Ну ладно, ну Раковский... Но Вас-то ПОЧЕМУ потянуло?..

Я разве сказал, что меня потянуло? Я расшифровываюсь несколько иначе, хотя и не сложнее. Прочитал этот пост, потому что интересно, как люди будут решать такие ситуации. Написал на него ссылку - потому что это может быть полезно тем, кто хочет сменить платформу, но не знает, куды податься. Сам же я скорее не то что собираюсь, сколько собираю информацию. Смотрю, как идет жизнь. В любом случае знать, где находится запасной выход, полезно - даже если не придется им воспользоваться.

Мы когда-нибудь пересечемся в реале - тогда и обсудим. Если не найдем чего поинтереснее, конечно. :-)

А перегретые товарищи - забыли пару очевидных обстоятельств. Ну ничего, сами вспомнят, как проспятся.

Э-э-э, объясните дереву, а зачем?

Долго и ошарашенно смотрел на ваш юзерпик, соображая, почему - дерево?

Почему там об этом зашел разговор? Произошел большой сканал - некоторые люди разместили у себя в журналах очень глупые провокационные надписи, а не менее глупый Abuse Team очень глупым образом стал с этим сражаться, удаляя журналы (и после обещания исправиться - восстанавливая). Многих чрезвычайно задело покушение на свободу слова и они захотели найти иную площадку, на которой бы не было цензуры (или - такой глупой цензуры, или - американской цензуры). Ну вот и ищут.

Поведение абъюз тим объясняется куда проще и приземлённее, чем "цензура" и "политкорректность": владельцы ЖЖ защищаются от потенциального судебного иска, так как массовая акция с призывами убивать американцев (американцы - НАТОвцы), размещённая на территории американской компании с серверами, стоящими в США, повлечёт за собой невиртуальный реальный судебный процесс против хозяев компании, позволивших эту акцию. Любой из американцев, подавший жалобу в абъюз тим, может подать в суд на Фицпатрика, если его люди не заставят пользователей ЖЖ убрать призывы к убийству, и выиграет процесс. Это будет стоить хозяевам ЖЖ немалых денег, испорченой репутации и дикого скандала в прессе. Гораздо проще и приемлимее потерять часть русскоязычного сектора, который, к тому же, в основном представлен бесплатными эккаунтами.

Поэтому Вербицкий - дешёвый провокатор, он не первый год живёт на Западе и прекрасно осведомлён об этой юридической стороне дела, в отличие от российских пользователей. И крики его о цензуре и свободе слова - самое пошлое вреньё. О последствиях организованой им компании он отлично знал с самого начала (не мог не знать, как и любой, живущий на Западе): у хозяев ЖЖ просто нет выбора, при имеющейся массовой акции с призывами к убийству граждан США они будут просто обязаны заставить пользователей снять призывы либо закрыть эккаунты упорствующих под угрозой судебного процесса, причём чем больше демонстрантов будет участвовать в акции, тем жёстче будут меры. На простом примере: если одна старушка едет на красный свет на перекрёстке, местный полицейский закроет на это глаза, если 500 старушек поедут на красный свет на перекрёстке - у них всех отберут права, так как массовое нарушение правил уличного движения опаснее, чем одноразовое. Так работает западная демократия.

(изумленно) У старушек отберут права? Это оговорка или я настолько не знаю американских реалий?

Спасибо. Я не очень внимательно следил за скандалом и эту линию аргументации слышал лишь мельком, Вы значительно ее прояснили.

У меня есть подозрение, что как раз тут первая поправка вполне канает. США - одна из немногих стран, где нет узаконенного маразма про "разжигание розни" и прочая. Mein Kampf можно спокойно купить на амазоне.

AB Team предназначена для фикса местных крэйз - про "детскую порнографию" и прочая. Другое дело, что любой массовый сервис склонен перестраховываться.

Да, эту логику я слышал, как раз с примером про Майн Кампф. Не могу судить, так ли это - в смысле, не то, что продают эту книгу (верю, а как же), а что указанные соображения иной логики (засудят и т.д.) обязательно неверны в силу первой поправки. Мне показалось, что дело не такое простое - там кто-то собирался к адвокату идти и выяснять.

Ну что там "верить" - все просто (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0395925037/qid=1118950165/sr=8-1/ref=pd_csp_1/002-4456051-8008038?v=glance&s=books&n=507846)

Более смешной факт - в Англии переиздали Mein Kampf в 1940 году;)

Оруэлл написал интересную рецензию как раз на это издание 40-го года

Потрясающий пример психологии леммингов. Автолоботомия Вербицкого - заразная социальная болезнь...

Удивительно, что как всегда во всем оказались виноваты американцы. Россия просто не может существовать без идолов и козлов отпущения.

Полная фигня. Производитель бумаги не отвечает за то, что на нём написала антиамериканская прокламация. Телефонная компания "Белл-телефон" не отвечает за то, что планы 9/11 осбуждались с использованием их телефонных линий. За контект сервера владельцы отвечают только тогда, когда сами размещают на нём контент. Ещё скажите, если я напишу по почте yahoo.com нечто, противоречащее американской конституции, то yahoo.com прикроют. "Так работает западная демократия".

Говорят, Вербицкий таки живёт в России... Что, конечно, не меняет сути дела и не снимает тезиса о провокационности.

аргументация вполне справеддливая, но все же напрасно все низводят abuse team до положения автоматов. это люди, причем люди с совестью и чувствами, не ниже и не хуже нас с вами. политика по отношению к таким ситуациям (внутренняя инструкция формальная и неформальная ...) формируется abuse team совместно с руководством компании (сужу по нашему многолетнему опыту), исходя не только из законов и не только из чистой прагматики, но и из представлений о том, "что есть правильно" и "что есть неправильно". и слава богу.

Ясно. Спасибо.

А почему дерево - а потому, что совершенно не понимала, о чем речь:)

Я потом понял.

Есть настроение погоготать?

Нет. Есть желание сослаться на то место, где "приводят себя в особое "полетное состояние", "в неэкстремальной ситуации гуси сначала начинают кричать, пробегаться и на бегу совершать небольшие отрывы от земли". Любой орнитолог такие вещи с интересом наблюдает.

Меня больше заинтересовало то, что рассказывал мне redeyes_ru -
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/133915.html?thread=2903323#t2903323

Как я понял, эта штука не уводит из ЖЖ - комменты идут хоть туда, хоть сюда, и можно вообще не знать, что твой собеседник - не жжист. Разве это плохо?

Понятно.
А я не очень погрешил против орнитологии?

Нет. Особенно потому, что я не орнитолог. Мне кажется. очень правдоподобно - слаженные коллективные действия как ищволите начинать без второй сигнальной? Надо же дать понять окружающим, что "мы" собираемся делать и хотим, чтобы это сделали все, причем были готовы в одно время, никакого иного способа, как только побузить, погоготать, посуетиться и довести всех до нужного градуса готовности, вроде бы и нет. Это люди могут просто и спокойно договориться. Но они редко делают это.

Интересный у вас там вышел разговор.
Мне тоже показалось, что у redeyes_ru технический уклон, а проблемы общения не совсем там прячутся. По моим потребностям ЖЖ почти идеален, разве что пару небольших технических усовершенствований хотелось бы. Но можно и без них.

Да, я все пытался это сказать, но как-то не пошло. Ну и не важно. Он очень ясно и популярно рассказал мне об этих делах. Он просто не стал говорить о том, что интересовало меня, зато очень здорово обрисовал, что интересует его. а чем, спрашивается, это плохо? Только хорошо. Теперь вот буду ждать - что там сварится и придумается.

Сами знаете - если какая-то большая возбужденная кодла к чему-то призывает и чего-то от тебя хочет, делать этого ни в коем случае нельзя.

Ну что Вы, меня никто ни о чем не просил и не призывал. Я тут уж пару раз ответил - мне интересно, и хочется знать, как выглядят запасные выходы. Если я живу в этом многокравтирном доме, со столькими коридорами.запутанной планировкой, у дома есть хозяин, вывешивает объявления - "в пролеты не плевать!" - я не то что собираюсь плевать в пролеты или уйти из дома от этого зверского запрета - я просто хочу понять, где здесь выход. Ну, вдруг надо будет...

Осталось уговорить Вербицкого и Лейбова.

Кому уговорить? зачем? Без них "не начнут"? Видимо, я не очень понимаю знаковость и ценность для любого блога этих фигур.

Ну не их конерктно, но персон, за которыми пипл потянентся, не так уж много. Человек 20-30 я думаю. На самом деле судьбу русского сегмента LJ решают они.

Такой вот тоталитаризьм.

Серьезно? Я не знал... Я слышал, что в русской части ЖЖ сотни тысяч юзеров. Неужели 30 человек решают? Все пойдут за ними? Как я догадываюсь, это "тысячники", у которых по 2-3 тыс. френдов. Имена известные, их действительно немного. Думаете, их поведение скопируют все? Или по крайней мере столь значительная доля всех, что оставшиеся ошметки можно не учитывать?

Я думаю повторится очень простой процесс - они уйдут на ХХХ сервис. Я (и еще 4-5 тыс чел) подпишусь - бо мне их читать интересно. Поскольку они и их френды генерируют 80% траффика - подтянутся и остальные. Бросать LJ я не буду. Но два таких сервиса - это не естественно - рано или поздно определится лидер.

Собственно - с чего я в LJ оказался - обнаружил, что довольно много интересных и известных мне людей тут уже есть и что-то любопытное пишут. Я сначал читал. потом завет аккаунт, потом писал сюда и в Фидо и форумы, потом - сделал LJ "базовым ресурсом".

Конечно, может быть, все так и будет. Однако я думаю, что Ваш прогноз развития событий основан именно на Вашем опыте - на втором абзаце коммента. У Вас так - и ясна стратегия вашего поведения. А у меня - опять же, всего лишь "например" - другой опыт. Я не собирался ни в какое ЖЖ, слышал о нем, но с чего я куда-то пойду и буду писать? Читать интересных людей я привык с бумаги - в книгах. Но я ведь теперь в ЖЖ - меня несколько близких знакомых просто за воротник затащили. Сделали аккаунт, прислали пароль, адрес страницы и сказали: пиши сюда. Вот и сижу. Отсюда, прогнозируя собственное поведение (я не знаю, что буду делать. но - если фанатазировать) - если меня несколько знакомых так же утащат в ХХХ источник, уйду, не утащат - останусь. А эти знакомые - вовсе не столь известные люди и не входят в те 30 человек.

Я не говорю, что все такие как я. Просто уже сопоставление наших с Вами опытов показывает, что распространять собственный опыт на сотни тысяч людей - рискованно. Кто знает, что будет, если эти 30 уйдут туда-то.

Вопрос, если позволите.
меня несколько близких знакомых просто за воротник затащили. Сделали аккаунт, прислали пароль, адрес страницы и сказали: пиши сюда. Вот и сижу.

Какие мотивы побуждают Вас писать в ЖЖ?

По моим наблюдениям (если отбросить пользователей, развлекающих публику - приколы, смешные истории и т.д.) - основная часть активно пишущих пользователей - это люди, профессионально занятые в публичной деятельности (журналисты, обозреватели, политологи, (псевдо)политики). Т.е. ЖЖ ими используется очевидно в профессиональных целях, для работы. Обкатка тем, пробное изучение откликов, сбор информации. Тут все понятно.

Я бы рад, но не знаю. Не только по поводу ЖЖ - я для многих своих действий не могу сформулировать мотивы. Мне уже говорили. что это очень странно звучит - но увы.

Я не отношусь к людям "профессионально занятые в публичной деятельности (журналисты, обозреватели, политологи, (псевдо)политики)" - это точно.

Я не отношусь...
Да, это очевидно. Поэтому и вопрос.
В любом случае, спасибо за ответ.

К сожалению, журналов, подобных Вашему, очень мало.