Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-10-30 20:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько книг
Клэр Гудвик-Кларк. Рационалист, эмпирик и натурфилософ? Самуэль Ганнеман и его наследие.
-- Обзор того, что такое рационализм, натурфилософия, потом позиция Ганнемана, подчеркивается эмпиризм, поскольку Ганнеман говорит о жизненной силе - небольшой обзор витализма в 16-19 вв. В общем, небольшой обзорчик.
**
Вл. Карпов, Шталь и Лейбниц. Шикарная работа - Карпов очень хороший историк науки. "Имя Шталя, славного в свое время врача, родоначальника витализма..." И в таком штиле до конца. На фоне разбора философии Декарта и Гассенди - что привело к Шталю. Что приятно - почти все монографии современные, какие по Шталю можно достать, самым занудным образом посвящают сотни страниц его плохому характеру и вражде с Гоффманом. Здесь же речь об идеях - и потому это можно читать с интересом. "Слова: механизм, ... машина, в большом ходу, но трудно найти правильное определение этих терминов. С понятием механизма соединяется представление об определенной фигуре, размерах, известной способности к движению.. Но такой объект никогда не стремится к опредлению цели... В понятие механизма не входит понятие целесообразной деятельности"
Странная штука - как раз механизм очень явно подстроен под внешнюю цель. Далее - об отличиях от оргназима. Пункты разделения с машиной, с химическим соединением. Главное - отношение к смешиванию - удерживание телами индивидуальности. Стиль Шталя очень многословный и путаный, а тут Карпов всё сводит к немногим пунктам. То есть это лучше, чем читать самого Шталя. Рассуждения о душе как цели тела.
**
Розов в книге (Розов Горохов Степин Философия науки и техники) выделяет отдельно коллекторские научные программы - одна из немногих попытко хоть как-то со стороны методологии обиходить неаналитические науки. "В свете изложенного рационально выделять в составе науки две группы программ, функционально отличающихся друг от друга. Программы первой группы задают способы получения знаний, т. е. собственно исследовательскую деятельность. Мы будем называть их в дальнейшем исследовательскими программами. Программы второй группы – это программы отбора, организации и систематизации знаний, о которых уже шла речь выше. Для краткости мы будем называть эти программы коллекторскими (от латинского collector – собиратель)."

И сразу выясняется, что эти программы несводимы к тем, которые описывают деятельность "физиков". И тем самым огромное количество наук - а они несомненно науки - работают по иным принципам, чем это заявляется "для всех наук" - на примере Галилея, Ньютона и Эйнштейна. Разумеется, Розов этот вопрос отлично понимает: " Существуют ситуации конфликта исследовательских и коллекторских программ. Одним из продуктов такого конфликта является широко распространённое представление об идеальных моделях." Но он его, вопрос - никак не решает - он движется в поле описательном: вижу науки - смотрю на методы - говорю, какие, а уж как быть с этим в смысле понятийном, как устраиваться - это разговоры долгие и отдельные. Ничего особенного в этом нет - это довольно обычные мысли. легко приходящие в голову - особенного в них только их одинокость. Вот выговаривает это Розов - и почти никто больше, а уж книг понаписано - просто не сосчитать. А ведь этим простым наблюдением все демаркации, все понятия о науке, все представления. что к науке относится, а что нет - все под хвост тому же коту. А остальные. что ли. не видят? Ну, это видеть неудобно. Что тогда говорить, глядя в глаза физикам, которые сотни лет были в положении пионеров и классических примерных ученых? А у розова получается проговорить науку как самоподдерживающуюся традицию - что верно, но очень широко, потому что в этот невод вместе с наукой столько всего попадает, что не в сказке.

Отлично сказано: "Потребность в знании есть лишь бабушка науки, – писал наш известный литературовед Б.И. Ярхо, – матерью же является «потребность в сообщении знаний». «Действительно, – продолжает он чуть ниже, – никакого научного познания (в отличие от ненаучного) не существует: при открытии наиболее достоверных научных положений интуиция, фантазия, эмоциональный тонус играют огромную роль наряду с интеллектом. Наука же есть рационализированное изложение познанного, логически оформленное описание той части мира, которую нам удалось осознать, т. е. наука – особая форма сообщения (изложения), а не познания».


(Добавить комментарий)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-30 14:47 (ссылка)
"...Наука же есть рационализированное изложение познанного, логически оформленное описание той части мира, которую нам удалось осознать, т. е. наука – особая форма сообщения (изложения), а не познания...".

Сказано достаточно категорично, но как-то... не до конца мне понятно.
Вот я своих студентов "строю" под следующую триаду:

- посмотрим и подумаем как поставить эксперимент чтобы результат предположительно мог зависеть от изменений условий опыта;

- сделаем эксперимент и посмотрим на наблюдаемые вариации результатов в зависимости оы вариации условий, сравним с предполагавшимися;

- Проанализируем соотношение между заложенной моделью и полученным результатом, обобщим и доложим в виде диплома, доклада на конференции и статьи.

Может быть дело в том что Ярхо - литературовед, и щкспериментов ему ставить не на чем?
Потому что уже даже ботаники, описывая гибридные формы кактусов в ботанических садах, проводят контрольное скрещивание...

Тогда история и литературоведение попадут в одну часть, "физика" - в другую, и "коллекторские" в третью? Или коллекторские - это гибрид между первыми и вторыми?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-10-30 14:55 (ссылка)
Не зря это сказал литературовед. Точняки грешат одним (мол, фальсификация-эксперименты-пошли все вон), гуманитары - обратным. Под такое изложение подходят почти все теологические традиции - что в исламе, что в буддизме, и вообще почти что угодно, систематически и с настойчивостию излагаемое. Но полезно помнить, куда выносит гуманитариев - чтобы представлять тот туманный край науки, который от естествознания очень плохо виден.

У Розова мудро не говорится, что он дал исчерпывающий список научных типов. Он этак влегкую - мол, вот еще какие есть. Потому что если б была претензия на полному - надо очертить поле науки (в связи с только что сказанным ясно. как это трудно), а потом заложиться на описание методов познания. Он. по сути, сказал о когда-то хорошо известных, а сейчас забываемых предметных, натуралистческих науках, но правильнее - как он - коллекторских, потому что материал собирают не тольтко географы и геологи. но и лингвисты - и методы примерно одни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shultz_flory@lj
2009-10-30 16:34 (ссылка)
Так Вы все же сперва закладываете какую-то модель. Вот при сочинении этой модели и работает интуиция, фантазия и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-10-30 21:49 (ссылка)
Это уже другая проблема - курицы и яйца. Потому что сейчас есть джентльменский набор, на котором я строю свою работу; а во времена оны его не было. Как он зародился, как возник и рзвивался до того момента, когда я уже могу сесть и сказать - "думаю что если цеолит глокнуть, то его куздрявость увеличится. Давай попробуем".

(Ответить) (Уровень выше)