Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-24 08:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Instruments and Experimentation in the History of Chemistry. edited by Frederic L. Holmes and Trevor H. Levere. 2000 Massachusetts Institute of Technology. 415 р.
Anderson
Gabriel Francois Venel, в статье о химии в Encyclopedie Дидро и д’Аламбера, объясняет: "Chemistry is a science which occupies itself with the separations and union of the constituent principles of bodies, whether these are effected by nature, or the result of the operations of art, with a view to discovering the properties of bodies, or to render them suitable for a variety of uses."
Химические инструменты и химлаборатории менялись медленно. С одной стороны, надо подчеркнуть, какое значение имеют технические, инструментальные революции в развитии науки. С другой – в последней трети 18 века химическая лаборатория выглядела примерно так же, как и за 400 лет до того. Например, можно убедиться, - в той же Encyclopedie на рисунках показаны аппараты, очень похожие на те, с которыми оперировал Libavius в своей Alchemia 1597 г. Даже лаборатории Лавуазье, Берцелиуса и Кекуле в 19 веке содержат во многом сходное оборудование.
Тексты по дистилляции: Thomas Norton «Ordinal of Alchemy» 1477 г. Norton (1433-1514) из Бристоля. Hieronymus Brunschwig «Liber de arte Distallandi de Compositis» 1512 г. =Grosses Distillierbuch, много изданий - Brunschwig (ca. 1430-1513), из Страсбурга. John French «The Art of Distillation» 1651 г. French (1616-1657) – английский военный врач. Johan Joachim Becher «Tripus Hermeticus Fatidicus» 1689 г., Becher (1635-1682), приехал в Англию из Германии в 1679, умер в Лондоне.
Много изображений сохранившихся тиглей, перегонных кубов и пр.
Hieronymus Brunschwig, Book of Distillation. With a New Introduction by Harold J. Abrahams (New York: Johnson Reprint, 1971), xiv. The Moor's head still appears in some late editions of Brunschwig but not in the 1527 English translation.
J. R. Partington, A History of Chemistry, vol. 2 (London: Macmillan, 1961
Reidy, ed., Thomas Norton's Ordinal of Alchemy, 86
Johann Joachim Becher, Tripus Hermeticus Fatidicus, seu I Laboratorium Portabile (Frankfurt: Johann Georg Schiese, 1689). See also Pamela H. Smith, The Business of Alchemy. Science and Culture in the Holy Roman Empire (Princeton: Princeton University Press, 1994)

William R. Newman
Имевшиеся у них техники оперирования и очистки минералов не использовались средневековыми алхимиками как эмпирическое средство для получения чистых металлов. То, чем занимались алхимики, было совершенно иным, не химией – техники имелись и разрабатывались, но использовались как-то иначе, чем сегодня можно представить. Лишь в конце средних веков эти техники стали использоваться для экспериментального исследования природы.
Kopp исследовал значительную часть средневековой алхимической литературы. Происхождение материалов – явно арабское. Всё это – наследие Muhammad ibn Zakariyya al-Razi (c. 854-925). Razi «Kitab al-asrar» =Book of Secrets была переведена на латынь как Liber Secretorum. Текст Рази пользовался величайшей известностью. Еще более известна работа Liber de Aluminibus et Salibus.
«Ars Alchemie» Michael Scotus, в 13 веке врач и придворный философ у Frederick II von Hohenstaufen. Это тоже книга в традиции Razi.
///Алхимическая традиция была насквозь арабской, в основном от Рази. Парацельс так же отличается от алхимиков, как от ученых.///
Theatrum Chemicum Britannicum - Elias Ashmole, F.R.S., printed in 1652. Подробные рисунки алхимической лаборатории with an alembic, a pelican, and an analytical balance
Одна из самых влиятельных алхимических работ - De Anima in Arte Alkimiae, ошибочно приписывалась Авиценне. Анонимного арабского автора. Переведена на латынь, имела большой успех. Была одним из источников для Р. Бэкона.

Lawrence M. Principe
Юнгианцы считают, что алхимические тексты в первую очередь предназначены не для действительных преобразований химических веществ, но скорее для изменения самого алхимика. Алхимическеи тексты имеют не химическое, а психологическое значение.
///Можно сказать так: любой эксперимент меняет и объект, и субъекта. Влияния могут быть очень малыми, но они имеются. И отсюда два пути – один, научный. Связан с фиксацией внимания на происходящем с объектом исследования. Другой – ятрохимиченский и. шире, алхимический – когда обращают внимание на происходящее с актором, с экспериментатором. Более того – может быть спланирован эксперимент, столь же строгий, как научный в котором превращается именно экспериментатор. «Объективный» эксперимент направлен на понимание закономерностей природы и подтверждение или опровержение определенных мыслей, гипотез о её строении. «Внутренний», «субъективный» эксперимент направлен на планомерное изменение экспериментатора в какую-либо сторону. Это «человекоделательный» эксперимент. ///
Автор считает, что такая интерпретация не подтверждается.
Многие современные историки науки придерживаются противоположного взгляда. Steven Shapin и Simon Schaffer в Leviathan and the Air-Pump чем-то вроде пустых суеверий, противопоставляя их программе Королевского общества.
Principe считает это двумя крайностями. Ненаучный путь Юнга и очень уж мизерабильная трактовка алхимии у Шейпин-Шаффера.
Если юнгианцы правы и алхимические действия имеют результатом психические изменения, а не открытие химических законов, мы должны найти, что алхимические операции непродуктивны. Реакции. Ими проводимые – только видимость, фальшивка. Тогда алхимики не должны изменять свою технику, совершенствовать химические устройства. Однако при исследовании мы находим совершенно иное – реакции, проводимые алхимиками, могут быть рационально объяснены, многие процессы имеют смысл и в современной химической лаборатории. Можно считать, что психологическая школа трактовки алхимических реакций ошибочна.
///Аргумент: раз речь о психике, алхимики не должны бы совершенствовать технику, не должны проводить «настоящие» реакции. Это ошибка: были разные алхимики, это раз, и два – алхимик достигал результата, внутренне вникая в происходящие изменения с веществом. Он не маскировался рядом с ретортой (от кого?), он в самом деле проводил опыт по дистилляции и т.п., и изменение вещества вызывало определенные изменения в душе, которые и были целью. Разумеется, при этом нужно, чтобы нечто происходило с веществом в тигле – так что и технику развивали тоже.
Многие алхимические рецепты выглядят с точки зрения химии довольно бессмысленно – длительное повторение, ритмичное, с паузами, не приводящее ни к чему новому – осадок прокалить, растворить, выделить, прокалить… На деле рецепт направлен на ритмы психической жизни (типа утра вечера мудренее» и пр.). Наблюдение подчеркивается – эти процессы, с точки зрения химии, не нужно наблюдать – там всё повторяется, алхимик же должен был многие часы с полным вниманием следить за этими прокаливаниями и осаждениями. Это способствовало именно развитию определенных душевных качеств, результирующий «философский камень» в виде неприятного вида массы в пробирке можно смело выбрасывать – камень оставался в душе.///
The chemist who finally defined the gaseous state at the end of the century was Antoine Lavoisier. Frederic L. Holmes shows that the experiments through which Lavoisier constructed his new theoretical structure were carried out mainly with relatively simple apparatus, based primarily on combinations of Hales's pneumatic devices and traditional chemical equipment.

Jan Golinski
The thermometer was first brought systematically into chemistry in the 1720s by Herman Boerhaave, who reiterated Boyle's arguments in defense of the reliability of the instrument. For Boerhaave, then, the thermometer was a sure and unique indicator of the quantity of elemental fire present in a body. This entity was to be distinguished from the "vulgar fire" fueled by combustible matter and manifested in flame. Boerhaave's elemental fire, as Helene Metzger and Rosaleen Love have detailed, was a universally distributed, subtle matter, with an inherent power of expansion and an ability to cause motion in the particles of other bodies.
Unlike Boyle, then, Boerhaave saw fire as an agent of change revealing the chemical components of bodies and their properties rather than disrupting the continuous existence of chemical substances. For Boerhaave, the thermometer was thus a crucial chemical instrument, key to the mastery of fire. It was, so to speak, a second-order instrument, the artifact that gave humans the control of the cosmic instrument of fire that was the basis of chemistry's claim to the status of an art.
Lavoisier's experimental practice established a model for generations of subsequent chemists. The thermometer remained an indispensable tool in chemical laboratories; lists of the apparatus in stock at Oxford and Harvard universities in the 1820s record numerous different types of thermometers. 61 However, the device was used by chemists to establish and monitor the physical conditions for experiments or to determine the physical characteristics of substances.


(Добавить комментарий)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-24 03:12 (ссылка)
"...длительное повторение, ритмичное, с паузами, не приводящее ни к чему новому – осадок прокалить, растворить, выделить, прокалить…"

Заметно что лабораторию качественного и количественного анализа автор не проходил; его учеба химии, если таковая была, пришлась уже на время торжества физических методов. Но это отдельная песня; Вам же я уже рассказывал о связи роста кристаллов с фазами Луны. На самом деле - ритм может и не луной задавался; но задавался. Периодические резкции в которые сначала отказались верить, а ныне в школе проходят.

В чем они все правы - пока твоя смесь растирается в ступке, или осаждается в стакане, в тебя можным потоком вливается информация от всех пяти чувств. РАзмер частиц в пудре можно определить сложным прибором, а можно, если долго с порошками работаешь, "на глазок". Короче, если ты сунул обртазец в измеритель и записал цифру - ты техник, лаборант. А если не только на стрелку но и на образец смотришь, очень много он тебе сам расскажет. Только слушать его надо. И все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-24 03:20 (ссылка)
а что за периодические реакции? Вроде Белоусова-Жаботинского? Разве такие были у алхимиков? Кристаллизация. насколько я отдаленно пердставляю, должна быть связана с ритмами Луны - скорость и пр., очень какие-тос лабые влияния - может быть. их можно улавливать. Но там - как мне отдаленно представлялось - речь шла о довольно-таки простых реакцих. без тонкой кристаллизации на пленках - просто в тигле нечто прокаливалось, потом дистиллировалось, осаждалось и опять... Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-24 05:23 (ссылка)
Ага. и с каждым циклом опять удалялась 1/n часть примесей; меняется состав - много чего меняется. Дробная кристаллизация; получить чистое вещество это как найти сумму бесконечной дроби 1/(1-1/n)/(1-1/n)....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-24 05:34 (ссылка)
Понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-24 17:55 (ссылка)
На самом деле я за утренним кофе еще помедитировал на тему у осознал как приборная революция поменяла нашу работу.
У алхимика не было приборов вообще. Он смотрел на форму, цвет, текучесть; нюхал; лизал; щупал; слушал, как трещит образец в ступке.
И сумел разделить смеси и выделить чистые вещества.

Когда я отдаю образец на сканирующий электронный микроскоп, я получаю назад таблицу с элементным составом образца, и фотографии микрокристаллов. Личное наблюдение осталось только в синтезе. Вкус образца вообще отменен. Одним из последних было описание вкуса цианистого калия; нам рассказывали как такая проба делалась. Запах тоже отошел в прошлое. Цвету образца внимание уделять перестали, взамен говорят о спектре.

Это есть. Хорошо или плохо - зависит от установки;
а какими станут ученые 100 лет спустя, когда думать за них будут компьютеры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-24 05:55 (ссылка)
Так какие периодические реакции могли проводить и проводили алхимики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-24 13:29 (ссылка)
насчет алхимиков - не знаю; а вот то что на Белоусова как на психа пальцАми показывали - вроде было. Я еще ходил на семинар по периодической каталитической реакции полуподпольно, наряду с семинарами по живой и мертвой водам. Не нравилось, что платиновая спиралька начинает в определеном режиме продува "мерцать" - температыра меняется, порой на много десятков градусов. Там динамические эффекты действуют, а все объяснения написаны были на языке равновесий.

но это я нечетко смешал в одной фразе суеверия 20 века с алхимией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-10-24 05:41 (ссылка)
и ведь элементальный огонь направил куда нужно...

(Ответить)


[info]jack_of_hearts_@lj
2009-10-24 09:16 (ссылка)
Насколько я понимаю, в алхимической традиции вообще никакого разделения алхимии и архимии, "субъективного" и "объективного", поскольку Изумрудная скрижаль, "что наверху, то и внизу", одно другому подобно и взаимовлияет, так они думали. Впрочем, наверно, это уже банальное замечание. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-24 09:47 (ссылка)
Насколько я понимаю, выговаривается это примерно так: да, объективного и субъективного в нашем понимании они не разделяли, однако что находится реально снаружи тела, а что - внутри, понимали прекрасно, поскольку психами не были. Им была незнакома и - наверное - неприятна идея выдуманного наблюдателя, с точки зрения которого надо выфантазировать описания реальных вещей, но уж что было снаружи и выплёскивалось от того, что было внутри и оставалось - уж как-нибудь отличали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2009-10-24 10:04 (ссылка)
Да, конечно - все ж таки, идея взаимовлияния подразумевает, что есть два, хм, объекта, локуса, например, внутри тела и где-нибудь снаружи. На самом деле, наверно, это и не взаимное влияние - не помню, чтобы кто-то пытался воздействовать на светила, вырезая аппендиксы. Человек грешен, ничтожен, и вообще существо в некоторой степени подчиненное. То есть, леча его немощную плоть, стоит обратиться к более высоким, чистым и сильным законам и гармониям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-24 11:53 (ссылка)
Воздействовать на светила человечьими действиями - нет ничего проще. Зачем калечиться аппендэктомией - от затмения солнца помогает битье в металлическую посуду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2009-10-24 12:19 (ссылка)
А... Да, верно. Более того, затмение, будучи изгнанным, не возвращается еще весьма долго, и человеку с кастрюлей следует засчитать победу.

(Ответить) (Уровень выше)