюстрации крупных тропических плавунцов?

Я даже посещал сайт какого-то британского общества фанатов водных жуков (забыл чьего имени) - этакие акватные битломаны)) Там не нашел.

В Приморье кажется, что пресноводный мир изобилует плавунцами. Однако, когда читал рассказы пресноводных дайверов из других стран, фотоотчеты о всяких рыбах, мшанках, бяках и тварях - там про жуков ни гу-гу.

Сам я, будучи во Флориде, вглядывался-вглядывался в воду Эверглейдса, луж, канав и аллигаторовых озер: ни фига. Пустая вода, чуть-чуть рыбки, кропан водомерок. Крокодилов и бакланов, впрочем, полно.
Я там жаждал узреть белостому, но никто (!) не знал, что это такое, хотя это внушительный и опасный зверь. Причем я общался там не с обывателями, а с сотрудниками заповедника и профи environmental education. А напарник мой хохол был и вовсе доктор пресной гидробиологии. И этот пресный мне: "А кто такие белостомы?"

Просто рок какой-то!

Для меня жуки (хоть я в них ничего не петрю) - ключ к пониманию тайных механизмов эволюции и таксономии, а также и эволюционной экологии. Имея хороший кругозор жуков, можно прояснить всякие туманные механизмы природы, о которых мы едва догадываемся.
Наши спецы биоразнообразие стараются не замечать: они же Антропологи, хотя используют тот же понятийный аппарат. Поэтому споры насчет систематики парочки-другой гоминид - в масштабе энтомологического разнообразия - кажутся хохмой.

(суть бузы обсуждалась здесь
http://www.livejournal.com/community/anthropology_ru/40686.html#cutid1
Между прочим, я веду сообщество [info]anthropology_ru@lj, довольно непринужденное по стилю)

А водные жуки интересны тем, что в при широчайшей географической распространенности у них относительно однородные условия среды обитания. Это чем-то похоже на экологию людей (!): несмотря на огромное разнообразие экотопов, условия микрокосма, который люди создают внутри жилища и под одеждой, сходны. Поэтому пестроту и тех и других определяет не столько адаптация, сколько географическая изоляция (расстояние, неоднородность ландшафта).

Резюме:
1. Где прочитать концептуально о плавунцах (рус. или англ. источники)?
3. Верно ли, что разнообразие плавунцов выше в восточном очаге (Тихоокеанское кольцо), чем в западном (Африка+Европа)?

ps. 3. Не надоедаю болтовней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плавунцы - это люди перпендикулярного мира)))
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-08 08:38 (ссылка)
Да что Вы, какое тут надоедание...

Про плавунцов - никогда не занимался. То есть всё, что могу - пойти в Гугл, набрать дитисциды и лазить. Почему-то мне кажется. что мои способности тыканья Гуглу не выше средних. Спецлитература - ну, помню я Зайццева, так это ж не по тропикам... Думаю, можно выйти на работы спецолв по группе, если тщательно копать сеть.

Ощущение - да, плавунцов выше на востоке, но я не знаю - это кажимость. или описывали больше из Азии и Австралии, а до Ю.Америки не добрались - кто его знает.

Про жуков и разнообразие - это точно. Самый крупный отряд в животном мире. 300000 описанных видов было. сколько сейчас - никто не считал. Общее биоразнообразие тогда, когда называлсь эта цифра - 300 тыщ - оценивалось в 1 млн. видов. сейчас - 80 млн. Сколько из них жуков - в плепорции - жуть подумать. Да, с разнообразием совсем иные начинаютсмя игры, когда с ним сталкиваются. наука начиналась с работы без разнообразия, с простыми, тривиально классифицируемыми объектами. Вот только биология наткнулась на самый крупный источник разнообразия в обитаемой вселенной - и захлебнулась. методы особые нужны.

Прочитал по Вашей ссылке... Но я читал старых антропологов, совремнными не успеваю следить - что понятно. горы англоязычной литературы, куда мне. Поэтому не до конца понял смысл споров... Кажется, молекулярка опять нагадила - ну так не в первый раз. А антропология - это. конечно, дико интересно. Только у меня, когда я пытался читать - залезать глубже, все время было ощущение, что это сборник сказок... ээ-э... гипотез без основания. Этажами и штабелями. Склеенные здравым смыслом - сегодняшним. неделя от роду. Так что я заскучал. Ну - любительский взгляд. что с меня взять...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: плавунцы - это люди перпендикулярного мира)))
[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-08 09:32 (ссылка)
Кстати, вот беда узкой специализации: скрытноедами занимается в мире 3 человека, и вычислить меня крайне легко. А вот даже ежели Вы назвали бы область своих конкретных интересов, я бы не смог установить, с кем разговариваю. Хотя приматологов, наверное, тоже немного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2005-11-08 11:13 (ссылка)
Ну конечно "крайне легко"! Определенно, Вы - доктор Лешен из Арканзаса...
)))
я вообще-то понятия не имею о проф.исследованиях в энтомологии, и о том, где искать их авторов. Зато мне кажется замечательным совпадение: ЕДИНСТВЕННАЯ специальная книга по насекомым, которую я читал (студентом), была Филогенетика... криптофагид Любарского, причем я пытался понять ее в принципе - как русскоязычный текст.
В этом я, конечно, потерпел фиаско, зато запомнил Лешена)))

***
Насчет "сборника сказок" - верно. Что дитя (зачеркнуто) общественность перед сном захочет слушать - то и будет рассказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-08 12:15 (ссылка)
Единственная? Да, занятно... Совпадение. Помню, как меня поразило другое совпадение. Я написал специальную книгу одну, издали ее в небольшом издательстве. Там всякая теория систематики и прочая. И как-то издатель мне рассказал историю. Охрану здания, где располагался кабинетик издательства, несли трое - чеченцы. Студнты вроде, заочники, или еще что-то - скажем, уже не студенты... но еще чеченцы. И вот они приходят к издателю - дай книжек почитать. ночью скучно. взяли у него гору - стихи там, Кришнамурти, какие-то еще томики - книг 30. Через день всё вернули - кроме моего "Архетипа", сказали - что интересно. и потом держали около года. При встрече говорили издателю, что - читают. И судя по его ощущениям - действительно с интересом читали. Я этого феномена понять не могу никаким образом, просто запомнил. Что могло их хоть как-то заинтересовать в странной специальной книге - не представляю. Совпадение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimantikora@lj
2005-11-09 03:27 (ссылка)
Возможно, среди тех джигитов находился я сам...

Более того, "Архетип, стиль и ранг..." я даже и через год бы не вернул. Он настолько изменил мое мировоззрение, что я бросил заниматься вариациями толщины жировых складок на женских боках - и принялся изучать биоразнообразие целого человечества, причем желательно не только в пространстве, но и во времени.

http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/homo_galaxy.html
http://wsyachina.narod.ru/biology/homo_evolution2.html

(Только это было так давно, что уже стало неправдой)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-09 04:20 (ссылка)
Ай, спасибо... Замечательные статьи. Я их раньше не видел. Крайне интересно. У меня по поводу антропогенезе цельной картины нет - то что-то очень специальное в руки попадется, ни с чем этот кусочек не свяжешь, то что-то старое, а тут - популярно, я понимаю, но мне в самый раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-11-08 12:31 (ссылка)
http://tolweb.org/tree/tree?group=Dytiscidae
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/phil_myers/coleoptera/beetle1b.jpg/view.html
http://www.icfcst.kiev.ua/siz/depart/taxonomy/IMAGES/dytisc-small-11.JPG
http://popgen0146uns50.unimaas.nl/~jlindsey/commanster/Insects/Beetles/Dytiscidae.html
вот специалист, кажется
http://www.zo.utexas.edu/faculty/sjasper/beetles/

http://www.microcosmos.nl/maingal.htm
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/eng/dyt_13.htm
http://www.anbg.gov.au/cpbr/WfHC/Dytiscidae/
http://homepages.picknowl.com.au/peters/Water%20Beetles.htm

http://www.nhm-wien.ac.at/nhm/2Zoo/coleoptera/publications/vol3.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-04-10 09:36 (ссылка)
Может, она вас очень любит, обрадовалась прогулке с вами, да еще всяческие цветущие каштаны, лужайки и березки :))) Тут кто хочешь может голову потерять! :)))

А вообще удивительно. Я и сама могу заплутать в трех соснах, но, вроде бы, все подходы к дому где живешь уже так изучены, а уж тем более подъезд и лифт, со сто раз читанными надписями - как его не узнать? :)

Хотя, с другой стороны, для кого-то же тоже, может, удивительно, как я могу заплутать в "простой" местности :)

В общем, интересно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_to_@lj
2007-04-10 09:37 (ссылка)
Ой, вышел аноним, сорри. Это я была

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-10 10:33 (ссылка)
восприятие зависит от подготовленности. разумеется. все узнают знакомый подъезд и лифт... если знают, что это их подъезд и лифт. Если же уверены, что это какой-то совсем далекий дом - то запросто можно и не обратить внимание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_to_@lj
2007-04-10 16:43 (ссылка)
Это да.

И все же - напрашиваются комментарии - смотри, как на наш подъезд-лифт похоже.

С другой стороны, как уже писала - другим вот странно, когда я могу заплутать в трех домах, где уже была когда-то. Так что запросто можно допустить разное :)


Интересно, бывали ли у вас еще какие-то подобные эксперименты с женой и сыном :) Или с друзьями :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-10 16:47 (ссылка)
не вспомню. таких ярких - кажется, нет. я ж не изверг какой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-10 16:48 (ссылка)
а, была похожая история... когда сын в лесу упал в речку и надо было срочно вести его домой - я прошел по прямой через лес, и он по сю пору дико удивляется - туда шли два часа. а обратно я вывел за пять минут. Он думает 9думал), что это какая-то особенная моя способность. я же просто помнил направление и пошел прямо из точки, куда мы шли большим зигзагом. Такие вот пустяки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_to_@lj
2007-04-10 17:19 (ссылка)
Спасибо, любопытно :)

А, возможно, вы правда очень хорошо ориентируетесь по сравнению с другими. Тоже почти чудо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2008-02-20 19:55 (ссылка)
Дорогой Иванов-Петров!
Я тут в журнале одном подвизаюсь. Бумажном. Не будете ли Вы против, если я тисну в него эти две истории? Минус: за уже опубликованное (онлайн ли, или где угодно) издатель платить не склонен. Уперся рогом. Плюс: прекрасная, мелованная бумага, т.е. вырубленный лес, огромный по нынешним меркам тираж (12 тысяч) и мировая слава. Так-то оно все равно лежит тут мертвым грузом, даже обидно. А пойдет на ура, попробую в следующий раз выбить из него денег. Что думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-21 01:20 (ссылка)
Благодарю за предложение. Деньги за эту публикацию не интересуют. На публикацию согласен. Вопрос об авторе... Если честно, я не уверен... В общем, мне не хочется раскрывать анонимность журнала - хоть она и липовая, но все же. Я не знаю, что за журнал, где он имеет хождение. То есть то ли лучше бы Иванов-Петров, то ли... Вот. А прочие вопросы меня не волнуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2008-02-21 02:44 (ссылка)
Как велите подписать, так и будет подписано. Без (вымышленного) имени? Т.е. просто Иванов-Петров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-21 02:53 (ссылка)
Ну, давайте А. Иванов-Петров.

А что за издание? можно на почту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-21 02:55 (ссылка)
то есть коли будет ссылка на публикацию в ЖЖ - так. Ежели без всякой ссылки и издание... ну, я не знаю... В Штатах? или где этот журнал? Тогда... В общем, узнать бы, что за издание такое, и в каком "формате". Потому как бывает - просят опубликовать в разделе про блоги, там дают ссылки на журнал - и это другое дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2008-02-21 04:05 (ссылка)
Эмэйла-то Вашего у нас нет. Можно с ссылкой на жж, можно без, как скажете. Выходит в Штатах, "популярный" (а ля LifeStyle, но насмешливый) с медицинским уклоном, от которого я пытаюсь отклониться в сторону просто журнала. Называется "Фокус". Вышел пока 1 номер. Из знакомых в нем есть Летучий Медведь, "Ненаучные записки" (его ехидные миниатюры).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-02-21 04:46 (ссылка)
мейл послал удаленным комментом

ну, раз Летучий медведь под ником, то уж и я... Чего ж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tayasuhanova@lj
2010-04-07 09:55 (ссылка)
Вот я тоже 2 шага отойду от знакомой протоптанной дороги и теряюсь. Когда все до бли знакомо - делаешь движения на автомате, стоит какому-то звену из цепочки выпасть и все - вся цепь нарушена. купить квартиру (http://agrealt.ru)

(Ответить)