Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-01-10 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Имя
«Вам, без сомнения, когда-нибудь случалось слышать голос, называющий вас по имени, который простолюдины объясняют тем, что душа стосковалась за человеком и призывает его, и после которого следует немедленно смерть. Признаюсь, мне всегда был страшен этот таинственный зов. Я помню, что в детстве я часто его слышал: иногда вдруг позади меня кто-то явственно произносил мое имя. День обыкновенно в это время был самый ясный и солнечный: ни один лист в саду на дереве не шевелился; тишина была мертвая; даже кузнечики в это время переставали кричать; ни души в саду. Но, признаюсь, если бы ночь самая бешеная и бурная, со всем адом стихий, настигла меня одного среди непроходимого леса, я бы не так испугался ее, как этой ужасной тишины среди безоблачного дня. Я обыкновенно тогда бежал с величайшим страхом и занимавшимся дыханием из саду и тогда только успокаивался, когда попадался мне навстречу какой-нибудь человек, вид которого изгонял эту страшную сердечную пустыню».
«Старосветские помещики» Гоголь

"Над огромными акациями прямо в зените, висел серебряный диск луны, совсем не большой и до жути отчётливый. Казалось, он падает на голову, и от него хотелось скрыться в тень, но властная сила удерживала на месте. Мне было жутко оставаться в потоках лунного серебра, но я не смел и вернуться в комнату. Мало-помалу я стал приходить в себя. Тут-то и произошло то, ради чего был я вызван наружу. В воздухе раздался свершено отчётливый и громкий голос, назвавший дважды моё имя: "Павел! Павел!" - и больше ничего. Это не было ни укоризна, ни просьба, ни гнев, ни даже нежность, а именно зов... Он выражал прямо и точно именно и только то, что хотел выразить - призыв... Он раздирал моё сознание, знающее субъективную простоту и субъективную призрачность рационального и объективность переливающегося, бесконечно сложного и загадочно-неопределённого иррационального. Между тем и другим, разрывая их выступило нечто совсем новое - простое и насквозь ясное, однако властно-реальное и несокрушимое как скала. Я ударился об эту скалу, и тут было начало сознания онтологичности духовного мира".
П.А. Флоренский. Имена. Харьков, 2000, стр. 347


(Добавить комментарий)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-01-10 09:09 (ссылка)
Недавно перечитывал (переслушивал) "Старосветских помещиков" и тоже обратил внимание на это место. Гоголь пишет, как о чем-то обычном ("без сомнения"), Флоренский, без сомнения, ему следует, но так ли часто это случается? Сам никогда не слышал, интересно почитать ответы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2010-01-10 09:39 (ссылка)
Когда человек пребывает в состоянии неэкзистенционального одиночества - то часто. Например, если уехать куда-то, где вообще людей никаких нет, ты один, то дня через три и начнет такое случаться временами. Или если попадаешь в место, где людей-то много, но они говорят на языке, который тебе совершенно незнаком, и им до тебя нет никакого дела.
По второму случаю... один коллега рассказывал, как он во Вьетнаме в экспедиции однажды на свой страх и риск забурился на 3 дня в какую-то деревенскую местность, где ситуация как раз такая и была - НИКТО не знал английского, а он абсолютно не знал местный язык. (Его привез вьетнамец, обо всем договорился с местными и уехал, потом приехал забрать через 3 дня.) Так вот, говорит, на второй день уже началось: иногда слышится, как к нему обращаются - ан нет, оказывается, или птичка чирикнула, или местные что-то друг другу сказали немного похожее на слух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2010-01-10 10:43 (ссылка)
То же самое (слуховые глюки) наступает всего от 6-8 таблеток димедрола. Один раз проверял на себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2010-01-10 11:51 (ссылка)
Интересно. Стало быть, одиночество требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2010-01-11 03:47 (ссылка)
Во всяком случае, одна из возможных подоплёк...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2010-01-10 09:41 (ссылка)
Более обычное состояние в этом случае, правда, это когда начинает казаться, что ГДЕ-ТО КТО-ТО разговаривает, не обязательно по имени называет. Но если еще неделю иам посидеть, то почти гарантировано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beloknizhnik@lj
2010-01-10 09:22 (ссылка)
Имеются культуры, в которых такого рода вещи столь же известны и "освоены" как пользование керосинкой у белых человеков. И не вызывают потока сумбурных и ничего не называющих слов у впечатлительных натур вроде о. Павла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 10:36 (ссылка)
Может быть, Вы расскажете подробней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkpb@lj
2010-01-10 13:47 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, у якутов такое представление было. Окликающий голос приписывали персонажу, чье имя лучше всего, на мой взгляд, переводить как "хранитель". И это как раз считалось хорошим знаком.

(Ответить) (Уровень выше)

Как смогу:)
[info]beloknizhnik@lj
2010-01-11 03:46 (ссылка)
Не принадлежа ни к одной из таких культур по рождению, я могу лишь поделиться теми намеками, которые удалось найти. Но они достаточно убедительны.
У Станислава Грофа встречалась цитата из некоего антрополога, который отмечал, что в исследованных им "диких" сообществах все безошибочно различают людей психически больных и шаманов, имеющих сношения с невидимым миром и его обитателями.
Больные находятся примерно на том же положении, что и у нас, их слова и видения не считаются ценными. А вот картина, рисуемая шаманом, четко ориентирует относительно вещей невидимых (назовем их так, не множа сущностей:))
Культура индуистская, в лице людей, сохраняющих опыт переживания ее источников, также располагает ясными и точными описаниями явлений и "субъектов".
Ислам имеет развернутые ангело- и демонологии, с классификациями джиннов, джинний, ифритов и других, равно как и с описанием их повадок и коллекцией историй о происходившем между ними и людьми.
Даже о. Иоанн Кронштадский отметился книгой по христианской ангелологии - но в силу неизвестных мне причин в христианстве все тусклее и тусклее искра непосредственного опыта, а птому все больше простых повторов из источников прошлого времени.
Возвращаясь на Восток, могу отметить, что в буддийских учебных заведениях "проходят" все многобразие невидимых планов существования. И явно не для галочки, потому что буддийские монахи призываются мирянами для решения конкретных проблем.
И обратно на Запад - Вл. С. Соловьев обошелся собственными познаниями для однозначного уяснения собственного опыта переживания Софии.
Мегапардон за сумбур, но, надеюсь, мысль моя понятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как смогу:)
[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 13:21 (ссылка)
Как я понял, Вы не собственно о звуке имени, а о том, что всякие разные оккультные и мистические традиции есть во множестве культур и множество людей что-то такое разное испытывает. Да, это вполне понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточнение.
[info]beloknizhnik@lj
2010-01-12 17:05 (ссылка)
Я о том, что в некоторых культурах можно обратиться к соответствующему человеку и получить четкое объяснение в том числе и факту обращения по имени из пустоты.
Это избавляет от необходимости гадать и фантазировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drug_indejcev@lj
2010-01-10 23:58 (ссылка)
Присоединяюсь к просьбе о более подробном рассказе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxnicol@lj
2010-01-10 09:28 (ссылка)
и Павла I тоже окликали - но там совсем плохо кончилось

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 10:37 (ссылка)
да, кажется, я помню эту историю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2010-01-10 11:29 (ссылка)
совершенный офф:
Знаете ли Вы автора [info]borkhers@lj? Поэт Б.Херсонский занимается сейчас переводом в стихи средневекового трактата Естествослов про всяких зверушек - там,кроме всего прочего, совершенно волшебный аутбридинг
http://borkhers.livejournal.com/
посмотрите, пожалуйста, как время будет, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 11:40 (ссылка)
спасибо, давно его не смотрел, может, и больше года, Раньше-то чаще посматривал, а потом как-то отбился, уж и не помню почему - то ли устал, то ли совсем ... я ведь в стихах практически ничего не понимаю, так что мне трудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2010-01-10 11:52 (ссылка)
там не просто стихи - там про зверушек и этологию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]outviewer@lj
2010-01-10 09:29 (ссылка)
Очень интересно. Со мной бывало такое, семь лет тому. До сих пор помню. Реально жутко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 10:37 (ссылка)
да ну? позвали по имени - никто? Интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2010-01-10 09:46 (ссылка)
Это два ценных текста. В общем-то, понятие откровения ушло из жизни многих. Но, применительно к авторам, - разный стиль.
И разные голоса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 10:38 (ссылка)
да, голоса, наверное, разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2010-01-10 10:54 (ссылка)
Да. Здесь что важно: с чего столетие началось? По мне, оно началось с прекрасного образа - Прекрасной дамы. 1901 год! Кто знает, тот знает: в этом цикле вы не встретите ни одного обыденного слова. Ни одного! Вы знаете, я очень мирской человек, но всякий раз я удивляюсь. С чего началось российское столетие и чем закончилось. Прошу, перечтите. Тут и трагизм. Перечитывая время от времени, думаю: в чем же трагедия? И - что странно - именно у Блока: новый и новый срез трагедии. В том, что нет ни одного гнилого слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2010-01-10 09:56 (ссылка)
Такого рода "призыв" - это не имя, а спонтанное возникновение того впечатления, которое у нас бывает от внезапного оклика. Известен такой эффект, что человек может расслышать в толпе случайно произнесенное свое имя. Это объясняется тем, что у нас проставлен "маячок" в сознании на некоторые сигналы. Маячок-имя моментально "включает" сознание. Когда у нас по каким-то независящим от нашей воли причинам (они могут быть разными) происходит такое включение, нам кажется, будто кто-то окликнул нас по имени. Сознание постфактум воссоздает голос. Нередкий случай - в момент засыпания. Почему так происходит - перебои с сердцем или какие-то волны мозговой активности - не у меня надо спрашивать, но сам эффект "оклика ниоткуда" можно объяснить только так. Либо мистикой.
Ближайшая аналогия такому воссозданию несуществовавшего голоса (а то и интонаций) - хорошо всем известные случаи, когда "вспоминаешь" не только какие-то слова, которых на самом деле никто тебе не говорил, но и голос, которым они были произнесены ("ну как же, я точно помню, что ты сама позвонила" и т.п.).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eolika@lj
2010-01-10 10:09 (ссылка)
О, да, вот меня иногда "окликают", когда я одна, в тишине и засыпаю. Чётко и громко.
В отличие от процитированных авторов меня эти события не пугают, а забавляют. Первые разы сон от удивления пропадал резко. А потом даже и сон пропадать не стал. Отношусь к этому, как будто к чему-то обыденному. "Позовут" меня, а я мысленно отвечаю: "Тут я, тут, привет")) и засыпаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-01-10 10:13 (ссылка)
Вот и я так же) А то на каждый зов вскидываться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eolika@lj
2010-01-10 10:24 (ссылка)
Интересно будет понаблюдать в комментах, у многих ли людей это бывает. В реале рассказывала мужу, детям, некоторым друзьям - ни у кого так не бывает. Но выборка слишком мала. А в интернете людей много, и по любому поводу узнаёшь, что ты не один/одна такой, что у многих бывает точно также.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2010-01-10 10:38 (ссылка)
У меня бывало несколько раз (точно не скажу, но, скажем так, менее десятка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eolika@lj
2010-01-10 10:48 (ссылка)
Ага, тут уже даже в каментах к одному посту набралось несколько человек, у которых также бывает.
А вот Гоголь, у которого не было инета, не знал, что это распространённое явление. Мистики накрутил)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-01-10 13:24 (ссылка)
+1
Было, и пожалуй что менее десятка. Ну или около десятка раз. Первый раз пожалуй лет в семь-восемь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2010-01-10 11:12 (ссылка)
Могут быть и какие-то вещи похожие самим принципом, но не внешне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eolika@lj
2010-01-10 11:29 (ссылка)
Да.
А может быть и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2010-01-10 10:29 (ссылка)
у меня бывает, голосом знакомых людей. очень четко, тоже в полудреме - но только в очень усталом состоянии, к примеру после 24-го бодрствования на кофе и т.п.

я думаю это вид психического расстройства, звуковых галлюцинаций, в тяжелых случаях люди слышут эти голосо призывные постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eolika@lj
2010-01-10 10:32 (ссылка)
Шизофрения косит наши ряды))))))

Отличие нас от реальных шизофреников с голосами в голове в том, что они эти голоса воспринимают за реальность (а не следствие усталого состояния или всплесков мозговой активности, или ещё чего-нибудь подобного).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2010-01-10 11:18 (ссылка)
В принципе даже больной человек разумным усилием может научиться отличать (http://www.pbs.org/wgbh/amex/nash/sfeature/sf_nash_06.html) призраков от людей, Нэш (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash,_Jr.) практиковал это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eolika@lj
2010-01-10 11:28 (ссылка)
Это вдохновляющая победа разума. К сожалению, он пока чуть ли не единственный на Земле, кто справляется с этим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 10:40 (ссылка)
Возможно. Конечно, можно применить унитазную модель мотивации. мы очень программированы на свое имя, в определенных условиях возникает депривация и даже случайные шумы могут вызвать впечатление узнавания - в точности по схемам опытов с животными, с ключевыми инситинктивными реакциями. Это конечно. Мне бы казалось, интересно, правильно ли такое объяснение - что оно правдоподобно, и спору нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2010-01-10 10:45 (ссылка)
То, что на имя "маячок" - конечно, но детали могут различаться. Я, например, никогда не слышал своё имя "в пустоте", но зато, услышав в общем шуме (например, сказанное шёпотом соседу на первой парте, когда я сам сидел на последней), слышал не просто имя, а всю "окружающую фразу", в том числе и сказанное _до_ произнесения имени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-01-10 13:02 (ссылка)
А там автоматическая "запись" идет. Обычно она, видимор, затирается, то есть, если не произойдет "остановки", не вспоминается. Еще проще пример: когда кто-нибудь, не без причин возмутившись твоим отсутствующим видом, просит повторить его последние слова. Бывают ситуации, когда, повторив без ошибки фразу, осознаешь ее смысл и изумляешься, как ты мог на такое автоматически ответить "да" или "нет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2010-01-10 09:57 (ссылка)
Меня окликали Так (или примерно так) несколько раз, пару раз даже конкретными голосами.
Объяснение от [info]egor_13@lj, по-моему, очень правдоподобно. Случаи с конкретными голосами я бы попытался объяснить так же, + знакомый контекст, в котором такой призыв раньше был ожидаем, а теперь его как бы не хватает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2010-01-10 10:39 (ссылка)
Во всяком случае, если ХОТЕЛ БЫ, чтобы тебя позвали или вообще к тебе обратились, вероятность возрастает, как говорится, в разы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]origenic@lj
2010-01-10 10:09 (ссылка)
Да, и у меня такое один раз было. В день Преображения, возле Преображенского же храма...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 10:41 (ссылка)
Надо же, как у многих было. Получается - вообще почти всех окликают. Этакая банальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jak40@lj
2010-01-10 17:16 (ссылка)
Как говаривала одна моя знакомая, "вот с кем такого не случалось, и думают, что это сказки, а кто столкнулся, тот и понимает, что одной науки мало!" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2010-01-10 10:45 (ссылка)
Ну тут уже всё сказали. Особое состояние психики при котором возникают слуховые галлюцинации может быть как вызвано приёмом определённых психоактивных веществ так и возникать спонтанно в зависимости от обстановки, усталости психического состояния и других факторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 11:35 (ссылка)
Да это можно даже и не говорить. Мало ли что может быть. Запоросто может быть и еще множество причин. например - розыгрыш, или случайно обращенное к кому то-слово, а кто-то оказался тезкой. Но к чему это? Фантазировать можно, но это же пустые фантазии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucas_v_leyden@lj
2010-01-10 11:02 (ссылка)
У меня такое было несколько раз, но особенно запомнился один - в лесу, в глухом углу Брянской области, довольно далеко от всякого жилья. Я шел по кабаньей тропе в самом мрачном из среднероссийских типов леса: подоболоченные заросли орешника с редкими соснами на сухих островках. Там тихо даже в жаркий летний день (в хорошем бору в это время шумно). И в этот момент я услышал свое имя, произнесенное совершенно явственно, незнакомым мне довольно тонким голосом. Я развернулся и пошел обратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 11:36 (ссылка)
офигеть. Очень Вы запоминающуюся картину нарисовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-01-10 11:19 (ссылка)
странно, у меня часто случается обратное. сижу в уголке, тихо, никого не трогаю. из домашних, например, появляется кто-нибудь. "звала?" - спрашивают. "нет" - говорю,- я молча сижу, так, про себя чего-то думаю. как же,- очень убедительно так говорят, - звала же. и тут я начинаю в себе сомневаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 11:37 (ссылка)
очень громко думаете? да нет, я понимаю. Бывает, видимо, в семье-то. Тут же все время кто-то кого-то подзывает, ну и иногда мало ли что кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-01-10 11:45 (ссылка)
громко? да, надо бы потише. в семье объяснить проще. но, может, кто-то думает гораздо громче, на большие расстояния.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iofan@lj
2010-01-10 11:43 (ссылка)
Кажется, тут есть совершенно физиологическое объяснение. Дать сейчас его не могу, но на заметку себе поставил.
Это как уход по туннелю при клинической смерти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 13:00 (ссылка)
Видите ли, какая штука. Мне бы казалось, что для любого - я подчеркну - любого действия человека есть физиологическое объяснение. Именно это делает ваше высказывание совершенно не ценным в качестве объяснительной причины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-01-10 11:54 (ссылка)
"Эй ты, придурок." - о таком экзистенциальном опыте они в своей литературе умалчивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cadoceras@lj
2010-01-10 12:43 (ссылка)
)у Губермана подслушано http://podonki-unit.livejournal.com/633508.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-01-10 12:49 (ссылка)
Там не тот смысл. Там говорится, что Бог обиделся и уничижительно оскорбил человека. Что крайне глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cadoceras@lj
2010-01-10 12:54 (ссылка)
Надо же, я всегда воспринимал это по-другому. А так, что обиделся и оскорбил - действительно крайне глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-01-10 13:00 (ссылка)
Там строится именно такая последовательность. Вначале человек не верил в Бога, а затем Бог назвал его мудаком. Мудак - это уничижительное оскорбление. Чтобы оскорблять нужно обидеться и разгневаться. И первой фразой намекают за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-01-10 12:38 (ссылка)
Меня окликали, но не моим. Однажды во сне дракон обратился ко мне так, что я наутро полез в интернет. Было всего две ссылки. Какой-то фантастический бред да ещё и низкого пошиба, который я точно раньше не читал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 13:00 (ссылка)
Ничего себе, с кем Вы во сне общаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-01-10 13:04 (ссылка)
Не я. "Они" общаются если хотят, таких случаев было всего 7-8.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cadoceras@lj
2010-01-10 12:51 (ссылка)
По-моему о.Павел Флоренский пережил то, что называется мистическим опытом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 13:01 (ссылка)
Да, некоторые комментаторы так об этом и говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2010-01-10 13:19 (ссылка)
Флоренский описывал этот же случай в книге "Столп и утверждение истины", там он несколько подробнее пишет. Он говорит, что полагает, что сам сам голос был реален - в смысле что кто-то кого-то позвал где-то в сосденем дворе с этим же именем. Мистический смысл же был в реакции сознания на это обыденное явление, то есть в том перевороте, который этот голос в нём произвёл - а именно, в осознании "онтологичности духовного мира". А не в самом событии, которое даже если бы было "чудом", то было только поверхностным явлением.

В другом месте я встречал описание того, как Будда достиг просветления. Он бесконечно задавался воспросом о чём-то, и потом открыл глаза и увидел в небе первую звезду. Свет звезды открыл для него ответ. Но сама звезда была обыкновенной - вероятно, это была венера. Важден тот переворот в сознании, который совершило ее наблюдение.

У меня был такой случай. После бессонной ночи я пошёл гулять в лес. Вдруг я услышал , как кто-то по мегафону объявляет, очень строго "Внимание, всем срочно покинуть лес: заражение хлором" (так трудно пошутить, нужно быть профессиональным актёром, чтобы не захихикать). Я убежал. Так и не понял, что это было. Никаких новостей об аварии, или внешних проявлений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 13:53 (ссылка)
да, я помню. Насчет реального голоса. Это как бы разумеется - либо реальный чей-то голос, обращенный к другому человеку, либо ослышка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_silan@lj
2010-01-10 15:24 (ссылка)
Я тоже слышала такой зов, не раз. Это именно оклик, явный и четкий. Но это не было ни в момент сильной усталости, ни особого одиночества, ни приема каких-либо препаратов. Все ситуации были очень обыденные. Например, сижу на работе одна в комнате носом в комп, делаю какую-то умеренно сосредоточенную работу, слышу оклик, поднимаю голову к двери - никого. Пару раз это происходило во время сна, то есть снится своим ходом нечто сюжетное, интересное даже, вдруг голос называет мое имя без всякой связи с ситуацией - а сон движется себе дальше.
Это не вызывало ни страха, ни мистического трепета - скорее недоумение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 15:43 (ссылка)
да, понятно. удивительно, как это часто бывает - вон у скольких людей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2010-01-10 17:01 (ссылка)
Бывало такое и неоднократно. В молодости чаще, сейчас редко. Интересно, что это никогда не был оклик по моему реальному имени. Иногда окликали другим именем, не моим, но я "знал", что окликают меня. Иногда оклик, но конкретного имени нет, просто "зов". Эмоций с моей стороны в таких ситуациях особых нет, осознание ситуации полное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 17:16 (ссылка)
Не перестаю удивляться, насколько широко распространено. Видите ли, со мной такого не было ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanstor@lj
2010-01-10 17:51 (ссылка)
Видите ли, со мной такого не было ни разу.
Может быть следует раскрепостить сознание? Курс псилоцибина или мескалина... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 17:54 (ссылка)
Спасибо. Я такой зашоренный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mona_silan@lj
2010-01-11 03:25 (ссылка)
Вот зато я никогда во сне ни летала, ни падала. А говорят, либо то, либо другое испытывают практически все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 13:19 (ссылка)
да, я летал. вполне осознанно и детально помню всё необходимое для этого полета. испытываю удивление, отчего те же действия не работают, когда бодрствую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_one@lj
2010-01-10 17:32 (ссылка)
Бывает. Часто. В процессе засыпания, обычно. Но несколько раз было "и так".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-10 17:53 (ссылка)
вот ведь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-01-10 18:02 (ссылка)
вот ведь как у всех. завидки берут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2010-01-11 00:00 (ссылка)
Так не разобрались ведь еще, кого должны завидки брать: кого звали или кого не звали. Прослеживаются противоположные мнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukrfan@lj
2010-01-10 18:10 (ссылка)
Виста тоже глючит иногда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 14:40 (ссылка)
Что виста. Осмелюсь предположить - и маки висят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2010-01-10 18:47 (ссылка)
1. У меня самого такое часто случается в состоянии, когда обыденное сознание отключается - скажем, в уже упоминавшемся здесь коридорчике меж сном и явью (там вообще много интересного, и с возрастом бывает застреваешь там надолго) - слово или фраза ясно слышимые - после чего - выскакиваешь в явь и понимаешь, что ничего не происходило.
2. Исследования по галлюцинациям в условиях депривации водились много раз - навскидку помню описание Фейнмана (в солевой ванне), кого-то из наших космонавтов в сурдокамере и какого-то спелеолога в пещере. Мозг, лишенный привычных раздражителей начинает герерировать мир вокруг себя.

(интересно, до каких пределов может эта генерация дойти? Может на втором-третьем году и призраки появятся?)

WBR - Andrew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 14:41 (ссылка)
да, при депривации... Там особые штуки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_krista@lj
2010-01-10 18:49 (ссылка)
Со мной такое было в девять лет, испугалась страшно. Наверняка это какое-нибудь уже изученное и объясненное явление, вроде сонного паралича (http://gutta-honey.livejournal.com/112547.html#cutid1).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 14:42 (ссылка)
вот. а иные тут признаются - обыденное явление, их по несколько раз на дню окликают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_krista@lj
2010-01-12 17:11 (ссылка)
врут:)Не, ну если серьезно, то несколько раз в день слышать за спиной незнакомый голос, который окликает тебя по имени - это уже совсем не норма (при отсутствии источника голоса, разумеется). При засыпании - да, и часто, и не страшно и вообще я думала ,что это у всех бывает, так же как и ощущение внезапного "падания". А вот представьте себе такое средь бела дня в бодрствующем состоянии. Ничего обыденного, я считаю. Какой-то мелкий феномен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2010-01-10 21:15 (ссылка)
Меня тоже нечто окликало раза три в молодости.
Сильных эмоций не было, но бодрит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 14:42 (ссылка)
здорово

(Ответить) (Уровень выше)

Простите, если что
[info]nickel1@lj
2010-01-11 07:55 (ссылка)
Простите, может я назойлив и это дурной тон. Никакой связи с Вашей записью,
только что Гоголь. Захотелось поделиться...

Гоголь "Коляска" (1835-1836)

"- Мне кажется, ваше превосходительство, она совсем не стоит четырех
тысяч, - сказал один из молодых офицеров.
- Что?
- Я говорю, ваше превосходительство, что, мне кажется, она не стоит
четырех тысяч.
- Какое четырех тысяч! она и двух не стоит. Просто ничего нет. Разве
внутри есть что-нибудь особенное... Пожалуйста, любезный, отстегни кожу..."

Коляска тогда, это, наверное, как престижная дорогая машина сейчас.
Интересно, сколько же тогда стоила буханка хлеба, бутылка водки, кило мяса,
книги, услуга гетеры, проехать от Москвы до Екатеринбурга?
А вот в "РГ" написали, что в 1852 году 250 рублей - гигантские деньги.
Или была деноминация? Или неказистые коляски стоили баснословно дорого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, если что
[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 13:22 (ссылка)
я очень мало знаю о тогдашних ценах. Но рубль тогда имел совершенно иное значение. Смутно помню, что тридцать рублей в месяц была небольшая, но приличная зарплата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, если что
[info]nickel1@lj
2010-01-13 03:08 (ссылка)
Если так, то меня поражает цена колясок! Хотя, 100 месячных зарплат,
это сейчас 2000000 рублей. Не знаю, цена какого автомобиля это сейчас.
Очень хорошего? Нет, всё равно какое-то несоответствие!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-12 08:37 (ссылка)
Очень часто случался такой эффект в детстве)) До сих пор иногда слышу. Всегда думала, что это нормально и случается периодически с каждым)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 14:42 (ссылка)
ну, со многими

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-12 11:15 (ссылка)
жаль, причины, судя по комментариям, никто так и не знает.
а ведь странное явление, потому что этот самый "зов по имени" в моем детстве случался и достаточно часто, и совершенно не зависелот наличия вокруг толпы-других людей.
казалось что кто-то зовет, причем по имени, и очень по доброму. если например родственники точно дома - то прихожу к ним - спрашиваю - удивленные глаза. потом то ли перестала обращать внимание, то ли само прошло
надеюсь, в психушку изза таких голосов не упекают ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-12 14:43 (ссылка)
причины предложены, при желании можно их принять

(Ответить) (Уровень выше)