Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-12-05 08:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мысль изменяет мозг, или сделай руки себе сам
http://nature-wonder.livejournal.com/172651.html
"Ежеминутно наш мозг поддерживает внутренний «образ тела», позволяющий ему знать о текущем положении туловища и конечностей. Известно, что с помощью специально организованных прикосновений созданную мозгом модель можно видоизменять. Мозг обманывается, если поступающая тактильная информация не соответствует визуальной. Однако выяснилось, что «образ тела» может перестраиваться и без воздействия извне, исключительно силой воображения самого мозга.



Ученые из Австралии и Швейцарии (G. Lorimer Moseley и P. Brugger) экспериментально показали, что новые элементы схемы тела в мозге могут возникать засчет внутренних механизмов и при отсутствии информации от нервных окончаний. Для этого они привлекли к исследованию людей с ампутированными руками, испытывающих ощущения фантомных конечностей. Ученым удалось выяснить, что мысленные движения фантомами приводят к их неслучайному изменению. Кроме того, эти изменения подчиняются базовым закономерностям настоящего физического тела.



Фантомная конечность возникает обычно после ампутации, когда мозг не успевает перестроиться и в его «схеме тела» конечность по-прежнему присутствует. Иногда человек способен ей двигать, испытывая при этом настоящие ощущения движения. Исследователи в описываемом эксперименте попросили добровольцев научиться выполнять движения фантомами, физически невозможные для здоровой кисти. После этого испытуемые подвергались тестированию на скорость распознавания специальных изображений. Картинки показывали человеческую кисть в определенном положении. Добровольцам нужно было максимально быстро определить, какая (правая или левая) кисть изображена перед ними.


http://www.abc.net.au/science/articles/2009/10/27/2725151.htm

Тесты опирались на прошлые исследования, которые показали, что обычные люди в условиях данной задачи мысленно разворачивают свою кисть в то положение, которое изображено на картинке, чтобы получить ответ на вопрос. По времени, затрачиваемому на размышление, можно судить о сложности требуемого движения. При прохождении данного теста ампутанты, научившиеся «невозможным» движениям, давали правильные ответы заметно быстрее. Картинки были подобраны таким образом, чтобы такие манипуляции давали выигрыш во времени. Соответственно, можно заключить, что участвующие в эксперименте действительно разворачивали фантомные кисти нехарактерным образом. При этом до обучения, а также задействуя здоровую руку, испытуемые тратили стандартное время на выполнение указанной задачи.

Данный эксперимент впервые предоставил качественные и количественные доказательства того, что в результате мысленных упражнений и в отсутствие сенсорного отклика репрезентация тела в мозге может меняться. По утверждению добровольцев, их фантомные конечности обзавелись новым суставом, позволяющим «невозможные» движения и одновременно затрудняющим движения обычные. Иными словами, их «образ тела» изменился, причем исключительно путем внутренних механизмов мозга – мозг реально перестроил себя сам. Кроме того, в ходе этих изменений сохранялась взаимозависимость формы и функции: новый сустав естественным образом ограничил ряд ранее допустимых движений. Это произошло, несмотря на то, что мозг моделировал новые движения в отсутствие реального физического субстрата.



Исследование расширяет наше понимание пластичности мозга. Тот факт, что для изменения «образа тела» не требуется обратной связи с телом, может оказаться полезен при коррекции различных неврологических нарушений. Например, связанных с осанкой, походкой и более серьезными проблемами, включая искажения внутренней схемы тела в мозге, таких как анорексия.

Moseley, G. L. & Brugger, P. (2009). Interdependence of movement and anatomy persists when amputees learn a physiologically impossible movement of their phantom limb. Proc. Nat. Acad. Sci. DOI: 10.1073/pnas.0907151106.

http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7269/full/462015b.html

http://www.zora.uzh.ch/view/authors/Brugger,_P.html






http://neurophilosophy.wordpress.com/2006/11/15/virtual-limbs-reduce-phantom-pain-in-amputees/


(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2009-12-05 03:22 (ссылка)
Так то как минимум со времён Патанджали известно. Мне вот интересно, почему при мысленной диссоциации с телом через какое-то время начинает дико трясти, а далее - вплоть до ощущения "выхода из тела"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-05 06:42 (ссылка)
не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clayrat@lj
2009-12-06 22:11 (ссылка)
похоже, автоматизмы (само)восстановления срабатывают

(Ответить) (Уровень выше)

индиго
[info]tvzolotova@lj
2009-12-05 04:15 (ссылка)
а мне вот интересно , почему на фоне буйного расцвета одних наук, стагнируют, либо табуируются, переходя в разряд лже,другие... И все рывками как- то..Кто занимается историей науки должен высказаться... у народа вопросы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2009-12-05 05:54 (ссылка)
Не могу сообразить: какие науки перешли в недавнее время в разряд "лже"? Разве что научный коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]antimantikora@lj
2009-12-05 06:28 (ссылка)
Как какие? Расоведение, вестимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izya_kazman@lj
2009-12-05 04:29 (ссылка)
Есть хорошая науч-поп книга - В.С. Рамачандран, Рождение разума. Загадки нашего сознания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-05 06:41 (ссылка)
об этой книге говорили в связи с цитатой вот тут http://ivanov-petrov.livejournal.com/1033608.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2009-12-05 04:40 (ссылка)
мозг заключён в реальном теле, которое, с одной стороны ставит задачи, с другой, играет роль естественного ограничителя. возможно ли обратное... мозг, вынужденный приспосабливаться, ставит задачи, а реальное тело мутирует, формирует новые суставы и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-05 06:41 (ссылка)
вот, кажется, народ уже подбирается - проверить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-12-05 06:52 (ссылка)
было нечто похожее. не помню точно...человек руководил своими движениями, наблюдая за собой со стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clayrat@lj
2009-12-06 22:19 (ссылка)
у Тимоти Лири это называлось "седьмым (нейроморфогенетическим) контуром" (первые шесть - "бытие", "авторитет", "знание", "социальность", "самопознание", "самопрограммирование").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-12-07 05:00 (ссылка)
почему человек всегда хочет выйти за свои пределы-контуры, можно догадаться. но почему он изначально был заключён именно в такие границы... возможно, это много важнее, чем нам кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]clayrat@lj
2009-12-07 05:09 (ссылка)
Я думаю, тут что-то неравновесно-химическое. Т.е., это некоторая эмпирическая модель, "вычислительная психология". "Контуры" можно понимать именно как контуры мозга - некоторые конфигурации, складки, в которые коллапсирует нейронная структура с ростом числа нейронов и культурных моделей (т.е., ростом числа людей в культуре и мире). Онтологически это просто какие-то эмергентные явления, по той же схеме, по которой химия вытекает из квантовой механики.

Хочу сказать - не стоит драматизировать, мыслить слишком "человечно", а сначала сосредоточиться на самих механизмах, потом уже составлять какую-то ретроспективную каритну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2009-12-07 05:52 (ссылка)
должен же кто то драматизировать. иначе останется одна механика и обезвоженная психология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]clayrat@lj
2009-12-07 06:21 (ссылка)
а также любить, смеяться, ненавидеть, грустить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink@lj
2009-12-05 04:44 (ссылка)
О! У меня образ тела после инсульта резко изменился, был как на первой картинке, примерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-05 06:42 (ссылка)
Был как на первой. а как стал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2009-12-05 06:48 (ссылка)
Просто сюрреалистичность исчезла, но прежней чёткости нет. Части тела обнаруживают себя на "своих" местах, но не удивятся, не обнаружив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-05 07:38 (ссылка)
Занятно. Не помню такого описания. ммм... Дайте ка... Это так говорится: способности тела ощущаются до некоторой степени не как сами собой подразумевающиеся и немного как новые. То есть умение ходить, ориентироваться в простанстве и держать вертикаль - не сами собой разумеются, их можно выполнять, но если нельзя - некий контроль внутри не удивится, а примет как должное и будет искать компенсации и обходные пути.
Верно? Это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink@lj
2009-12-05 07:40 (ссылка)
Да-да :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-12-05 07:41 (ссылка)
ну вот. вспомнил я, значит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_larin@lj
2009-12-05 07:03 (ссылка)
Не знаю как у других людей, я могу спокойно представить любые дополнительные конечности с их мышечными ощущениями и тактильной чувствительностью. Хоть четыре руки, хоть крылья за спиной, хоть хвост.

(Ответить)


[info]rarelena@lj
2009-12-05 07:29 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)

Ежеминутно наш мозг поддерживает внутренний «образ те
[info]alexlotov@lj
2009-12-05 07:30 (ссылка)
Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ежеминутно наш мозг поддерживает внутренний «образ
[info]tvzolotova@lj
2009-12-05 14:49 (ссылка)
притягивает психов и отталкивает бесов.. бесы прагматично - циничны...а чо взять с вирусов..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ежеминутно наш мозг поддерживает внутренний «образ
[info]clayrat@lj
2009-12-06 22:26 (ссылка)
Бейтсон говорил, что шизофрения это невозможность различения высказывания и метавысказывания, коллапс уровней коммуникации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]track_max@lj
2009-12-05 13:46 (ссылка)
вообще-то фантомная конечность может еще потеть, зудеть и чесаться.

(Ответить)


[info]antonk83@lj
2009-12-05 14:24 (ссылка)
Эх, как раз на днях спорили с заезжим лектором про каузальность ментального как ментального.

(Ответить)

почесав за ухом ..
[info]tvzolotova@lj
2009-12-05 14:51 (ссылка)
фашизм - по любому,фантомная конечность ...

(Ответить)


[info]klavdiaivanovna@lj
2009-12-05 16:41 (ссылка)
О фантомной боли и зеркальной терапии:
http://community.livejournal.com/greg_house_ru/420934.html

(Ответить)