Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-01-06 19:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
филогенетическое древо 1817 г.


(Добавить комментарий)


[info]lubech@lj
2010-01-06 15:06 (ссылка)
Аннона - вкусное растение. В Израиле ее плоды почему-то называют "сабра" - кактус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-06 16:31 (ссылка)
хм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubech@lj
2010-01-06 17:05 (ссылка)
Действительно похожи. Я сначала и сам думал, что это плоды опунции.
А рисунок сначала мне показался похожим на граф сходства. Присмотрелся - и понял, что ленточки действительно образуют дерево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-01-06 15:46 (ссылка)
Что-то не похожи эти ленточки на дерево. И "генетическое" 1817 ....
Кстати, нет анекдотов про систематика, наряжающего новогоднюю йолку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-06 16:31 (ссылка)
не слыхал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-01-06 18:47 (ссылка)
Это в самом деле мысль о филогенезе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-07 02:12 (ссылка)
Как смотреть. Мысль об эволюции была, о генеалогии была. Ботаническая система была. Осмысливать связи групп как генеалогические могли. Но ни о какой концепции филогенеза в смысле механики речь идти не могла в то время. Смотрели на систему растений, сближали группы, близкие по фруктификациям, и осмысливали это как генеалогические связи. На мой взгляд, содержательно - да, это мысль о филогенезе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-01-07 06:42 (ссылка)
Понятно, а у кого была мысль об эволюции в смысле развития во времени, это много авторов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-07 06:52 (ссылка)
Ламарк прежде всего. Это, коли сильно не вру, 1805. Но, я бы сказал, это только проговоренная штука. по сути, тогда почти каждый пристойный ботаник и зоолог был этим заражен. Ситуация ведь какая? Строят систему форм. как? располагают близкие рядом. Что значит близкие? похожие. но они по одним признакам похожи так, по другим - этак. Значит, выделяется какая-то система признаков для сближения. и что получается? как это мыслить? Там рядом имелся шаблон, готовый практически - все эти генеалогические дела. Полученная система объявляется в каком-то смысле эвоолюционной. ну, кто считал, что только роды созданы, а виды - от их скрещивания, кто иначе придумывал - это уже детали. Детали того, как сотатки аристотелизма 9вместе с аверроизмом и платонизмом) обмысливались в приложении к единой генеалогии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-01-07 10:02 (ссылка)
К сожалению, я плохо себе представляю, что и как думали биологи. Ламарк, конечно. Гегель утверждал, что метаморфоз растений происходит только в понятии, а не в натуральной природе (другое дело, что для него понятия входили в состав природы, она же была смешанным объектом - чувственно-идеальным). Сходно думал Шеллинг. И за этим образом мыслей стоит большой смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asafich@lj
2010-01-06 21:49 (ссылка)
К тому времени уже появились и древовидные схемы: Stevens PF. Augustin Augier's "Arbre botanique" (1801), a remarkable early botanical representation of the natural system. Taxon 1983, 32:203-211.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-07 02:12 (ссылка)
спасибо. а текст статьи есть? можно прислать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2010-01-07 06:56 (ссылка)
Журнал есть у нас в библиотеке (наверняка и в Москве есть). Файла у меня нет, но он есть на jstor: http://www.jstor.org/pss/1221972 Правда, у меня нет доступа на jstor. Можно попросить коллег, у которых доступ есть.

Кстати, эту его статью Вы видели ?
Stevens, P. F. 1984. Metaphors and typology in the development of
botanical systematics 1690-1960, or the art of putting new wine in old
bottles. Taxon, 33:169-211

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-07 07:01 (ссылка)
Не помню. Наверное, не видел.

(Ответить) (Уровень выше)