Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-01-31 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Александр Лобок. ВЕРОЯТНОСТНЫЙ МИР
Опыт философско-педагогических хроник образовательного эксперимента

замечательно интересная книга. Далее - цитаты, чтобы показать, какие там сотни страниц и на что похожи.
А я - завидую. Экий же автор молодец.

http://lvolab.msk.ru/lvo/library/books/txt/veroyat_mir.htm
"На наш взгляд, вообще крайне важно предлагать детям какие-то задания, не предлагая никакого определенного алгоритма их выполнения. Нам кажется, что при решении любой задачи может оказаться весьма ценным период, когда ребенок сам барахтается в ее условиях, пытается разобраться в ней «на свой страх и риск», и, в конце концов, изобретает свой - громоздкий и неуклюжий, но зато свой способ решения. Вот тогда-то и можно предлагать те или иные технологии научения: эти технологии должны идти за личным опытом ребенка, а не навязываться этому опыту как чужая и безусловная истина. Так или иначе, но ребенок к этому моменту уже не будет чистой доской. Он будет осваивать придуманный кем-то алгоритм решения данной задачи, непрестанно имея в виду свой собственный путь проб и ошибок, и этот его собственный путь будет давать бесценную энергетическую подпитку его учебной деятельности.

Как записать придуманный тобой текст, если опыта самостоятельного письма у тебя нет совершенно? Но зато есть совершенно невероятная мотивация к проговариванию себя вслух.

И вот, наступает исторический момент - Алеша берет ручку, открывает тетрадь, и...

Вот она, эта первая страничка первой в Алешиной жизни тетради у меня перед глазами. Можно ли вообще назвать эти странные каракули письмом? Когда впервые бросаешь взгляд на первые строчки Алешиных текстов, в глазах начинает рябить, и возникает ощущение, что прочитать это просто невозможно. Он пишет какими-то невероятными буквами и какие-то невероятные слова. Хочется отбросить тетрадь в сторону. Но... Но ведь он целый урок писал эту свою единственную строчку! И, обратите внимание, сколько он сумел в этой строчке решить проблем!

Во-первых, для каждой из написанных букв он придумал свой способ написания, и в целом ряде случаев его идеи оказались очень убедительными - это касается прежде всего букв "ш", "о", "л" и "н".

Во-вторых, он одержал огромную победу над своей ученической беспомощностью: ведь он целый урок (!) удерживал в своей голове фразу, которую мучительно медленно пытался записать!

В-третьих, на следующий день он вернулся (!) к этой своей недописанной фразе (хотя вполне мог и не возвращаться), и совершил очередную героическую попытку ее дописать.

В-четвертых, поражает бесстрашие, с которым Алеша пишет эту чрезвычайно непростую фразу, нимало не смущаясь тем, что он не научен писать отдельные буквы и слова.

В-пятых, уже в этой, самой первой письменной фразе Алеши есть несомненная свежесть: "Жил Александр Михайлович, и он пошел в лес, и он сделал большой прыжок, и он вспрыгнул в золотой лес..." Это красиво, это таинственно, это интригующе, - и это совершенно не похоже на те фразы-обрубки, которыми обычно начинают писать первоклассники.

И, наконец, в-шестых, (и это для нас главное!) каждое слово написанной Алешей фразы смоделировано им самим! Ведь у него не было образцов написания этих слов! Эти слова не взяты из книжки, они не были написаны кем-то раньше как образец. Они целиком взяты Алешей из собственной головы, и им же сами придумана "орфография" этих слов - особая, иная по сравнению с принятой, и все же - орфография. Быть может, тяготеющая к орфографии старославянской речи: "Жыл АлхадорМшаевч и онпошол влес и он Сдел Бшой Пишай и он всрпил взлпой влес". Именно так выглядит Алешина фраза в его тетради – жаль, не могу передать специфику ее написания.

Нет, конечно, это не старославянская орфография. Это личная орфография Алеши Саввинова. Орфография, в которой сам бы педагог, пожалуй, не разобрался, не помоги ему расшифровать свой текст сам автор.

Но замечу, кстати, что говорить об "орфографических ошибках" этого текста настолько же бессмысленно, насколько бессмысленно говорить об орфографических ошибках текста старославянского, принимая за норму орфографию нынешней русской речи. По большому счету данный Алешин текст БЕЗОШИБОЧЕН, поскольку он вообще не знаком с принятой нормой, и от этой принятой нормы не отталкивается. Алеша мучительно моделирует каждое слово с помощью висящих перед ним прописных букв, и, разумеется, сравнивать появляющийся в итоге текст с принятым сегодня правописанием попросту бессмысленно. "




"Любопытно: когда я замечаю во время диктовки, что в соответствующих местах должны быть проставлены двоеточия, выясняется, что ни у одного из моих первоклашек не возникает сомнений относительно того, как пишется этот знак, хотя за все время обучения мы ни разу к нему специально не обращались. Запятые в текстах искали. Точки - искали. Кавычки - искали... А вот двоеточия, точно помню, не довелось. И вдруг выясняется, что это совсем не трудно. Слышу только тихое бормотание Ани Комаровой, которая поясняет самой себе: двоеточие - это когда точки друг над другом, а многоточие - когда друг рядом с другом. Откуда это у них? Сами догадались.

Достаточно того, что в начале учебного года я возбудил у них острый интерес к проблеме пунктуации, предлагая самим догадаться (и ни разу не предложив своего собственного, учительского объяснения), зачем в разных книжках появляются помимо слов всякие дополнительные значки. Мы брали толстую книжку, страниц эдак в двести пятьдесят, и я предлагал, к примеру, найти все кавычки в этой книге. Книга раздавалась каждому на парту, и шел поиск кавычек на скорость. (Замечу в скобках: выполнить такую работу может любой шестилетний ребенок, даже если он вообще не умеет читать). А после того, как каждый ребенок нашел по пятнадцать-двадцать случаев употребления кавычек, я задавал роковой вопрос: а кто теперь догадается, зачем нужны в тексте эти странные значки?

И было пиршество вариантов. И Александр Михайлович привычно молчал, и, как партизан, не давал "правильного" ответа, вопреки настоятельным "требованиям трудящихся". Так и нее удалось детям выпытать из меня - ни про кавычки, ни про точки, ни про запятые. Но зато - не сомневаюсь в этом - сколько бы они после ни открывали любые книжки, всякий раз их снова начинал дразнить мой вопрос: так зачем же все-таки нужны эти странные значки в тексте? И всякая новая "пунктуационная деталька" порождала в них тот же самый вопрос: а зачем? И глаза их приучались не просто читать слова, а видеть пунктуационно оформленные тексты. Ведь пунктуация - это ключ к тексту, это то, что оформляет его смысл. То, что обычно взгляд маленького ребенка пропускает как нечто малосущественное, для моих детей стало загадкой первой необходимости.

И неизбежно наступал момент, когда они начинали догадываться сами. Особенно в тех случаях, когда родителям удавалось выдержать мою установку и "не проговориться". Ведь в том-то и состоит, может быть, коренное отличие нашей педагогики от принятой в школе. В школе принято, что учитель должен как можно больше говорить и объяснять. Наш учитель - это учитель, который молчит, как партизан, и не "раскалывается", как бы ни требовали этого дети. Они возмущаются, они требуют, они предъявляют ультиматумы. "Александр Михайлович! Если Вы не скажете, как правильно, я Вам никогда и ничего больше не напишу!" - негодует Аня Осипанова - а я молчу. "Долой Александра Михайловича!" - скандируют дети, стуча кулаками по партам, - а я молчу. И они смиряются. И они вынуждены начинать догадываться. Через ошибки, через новый и новый перебор вариантов, но – сами, и это залог их нарастающей (а не угасающей, как это бывает обычно!) поисковой активности. Пусть ребенок идет по "неверному" пути, но зато это его путь, и это залог того, что в какой-то перспективе он займется самокоррекцией. Если же путь навязан извне неким учителем, искусство самокоррекции, искусство самостоятельного и автономного поиска едва ли у этого ребенка возникнет...

…Начинается третий урок. Тоня Гайнуллина - о, как ей трудно дается письмо левой рукой! - смотрит на меня умоляюще: Александр Михайлович! Я уже не могу! Я так устала! У меня рука болит!.. Но нет, продолжает писать и продолжает править ошибки.

"А в июне о школе вообще не задумываешься, июнь лучший месяц из всех, школьные двери широко распахнуты и до сентября еще тысяча лет".

Нет ни одного человека в классе (в том числе, среди шестилеток, которых в классе пятеро), кто не выдержал бы дистанции этого диктантного марафона. Но, что поражает меня более всего: примерно через пятнадцать минут после окончания марафона Никита Петровский, которому еще в октябре не хватало терпения написать одну-единственную строчку (и притом он ставил рекорды по медленности письма - помню, еще 18 октября он целый урок потратил на то, чтобы выцарапать у себя в тетради шесть прописных букв), - так вот, Никита Петровский задал мне совершенно обескураживающий вопрос: "А когда мы продолжим наш диктант?! Я хочу еще!"

И уж что я совсем не мог себе представить, так это то, что, когда на следующий день я, со внутренним трепетом объявил продолжение нашего диктанта (то есть продолжил последовательно надиктовывать книжку Бредбери), класс встретил это известие... аплодисментами!

Вы встречали когда-нибудь на своем пути первоклассников, которые реагировали бы на объявление диктанта аплодисментами? Я - нет. Во всяком случае, до той поры, пока такие первоклассники не появились на втором году нашего эксперимента. Созданные нашими и своими собственными руками. Творения рук, неподвластные воле рук, их сотворивших. Творения наших рук, свободные быть собой. Творения наших рук, но менее всего - по нашему подобию. Дети, в которых ярко и мощно живет - если и не свобода еще, то, во всяком случае, предчувствие свободы. Дети, которые войдут в ХХ1 век не по образу и подобию своих учителей, а по своему собственному образу и подобию. Не дети, которых делает кто-то, а дети, которые делают себя сами. "



"Культура как авторство

Концепция и модель вероятностного образования исходит из трактовки культуры как процесса, осуществляемого людьми (субъектами культуры), способными к выходу за пределы наличной ситуации посредством творческой самореализации и создания некоторых избыточных материальных и духовных продуктов. Культура - это процесс, который носит глубоко авторский, драматичный и непредсказуемый характер. Непосредственное содержание культурного процесса есть диалог авторских позиций, ведущий к возникновению нового культурного содержания, не выводимого из предшествующего непосредственным образом. Каждый подлинный культурный акт событиен и порождает эффект своеобразного культурного эха в последующих поколениях, т.е. становится предметом диалогического отношения. "Культурное эхо" - это то, что определяет меру исторической ценности того или иного авторского творческого продукта. Наличие достаточно мощного культурного эха, т.е. разнообразия отношений к данному творческому продукту в последующих поколениях свидетельствует о культурной ценности данного произведения. Человек культуры есть высшая ценность культурного процесса в такой трактовке. Это человек, способный к достаточно мощной и неповторимой авторской самореализации в культуре. Это человек, чья деятельность в культуре имеет достаточно выраженное культурное эхо. Человек такого типа является важным ориентиром предлагаемой модели образования.


Невоспроизводимость культурного события

Всякое подлинно культурное событие обладает статусом абсолютной уникальности. Это значит, что оно существует "здесь и теперь", будучи тождественно моменту своего создания, и потому невоспроизводимо как таковое. Иначе говоря, подлинным культурным событием является драма черновика – деятельностная драма несовпадения своего внутреннего «Я» и «Я», предъявляемого (себе и другим) в тексте Затем начинается иная драма - драма чтения и драма понимания данного текста. При этом всякий новый читательский диалог с автором в свою очередь становится культурным событием в той мере, в какой он оказывается уникален и принципиально невоспроизводим в деятельности другого. Таков, например, диалог Эйнштейна с Ньютоном, Лотмана с Пушкиным, Козинцева с Шекспиром. Критерием того, что диалог состоялся является новое – порождаемое этим диалогом – культурное эхо. В этом смысле диалог является подлинным актом культуры.


Вероятностный характер культуры

Событийное поле культуры носит принципиально вероятностный характер: в нем нет однозначно заданной иерархии ценностей, а существует принципиальная многоликость вариантов, и каждый человек, относящийся к культуре, создает собственную иерархию ценностей, осуществляет собственный выбор и прочерчивает глубоко индивидуальную траекторию своего культурного развития.


Драматизм культурного выбора

Подлинно культурный выбор глубоко драматичен, поскольку он не есть выбор по заранее кем-то созданному образцу и выводит человека в глубоко экзистенциальную ситуацию определения и возделывания своей авторской самости (в чем и состоит подлинный смысл ситуации самоопределения как экзистенциальной ситуации). Именно здесь коренится крайний психологический драматизм человеческого выбора и человеческого самоопределения в культуре. Именно здесь рождается психологическая напряженность авторской позиции в культуре и невероятная психологическая драматичность процесса возделывания авторской личности в истории культуры. Драматизм формирования творческой личности в культуре, психологическая неоднозначность феномена творческого самоосуществления личности являются несомненными культуросообразными предпосылками данного образовательного проекта."

"Неинформационная основа

Традиционный учебный процесс происходит по преимуществу как информационный. Это означает, что ученик рассматривается здесь как своего рода "tabula rasa", на которой школа (с помощью учителя и программы) выводит те или иные информационные письмена. Концепцией этой традиционной школы предполагается, что творческая активность учащегося носит только учебный характер и возможна лишь на основе приобретенных знаний и навыков. Вначале - учебная информация, на ее основе - если получится - творческая активность.

В предлагаемой модели исповедуется обратный подход. В первую очередь создается мотивация на творческое самовыражение ребенка без сколько-нибудь жесткого информационного давления со стороны учителя, учебника или программы. Тем самым создаются предпосылки для свободного информационного поиска. Если у ребенка создан достаточно прочный стержень творческого самовыражения, на этот стержень будет нанизываться все новая и новая информация, но эта информация будет с самого начала иметь не безличный характер (как это происходит в традиционной школе), а индивидуальное авторское лицо. Ученик в описываемом процессе не столько присваивает некую объективную информацию, сколько творит свою авторскую информацию об окружающем мире и о тех культурных феноменах, с которыми он вступает в диалог.

Таким образом, речь идет о построении всего учебного комплекса на основе определенной трактовки человеческой личности. Это ни в коем случае не репродуктивно-технологичная личность, призванная к воспроизводству чужих, абстрактных и холодных знаний и навыков (когда некая абстрактная "мама" моет не менее абстрактную, не несущую никакого личностного смысла "раму" или происходит сложение и вычитание не менее абстрактных и холодных математических величин), а как экзистенциально-авторская личность. Соответственно и учебный процесс формируется здесь не на информационной основе (когда ученик - это предмет и объект передачи знаний), а на экзистенциально-событийной основе (когда ученик - участник культурного, и, в частности, письменно-символического со-бытия на основе самостоятельного авторского выбора и формирования собственной траектории движения). При этом предварительному (планово-урочному), пошаговому простраиванию учебной деятельности в соответствии с заранее составленным планом приходит конец. Его место занимает мучительное, экзистенциальное проживание и продирание к собственной сущности, к самости творческого "Я", менее всего являющегося результатом какой-то педагогической трансляции.


Непрограммная траектория

Превращение психодрамы в непосредственное содержание обучения на первом этапе пребывания ребенка в школе предопределяет вероятностный характер дальнейших образовательных событий в жизни каждого ребенка. И прежде всего это означает то, что исчезает жесткая программная траектория образовательного движения в классе. Ситуативно рождается (и практически неограниченно расширяется) письменный словарь, причем у каждого ребенка - свой, глубоко индивидуальный. Ситуативно возникает математическая проблематизация - как психологических ситуаций, так и самой письменной речи. А ситуативная психоматематика неизбежно перерастает в вероятностную математику, в которой особое значение приобретает перебор личностных числовых вариантов в различных событийных ситуациях класса.

Каждый ученик, проживающий ситуацию вероятностного образования, получает мощный образовательный импульс, который позволяет ему двигаться в пространстве культуры по достаточно прихотливой и ни на чью другую не похожей траектории. Задача образования заключается не в том, чтобы предопределить ученику его учебную траекторию, сколько задать некий образовательный импульс. Свою образовательную траекторию ученик создает сам. Задача же учителя состоит в том, чтобы на протяжении всего обучения держать по отношению к ученику диалогическую позицию и продолжать стимулировать ученика к активному образовательному поиску в различных предметных областях. Именно на это направлены различные мотивационные технологии, создаваемые в рамках описываемой модели образования."

""Снежный ком" образования

Если в традиционных моделях содержание образования развивается по заранее составленному плану, то в предлагаемой оно нарастает по принципу снежного кома со все более высокой ситуативной непредсказуемостью результатов. Это означает, что оказывается невозможным осуществить пошаговое простраивание учебной деятельности даже на самую близкую перспективу.[19] У каждого класса, встающего на путь вероятностного образования, выстраивается своя, абсолютно индвидуальная траектория движения в мире культурных ценностей, и связана эта траектория с индивидуальным характером со-бытия в культуре, моделируемого в конкретном классе. Непосредственное содержание образования всякий раз простраивается "здесь и теперь"; при этом целостность образовательного процесса и его культуросообразность обеспечивается не заранее разработанной программой усвоения знаний, а процессом математической и письменно-речевой символизации происходящего в психологическом пространстве класса и созданием мощной мотивации к самообразованию каждого ученика.


Неэкскурсионный характер движения в культуре

Принцип неэкскурсионности означает то, что ребенок в данной системе - это не экскурсант, гуляющий по музею культуры в сопровождении экскурсовода и усваивающий регламентированный объем информации, а вполне автономный субъект движения, сам обследующий, сам интерпретирующий те или иные факты культуры, и сам выстраивающий траекторию своего движения. Эта траектория может быть запутанной, противоречивой, и, во всяком случае, не похожей на ясное и выверенное движение под руководством экскурсовода. Ребенок неизбежно будет «упускать главное» и излишне много внимания уделять «второстепенному и малозначительному», но...

Но зато это будет его собственная траектория, и это будет давать ему ни с чем не сравнимые преимущества по отношению к тем, кто прошел по этим культурным залам с помощью экскурсовода и не научился бродить по ним (и получать от этого удовольствие) сам.

Итак, задача учителя в нашей модели: ни в малой степени не моделировать маршрут движения, а создавать такие мотивационные ситуации, в которых у ученика возникает непрерывное желание самостоятельно (без помощи учителя) путешествовать по «музейным залам» культуры. "

Место учителя

В центре данной системы образования находится фигура самого учителя и его право на авторское самовыражение в культуре. Это весьма существенный перенос акцентов по сравнению с традиционными системами образования. Учитель принципиально перестает быть функциональным придатком учебной программы. Он строит учебный процесс в соответствии с собственной авторской индивидуальностью и характером развития психологических и интеллектуальных процессов в классе.

Из этого следует, что учитель обязан находиться в личных взаимоотношениях с миром культуры, и именно эти, личные взаимоотношения учителя с миром культуры становятся предметом непрерывного наблюдения со стороны ребенка в течение всего периода обучения. Однако для ребенка эти личные взаимоотношения учителя с миром культуры менее всего выступают в качестве образца для подражания, но, скорее, в качестве некоего повода для выстраивания собственных личных взаимоотношений с миром культуры. Ведь в представленной системе учитель менее всего является носителем объективной истины, но являет ученику образец подчеркнуто субъективного, пускай ошибочного, но зато глубоко личного отношения к миру истин. О коренная задача образования заключается уже не в том, чтобы ввести ребенка в мир культуры, а в том, чтобы сформировать у него способность личного отношения к миру культуры.

В представленной системе учитель получает право на ошибочную позицию в культуре. Точнее сказать, сам факт ошибочности или безошибочности позиции учителя по отношению к тому или иному культурному феномену оказывается малосущественным или, точнее сказать, совершенно несущественным. Важна не ошибочность или корректность учительской позиции в культуре, а ее личностная индивидуальность, ее подчеркнутая субъективность. Ребенок с самого начала имеет дело не с истиной, а с мнением об истине. И учитель для него - это не носитель истины, а носитель мнения об истине. Причем мнения глубоко личного и выстраданного. Учитель в данной системе показывает ученику не путь истины, но путь мнения. Учитель сомневающийся, учитель неуверенный, учитель ищущий, учитель спорящий с самим собой и на глазах ученика изменяющий в процессе этого спора свою позицию - вот образец учителя в модели вероятностного обучения. Важно, чтобы ученик мог быть свидетелем движения учителя в культуре и становился соучастником этого внутрикультурного движения.

В традиционной системе образования позиция учителя по отношению к культуре вполне безлична, поскольку он работает в рамках той или иной учебной программы и является принципиально заменяемым в рамках этой учебной программы. Он может демонстрировать свое личное отношение к тем или иным культурным феноменам лишь в системных рамках учебной программы, созданной кем-то другим. Он лишен принципиального права непрерывно создавать и модифицировать свою собственную, личностную программу движения внутри того или иного предмета[20] - а ведь только в этом случае он способен демонстрировать свое собственное, непрерывно меняющееся отношение к культуре в целом. При этом собственно педагогическая задача заключается в том, чтобы сделать факт изменения и развития позиции учителя видимым для ребенка.

"Глава 6. Вселенная сложения

Впрочем, если кто-то думает, что сложение для детей, освоивших идею дробного числа, не составляет никаких трудностей, глубоко ошибается. Совсем напротив, в рамках своего эксперимента мы пришли к выводу, что операция сложения - это фантастически сложная операция - конечно, если относиться к ней всерьез, а не на том поверхностном уровне, на котором эту операцию (в виде ничего не говорящего уму и логическим способностям счетного навыка) преподносят в обычной начальной школе.

Ну, во-первых, операция сложения оказывается возможной в нашей системе лишь постольку, поскольку произведена предварительная операция разложения целого на части. Или, скажем иначе: операция деления целого на части (при том деление на равные части, под коим обычно младший школьник только и подразумевает операцию деления вообще, оказывается всего лишь частным случаем деления вообще!).

Итак, коль скоро мы научились делить целое на равные и на неравные части, - мы можем осуществлять обратную операцию, операцию сложения частей или операцию восстановления целого.

Конечно, все описываемые логические построения обычно совершенно чужды сознанию младшего школьника. Он складывает не потому, что этого требует какая-то логика, а потому, что его научили: если к двум прибавишь два, получится нечто, что мы назовем четыре. А что есть это "нечто", ему, в общем-то, абсолютно все равно. Он заучивает наизусть множество "примеров на сложение" (как потом - примеров на вычитание или на деление и умножение), потому что это требует школьная программа. И он научается считать, совершенно не понимая при этом, что он делает. "

"Письменная же речь начинает с того, что я должен ее предварительно сконструировать, т.е. представить мысленно некий порядок слов, который будет мною занесен на бумагу с помощью ручки или другого пишущего инструмента. А это значит, что важнейшим условием письменной речи является сформированность некоего внутреннего редактора, способного просеивать тот поток слов, который готов сорваться у меня с языка. В этом-то как раз и состоит сверхзначимость того тренинга торможения устной речи, о котором идет здесь речь.

Никаких "разговоров о высоком»! Просто создается зеркало для бытовой речи ребенка, когда каждую произносимую им фразу учитель повторяет за ним как эхо и записывает на листке бумаги или на школьной доске. И тогда ребенок оказывается вынужден тормозить свой речевой поток, ибо, в противном случае, его просто не успеют записать.

При этом важнейшим условием, чтобы этот тренинг торможения осуществился успешно, нужно, чтобы запись велась слово в слово. И если ребенок, допустим, говорит так: "ну, я, значит, это, пошел туда, ну и вот, а он там это, мне как даст!..." - педагог записывает вслед за ребенком именно этот, а не какой-то другой порядок слов. То есть педагог ни в коем случае не становится редактором детской речи. Он - всего лишь зеркало. И тогда неизбежно и очень скоро наступает момент, когда ее редактором становится сам ребенок.

Если вначале педагог сам вынужден постоянно останавливать, тормозить ребенка со словами: "Погоди, я не успеваю!", то уже очень скоро ребенок начинает сам прислушиваться к зеркальному эху письма, и сам начинает тормозить свою речь. То есть, попросту говоря, наступает момент, когда он начинает сознательно надиктовывать то, что он собирается сказать. И это будет предварительно отредактированный в уме текст!

И это, заявляю я, девяносто процентов успеха.

Ребенок, научившийся таким образом тормозить свою устную речь, это ребенок, который принципиально готов писать. И тогда степень развитости или неразвитости мелкой моторики руки уже совершенно несущественна. В нашем эксперименте начинают писать дети с совершенно не поставленной моторикой. И совершенствование моторики происходит у них не за счет штрихования квадратиков и прочих методических изысков, а просто за счет развивающегося письма.

Если они научились тормозить свою устную речь, и, тем самым, создавать устный полуфабрикат своей письменной речи, они будут писать. Причем с самого начала - свое. Коряво, криво, не зная никаких норм каллиграфии и орфографии, - но с великим энтузиазмом, с великой страстью. "

"Примерно к середине третьего класса всех моих детей сразила одна и та же болезнь. Возможно, для кого-то это прозвучит высокопарно и ходульно, но никак не могу отделаться от этого слова: все дети 3 "г" класса поголовно заболели - заболели странной и непривычной для этого возраста болезнью по имени "Евгений Онегин".

На фоне постоянно звучащих разговоров о том, что нынешние дети не любят читать, а уж если и читают, то никак не классику, а уж если и классику, то никак не "романы в стихах", а уж если и романы в стихах, то исключительно под нажимом, а уж если и по желанию, то разве что избранные вундеркинды, - так вот, на фоне всех этих разговоров та воздушная легкость, с которой "Евгений Онегин" вошел в наш 3 "г" класс и поселился в нем - по-видимому, уже навсегда - кажется немыслимым чудом; и я сам, честно говоря, до сих пор никак не могу прийти в себя от того, как легко и органично это произошло.

Дело ведь не просто в том, что все без исключения дети вдруг начали страстно читать это непрограммное для своего возраста произведение. Возможно, самое неожиданное состояло в том, что, стоило нам начать читать "Онегина", и он... вдруг полез из моих третьеклассников как тесто из перегревшейся кастрюли в виде постоянно выплескивающихся строчек-цитат, ставших отныне привычным обрамлением всего повседневного существования класса как на уроках, так и на переменах.

Выглядит это примерно так. Стоит мне во время какого-нибудь урока заикнуться о латинском корне некоего слова, как тут же дружный детский хор начинает истошно вопить: "Латынь из моды вышла ныне!..." Я упоминаю в какой-то связи театр, а мне: "Театр уж полон, рожи блещут..." (они вообще обожают хулигански, и, я бы сказал, конгениально пушкинскому хулиганству редактировать своего литературного визави и страшно собой довольны по этому поводу). Я начинаю что-то гнусавить про мужской и женский род в русском языке, а мне в ответ: "и пилки тридцати родов, и для ногтей, и для зубов...". И уж совсем неожиданное: на перемене какой-нибудь Олег Спивак спотыкается, летит кубарем на пол, и тут же комментирует: "Летит как пух из уст Эола..."

В шоке родители и их знакомые: ведь аналогичные истории постоянно происходят дома, когда сложнейшие, казалось бы, строчки Пушкина, а то и целые строфы "вылетают" из детских уст на каждом шагу. Например, за обедом кто-то сообщает маме театрализованно-мрачным голосом, вводя ее в легкий транс: "пред ним roast-beaf окровавленный..." - и далее по тексту, до конца строфы. А кто-то, созерцая очередное телевизионное шоу, комментирует: "...нет, не найти в России целой две пары стройных женских ног..." - со всеми последующими подробностями. "


-----------------
дальше там про происхождение человека, сознания, мифа и языка, хомо хабилис, мусьтерскую культуру, строение мифа, национальную идентичность и природу национальной общности, надкоммуникативную сущность языка и вообще. Дальше там ещё про всё.

----------------
на водку мне пожаловала [info]nvlasova@lj


(Добавить комментарий)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 10:58 (ссылка)
Спасибо Вам большое, что оценили:) Автор - совершенно потрясающий человек! Там еще на сайте есть очень интересные форумы, в том числе отклики тех детей, которые учились у Александра Михайловича. Например вот здесь: http://lvolab.msk.ru/lvo/forum/index.php?f=65

(Ответить)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 11:10 (ссылка)
Посмотрите еще далее по тексту как дети писали стихи:

---------------------
Тринадцать черных дроздов залетели на прошлой неделе в мой класс.

Или просто тень их крыльев коснулась нашего класса.

Ничего особенного, в сущности. Абсолютно случайный сюжет.

Просто на пятом уроке, в самом конце учебного дня, я взял книжку "Современная американская поэзия" и сделал то, чего никогда не делал раньше. Я прочитал детям стихи современного взрослого поэта, написанные верлибром.

Еще раз специально подчеркну: ничего подобного я раньше не делал. Я не только не накачивал детей стихами (в чем, несмотря на все объяснения, по-прежнему уверены множество читателей моих публикаций), но и, более того, - я их тщательно оберегал от каких бы то ни было образцов взрослой поэзии. В течение трех лет обучения в начальной школе дети писали поэтические тексты из себя, и именно эти тексты становились предметом учебного анализа. И только на третьем году обучения, на исходе зимы, в нашем классе впервые зазвучали стихи из области высокой поэзии: в течение двух месяцев (март-апрель) наш класс путешествовал, в звучаниях первой главы "Евгения Онегина". При этом мы не изучали "Онегина" - Боже упаси! Дети просто читали "Онегина" вслух - на разные лады, с разными интонациями - и с помощью толкового словаря пытались разобраться в значении разных мудреных слов.

Итак, в конце третьего года обучения взрослая поэзия впервые зазвучала у нас в классе.

Но это была поэзия, построенная по строгим законам силлабо-тонического стихосложения. А у нас в классе по-прежнему поддерживался запрет на использование силлабо-тонической техники в собственном детском творчестве: я твердо знаю, что до этой техники детям еще расти и расти. Поэтому детям и не давались задания на авторскую работу с поэтическими стилями читаемых поэтов.

И вот мы перешли в пятый класс.

Итак, я открыл книгу "Современная американская поэзия" на совершенно случайной странице и просто прочитал вслух тринадцать вариаций на тему черных дроздов американского поэта Стивена Уоллеса. Прочитал два раза подряд и предложил детям написать что-то в этом же духе, но чтобы было сколько-нибудь способов видеть что-нибудь. И никаких дополнительных указаний.

Признаюсь честно, по мере того как я читал этот весьма изысканный, с оттенком сюрреализма, и одновременно драматический текст, сомнения одолевали мою душу: "Полноте, да способен ли я сам решить задачу, которую ставлю перед детьми? И найдется ли хотя бы один человек в классе, который откликнется на этот сверхсложный текст текстом собственным?.."

Уоллес СТИВЕНС



Тринадцать способов видеть черного дрозда



I

Среди двадцати огромных снежных гор

Единственное, что двигалось,

Это был глаз черного дрозда.

II

У меня было тройственное сознанье,

Я был, как дерево, на котором

Три черных дрозда.

III

Черный дрозд закружился в осеннем вихре,

Это была маленькая деталь пантомимы.

IV

Мужчина и женщина –

Это одна плоть.

Мужчина и женщина, и черный дрозд —

Это одна плоть.

V

Я не знаю, что предпочесть:

Красоту модуляций

Или красоту подразумеваний,

Пение черного дрозда

Или тишину после этого.

VI

Сосульки заполнили все окно

Варварскими стекляшками.

За окном мелькала туда-сюда

Тень черного дрозда.

Настроенье

Следовало за этой тенью,

Как за таинственной причиной.

VII

О, худосочные мудрецы Хаддама,

Зачем вам воображаемые золотые птицы?

Или вы не видите, как черный дрозд

Прыгает около самых ног

Женщин вашего города.

VIII

Я знаю звучные размеры

И звонкие, неотвратимые рифмы;

Но знаю также,

Что черный дрозд неизбежно участвует

В том, что я знаю.

IX

Когда мой черный дрозд исчез из глаз,

Была очерчена граница

Лишь одного из многих кругозоров.

Х

При виде черных дроздов,

Летящих в зеленом свете,

Даже блудники благозвучия

Вскрикнули бы пронзительно.

XI

Он ехал через Коннектикут

В стеклянной карете.

Внезапно страх пронизал его,

Ему .показалось,

Что тень от его экипажа —

Это стая черных дроздов.

XII

Река течет.

Черный дрозд должен лететь и лететь.

XIII

Весь день был вечер.

Падал снег,

И снег собирался падать.

Черный дрозд

Сидел на высоком кедре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 11:31 (ссылка)
да, я прочел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2010-02-01 04:48 (ссылка)
Этот дрозд у нас был недавно (вообще-то гракл))
http://antimantikora.livejournal.com/323272.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvlasova@lj
2010-02-01 05:42 (ссылка)
Спасибо. Мне понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 11:15 (ссылка)
2. Стихи, написанные на уроке

Даня НАЗАРОВ, 10 лет

Пять способов увидеть черного козла

1. Черный рог черного козла протыкает мягкую луну.

2. Глаз черного козла задевает танцующую пару.

3. Копыто черного козла стучит по белому снегу.

4. Черная борода черного козла щекочет маленького ребенка.

5. Черный рот козла съедает белую бумагу.

6. Черная шерсть козла засасывает в себя блох.

Пять способов видеть черный натюрморт

1. Черный натюрморт втягивает в себя белые цветы.

2. Черная ваза натюрморта прячет темную тень.

3. Черное горло натюрморта падает на зеленую траву.

4. Осколок натюрморта разбивает сердце земли.

5. Разбитое окно // отражает от солнца ярким светом // черные натюрморты.

Ксюша ТРАПЕЗНИКОВА, 10 лет

Шесть способов видеть утро

1. Утром восходит утро, // а днем уходит утро. // Я вижу зимой зимнее утро, // а летом - летнее утро.

2. Я вижу утро в облаке, когда я залезаю на дерево. // А когда смотрю вниз, вижу день. // И утро спускается вниз и заменяет день.

3. Ночью утро прячется в звезде, // а днем оно прячется в луче солнца. // А на следующее утро // утро вылезает. // И наступает утро.

4. Когда утро залетает в окно утром, // оно находит стакан и залетает в него. // И вода становится утренней. // И утро пьет утреннюю воду.

5. Утро в листике утреннего дерева. // И утро прячется в водяном листике. // И утро становится листиком.

6. Около солнца светится лунное утро. // И оно втягивается в луну. // И утро становится льдом.

Алеша МЕЛЕХИН, 9 лет

Восемь способов видеть леопарда

1. Листва шевелится в глазу леопарда. // И он видит внизу, под деревом, // стаю своих друзей.

2. Ветер кружит леопарда // вокруг облюбованного им // взгляда на вечность.

3. Белая лента // обвивает леопарда // вокруг дерева.

4. Жизнь стоит, облокотившись // на отчаянного леопарда.

5. Трусливые листья // облепляют леопарда // и обманчиво улыбаются.

6. Леопард, // впившись зубами в свою добычу, // оглядывается вокруг себя.

7. Ветви дерева // задерживают движение леопарда.

8. Леопард озверел от ненавистности зверей.

Шесть способов увидеть фантазию

1. Фантазия закрывает глаза, // когда человеку плохо. // А открывает, // когда человек выдумывает чего-нибудь.
2. Фантазия уносит в себя влюбленных.
3. Один. человек, едущий на лошади, /увидел под лошадью три золотые монеты. Ι Но когда он остановил лошадь, то ничего не увидел. // Это сделала его фантазия.
4. Фантазия окружает тех, кто думает о будущем.
5. Фантазию облепляют чудеса и выдуманное будущее.
6. Фантазия есть у тех, у кого есть будущее.

Ира КУКСИНА, 10 лет

Четыре способа писать стихи

1. Я сижу, // и смотрю на снег за окном, // и пишу стихи, // и выхожу на улицу, // и мне кажется, // что стихи падают мне на голову // и тают у меня на голове.

2. Я выхожу в горы, // и маленький холодок стихов // обнимает меня зябко.

3. Я плаваю в море. // Я взяла ракушку в руки, и поднесла к уху. // И мне в ухо подуло ветерком стихов. // И мне защекотало ухо.

4. Когда я пишу, // стихи закручивают меня мыслями // и потом меня морозят.

5. Я играю на рояле // и сочиняю стихи, музыку. // И холодок стихов // проскальзывает по моим зубам.

6. Я пишу стихи, // и ветерок стихов // стучится ко мне в окно. // И окно отдает этот холодок стихов мне в руки.

7. Я играю на рояле, // и тихий холодок стихов // ложится на клавиши. // И я слышу легкое шуршание.

8. Я пишу стихи // и вспоминаю тихий голос клавиш.

9. Я смотрю на листья за окном, // и они напоминают мне стихи.

Никита ПЕТРОВСКИЙ, 10 лет
Один способ быть человеком

1. Я рожден человеком неспроста. Я рожден человеком на то, чтобы быть добрым. Иные издеваются над другими, ибо они существа дурные, и их называют бесчеловечными. Ибо тот, кто не жалеет других, - не человек. Как быть самим собой? Я - это я. Но что мне мешает быть самим собой? Чужие люди? Неужели я живу, как они? Они вокруг, у нас общий мир, но в мире каждый живет по-своему. А я живу, как они. Почему?

(Ответить)


[info]soyka62@lj
2010-01-31 12:19 (ссылка)
прекрасно отбиты многие шары, брошенные в разговоре о сегодняшних молодых. в частности там, где о невыводимости нового культурного содержание непосредственно из предыдущего. а вообще, описание учебного процесса и переживаний учеников кажется удивительно знакомым, только непонятно откуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 12:30 (ссылка)
там есть и более важные разделы, в этой большой книге - прямо по пунктам - то, что в недавней дискуссии обсуждали урывками и непрофессионально, тут - сделано не в теории, а на практике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-01-31 12:41 (ссылка)
Ваше "дальше там про всё" я так и поняла. да, надо подробно смотреть. на самом деле радует, что в педагогике есть нечто подобное, кроме нытья и ощущения собственной беспомощности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_trollin@lj
2010-01-31 16:40 (ссылка)
есть таки. но зело урывочно и нервенно.
см.ЖЖ-юзера knjazna -- весьма небезынтересный проект good-skills.ru
но таки да,-- _*нервенно*_
(впрочем ещё сырой (- т.е. 1,5годичной давности часть) вариант я руководству ВУЗа сбросил...)
sic

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elisapeyron@lj
2010-01-31 12:33 (ссылка)
ой, спасибо, интересненько. я сына на дому обучаю, возможно что-то ценное найду :)

(Ответить)


[info]diing@lj
2010-01-31 12:50 (ссылка)
Блестяще.
Но. Вопрос в другом - везде - медицине (особ в психиатрии), педагогике, искусстве, управлении -
подходов, решений, способных делать "чудеса" более чем достаточно.
но тех, кто может выкладываться в претворении этих "чудес" катастрофически мало.

Потому все сводится к выработке некоторой средненькой инструктивной "технологии"
производсва некоторого средненького продукта. Технологии, мотивированной к тому же
весьма прозаическими задачами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 13:21 (ссылка)
Это не факт. Есть обычное мнение: ученики тупые. Еть другое: нет, их глупо учат, нормальные талантливые дети. То же с учителями: они более талантливы, чем кажется, просто они в уродских условиях. автор это и пишет - почитайте, насчет программ и прочего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 14:16 (ссылка)
Вы совершенно правы. И учителя есть хорошие ( про детей уж не говорю-всюду таланты), их просто система губит на корну. Система абсолютна гнилая. И дальше будет хуже, если по тем же рельсам пойдем. А учителям если показать, что они на самом деле иногда могут делать - у них совершенно меняетя отношение и к детям и к себе и к тому, что они делают. Учителя ведь под страшным прессом находятся. Сейчас еще эта программа "Наша новая школа". Сама она может и не плохая:) Вернее она почти бизобидная. Плохо только то. что сейчас приходится тратить время и усилия, чтобы переписать все документы, отчеты, журналы, программы. В Вы же знаете, сколько на бумажки обычно времени уходит. До детей ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 14:41 (ссылка)
да, про объем писанины слышал. в общем, обеспечение бюрократической процедуры вместо обучения детей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diing@lj
2010-01-31 15:48 (ссылка)
а в медицине, теперь еще, и зам по экономике, который знает лучше врача,
в какой последовательности надо лечить, и какие лекарства надо писать ...
а отклонение от "технологической карты производства" - чреваты.

дети педагоги общественныйуклад дети педагоги общественныйуклад дети
где в этой цепи вписать звено модернизации - модернизацию ума???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 17:19 (ссылка)
Может Вам будет интересно. Я с легкой руки Александра Михайловича тоже кое-что попробовала новое в своей работе http://nvlasova.livejournal.com/24191.html
http://nvlasova.livejournal.com/27031.html

Очень, я Вам скажу, мощный стимул появляется в работе:) И гораздо интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-01 02:48 (ссылка)
да, спасибо, очень интересно было прочесть про школьную похвалу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_trollin@lj
2010-01-31 16:49 (ссылка)
-1- учителям- сочувствие (собо ежели Учителя они)

-2- вам благодарствие
(т.е. "+1"(тм)
к "на водку мне пожаловала nvlasova"(с) )
причём не токмо за
-2.1- "книгу"
но и
-2.2- "чёрного дрозда"

-3- офф.: мож Вам по работе пригодится -- рекомендую http://ivanov-petrov.livejournal.com/1371334.html?thread=66943430#t66943430 коллегу

-4- эта,- осмелился (нахально вельми) в кубышку зафрендить длячтобнепропала-радИ.
(коллекционирую "внятных" понимаете ль.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 16:51 (ссылка)
Спасибо!:) Я Вас тоже зафрендила:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allobok@lj
2010-01-31 14:49 (ссылка)
Знаете, лично для меня "чудо" - это просто прецедент того, что нечто возможно. Но не для того вовсе, чтобы кто-то бросился это "чудо" претворять. Или, не приведи Господь, превращать в "технологию". Тогда уж точно - "средненькую". Потому что технология по определению не может быть иной.
А для того чудо, чтобы возникла точка удивления перед чудом. И одновременно - точка сомнения. И только на этом взаимодействии удивления и сомнения - возможность жизни, а, стало быть, "невоспроизведепния".

В общем, спасибо за новую возможность жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diing@lj
2010-01-31 15:58 (ссылка)
да. все правильно. когдат и я вдохновлялся "прецендентами" ....
а знаете, - это какая мука - знать "преценденты" - до напичканости и иметь дело с реальностью ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allobok@lj
2010-02-01 00:49 (ссылка)
Еще раз повторюсь: прецедент вовсе не для того, чтобы им "вдохновляться".
Не приведи Господь, если "вдохновляться" - а затем ломаться под этим как бы вдохновением.
Культура же вся состоит исключительно из прецедентов.
Любой литературный или художественный акт - не что иное, как прецедент.
А,значит, нечто не повторимое и не воспроизводимое.
Но то, чему можно удивиться.
Да, я читаю Пушкина, но не чувствую себя им "напичканным" и не страдаю от того, что моя реальность не позволяет мне писать "так, как Пушкин".
И желание отравить Моцарта во мне тоже не возникает.

Вся штука в том, что мы должны научиться прежде всего ПРИНИМАТЬ СЕБЯ, а не пичкать себя внешними "прецедентами".
И только тогда есть надежда на то, что жизнь культуры не будет нас травмировать, не будет унижать и раздавливать, не будет повергать нас в ужас самоуничижения - тот самый, про который пишете Вы.

И с этой точки зрения Ваша история про Вашу муку "до напичканности знать прецеденты, но иметь дело с реальностью" - очень точна.
Мне кажется, что современное образование, ориентированное на "культурные вершины", а не на значимость индивидуального самостного процесса, на свой лад совершающегося в каждом из 6,5 млрд населяющих планету людей, как раз и предуготавливает тот особого рода культурный невроз, о котором Вы, как мне кажется, пишете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rarelena@lj
2010-01-31 13:12 (ссылка)
Спасибо огромное.

(Ответить)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-01-31 13:56 (ссылка)
очень интересный рассказ; хотя одно сомнение сразу же озвучу:
"...Итак, в конце третьего года обучения взрослая поэзия впервые зазвучала у нас в классе..." - то, что звучит дома, каким-либо способом взаимодействует с тем, что звучит в классе?
У меня интересный опыт был; по воскресеньям к дочке приходили 2 подружки, соседские, и я их троих куда-нибудь вел. Но перед этим 15-20 минут обязательно читали вслух, потому что скорость чтения у дочки медленно прогрессировала. Брали любую книжку с полки, сами. И однажды мы просидели почти час, пока одна из подружек, забывшись, читала вслух Онегина, первую главу. Она забыла что надо читать вслух 5 минут... а остальные забыли что потом мы в парк пойдем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 14:11 (ссылка)
это же цитаты. по тексту - там объясняется.

Надо же, как онегин-то... В упор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zerg_larvin@lj
2010-01-31 14:13 (ссылка)
Чтоб два раза не вставать для интересующихся темой (тем более, что вроде как есть пересечение идей:
Александр Калманович Звонкин. Малыши и математика. Домашний кружок для дошкольников. (http://ilib.mirror1.mccme.ru/pdf/zvonkin.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 15:42 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mccme_publ@lj
2010-02-05 12:27 (ссылка)
Та же книга целиком: http://www.mccme.ru/free-books/zvonkine/zvonkine.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2010-01-31 14:16 (ссылка)
я читал подобного рода книги по психотерапии - там на огромном числе примеров показывалось, как легко решать невероятные проблемы. но когда сам пытаешься применить такие методы - это не так просто. то есть в книге есть элемент секстанства и саморекламы.

а главный вопрос в конце - беспокойство родителей - смогут ли дети поступить в институт, или они всё пели и плясали... так что было бы интересно узнать судьбу этих детей сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 14:24 (ссылка)
По поводу сектанства - вообще -то это была государственная школа. Просто экспериментальная.
А самореклама... А как Вы отличаете саморекламу и рассказ о своих проектах, причем, успешных проектах.:)Конечно есть самореклама:) Они вон какую махину вытащили - 15 лет учили детей наперекор всей системе образования. Да еще на деньги то самого образования:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allobok@lj
2010-01-31 14:54 (ссылка)
Вообще-то фишка в том, что не "пели и плясали", а ПАХАЛИ.
При том - по-настоящему.

И, простите, для Вас что - образованность и в самом деле измеряется "поступлением в институт"?

Ну поступили, поступили. Но неужели и в самом деле в ЭТОМ суть?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 15:43 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1371334.html?thread=66937798#t66937798

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 16:57 (ссылка)
Если Вы не заметили: верхний комментарий и есть от Александра Михайловича:) Спросите у него про книгу:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-01 02:36 (ссылка)
я не заметил. А.М. - это turchin? Вы это сказали? или я перепутал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvlasova@lj
2010-02-01 02:39 (ссылка)
Не совсем поняла о чем Вы спрашиваете. АМ - это Александр Михайлович Лобок. И он комментирует у Вас в журнале:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-01 02:39 (ссылка)
простите, затупил. дошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvlasova@lj
2010-02-01 02:40 (ссылка)
А нет. АМ это allobok

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 14:19 (ссылка)
Дети поступили в институты:)
Там в форумах есть о судьбе детей. Да они и сами пишут. Почитайте http://lvolab.msk.ru/lvo/forum/index.php?f=65

(Ответить)


[info]tarasych@lj
2010-01-31 15:32 (ссылка)
а вот, кстати, примерно то же самое из другого проекта - уже для старшеклассников. Это обращение к учителям из методички по историческому курсу ("вместо заключения"): http://historion.livejournal.com/12689.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 15:42 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eversmith@lj
2010-01-31 15:33 (ссылка)
классно, я даже не успел всего прочесть, а уже хочется бумажную версию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 15:44 (ссылка)
рад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2010-01-31 15:35 (ссылка)
Лобок заметный антрополог и философ. Его книга "Антропология мифа" довольно интересна, хотя и толста. Его педагогика на меня когда-то произвела. Я сам видел, какой быстрый успех может быть у малышей - при при достаточно внятном преподавании. Позднее я понял, что вообще при любом внятном преподавании, неважно по чьей методике. А после его книг я задумался, почему везде не учат детей по какой-нибудь "экспериментальной" и "прогрессивной" методике. Ответ оказался прост, и все учителя его, оказывается, знали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-01-31 15:44 (ссылка)
ссылка на антропологию есть? я нашел и скачал только 2 главы. Не прочел пока.
_вообще при любом внятном преподавании, неважно по чьей методике_
понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-01-31 16:50 (ссылка)
Очень хорошая книга. У меня только в бумажном варианте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvlasova@lj
2010-01-31 16:55 (ссылка)
Я только что купила с рук за безумные бабки. В сети, да- только две главы и предисловие. Сейчас читаю -наслаждаюсь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2010-02-01 04:53 (ссылка)
Имею только в виде чёрного талмуда. В Сети, говорят, нету.
Зато вот здесь (http://users.livejournal.com/_niece/126963.html) весьма хвалят книгу Любарского - а есть ли она в Сети? Судя по тиражу, в напечатке продаётся только где-нибудь на биофаке и стоит безумную тыщщу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-01 09:34 (ссылка)
издатель сего - юзер natchalnik. Он против свободного распространенья, даже разговаривать об этом - только, говорит, потом, через год. Книга продается, кажется, и у этого самого Начальника в Зоомузее, и он говорил, что вроде есть на Озоне, но не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2010-02-01 10:11 (ссылка)
На Озоне приобресть можно - а денег не жалейте, дело того стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2010-01-31 16:04 (ссылка)
Потрясающая книга. Спасибо за ссылку!

(Ответить)


[info]mike67@lj
2010-01-31 16:34 (ссылка)
Он очень неряшливо пишет, но крайне интересный автор. Моделирование у него очень сильное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-01 02:41 (ссылка)
Я, может быть из-за поспешливости, той неряшливости не заметил. Может быть, однако, тут надо разговаривать, чтобы понять, о чем речь. Меня покорило, как у него даже случайно схваченные за бочок проблемки хорошо выстраиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-02-01 03:13 (ссылка)
Неряшливость - в смысле длиннот и повторов. Нестрашно в общем-то. А вот проблемы видит и выстраивает он действительно очень здорово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvlasova@lj
2010-02-01 02:42 (ссылка)
А в чем Вы видите "неряшливость"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-02-01 03:12 (ссылка)
Такое ощущение, что не редактирована книга. Повторов много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2010-02-01 17:31 (ссылка)
Спасибо. Из тех постов (как из тех книг, фильмов), которые подталкивают что-то делать, не полагаясь на провидение и его самозванных представителей.

Узнавая о таких людях, представляю себе уровни механизмов эволюции: это - направление, которое пробило бы себе дорогу стреди множество конкурирующих. Но против такого прорыва встают не разрозненные конкуренты, а сложенная из них Система, поэтому искры возникают и возникают, но огонь тушится, не успев загореться: "Ну, покорежил он края, и шире стала колея"...
Дай Бог сил и здоровья подвижникам!

(Ответить)


[info]glukanat@lj
2010-02-08 05:10 (ссылка)
Много слышал. Очень харизматичен, возможно в силу этого его помощники не ценятся никем. Воспитывает судя по всему весьма особенных детей, другое дело куда им от мира сего после этого деваться. Если у вас есть примеры - интересно бы узнать о состоявшейся реализации этих детей после лет 15-ти.

Это безусловно не секта, но примерно половина признаков секты присутствуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-08 05:17 (ссылка)
_другое дело куда им от мира сего после этого деваться_
это очень общая проблема. я слышал, что выпускники вальдорфских школ в Германии правдами и не сремятся остаться при школе. Хоть на четвертьставки, хоть как. То есть особенное воспитание создает людей, которые не находят места в современном обществе. а концентрация людей такова, что свое общество они создать не могут. а институты совр. общества таковы, что в них создать вменяемый кусочек нельзя. это долгая история, и много чего можно сказать - нельзя только говорить, что виноват воспитатель.

Примеров нет, я вообще об этом учителе услышал в комменте и вот только что прочел эту книгу, с его учениками не знаком

слово "секта2 - мне кажется - используете зря. это очень нагруженное слово. поясню - если я назову какого-то человека "это не идиот, но многие признаки идиота у него есть2 - вряд ли это будет нейтральным высказыванием. щетильней надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allobok@lj
2010-02-11 14:09 (ссылка)
Да нет, товарищ и вправду считает, что "Вероятностны мир" - это описание деятельности секты.
Ну что тут поделаешь - так бывает.
По совести говоря, это и есть та причина, по которой я не хотел, чтобы наш с Вами разговор на ветке про Гоулда Вы выносили в новостную ленту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-02-11 14:48 (ссылка)
понимаю. я и не вынес. извините за такое нападение... Дело, в общем, обычное, но оттого не менее неприятное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glukanat@lj
2010-02-12 03:39 (ссылка)
"Да нет, товарищ и вправду считает, что "Вероятностны мир" - это описание деятельности секты."
Интересно, это написано в моей строчке "Это конечно не секта, но..."?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allobok@lj
2010-02-12 10:14 (ссылка)
Конечно, написано. Именно об этом и попытался Вам сказать в своей ответной реплике уважаемый хозяин данного блога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allobok@lj
2010-02-09 15:23 (ссылка)
А Вы не расскажете про эту "половину признаков" - мне, честное слово, интересно.
И про "помощников, которые не ценятся никем" - это Вы про кого?
И еще хотелось бы чисто методологический вопрос задать: на основании каких конкретных материлов Вы делаете эти свои заключения? Это Ваши реальные "полевые исследования" практики ЛВО или же "просто-так-предположения"? Хотелось бы, конечно, чтобы первое. И тогда, если можно, расскажите об этих полевых исследованиях и наблюдениях поподробнее. Тем более, что про бывших учеников ЛВО вроде бы как хорошо известно. И кто какие ВУЗы закончил (насколько мне известно - весьма приличные ВУЗы, и, что примечательно, - все абсолютно разные), и кто какие семьи построил (насколько мне известно, весьма приличные, весьма устойчивые семьи)... И при том мировоззренчески, насколько мне опять же известно, эти бывшие ученики ну никак друг с другом не совпадают - делают абсолютно разные дела, увлекаются абсолютно разными увлечениями. Но этически, кажется, вменяемы. И, пожалуй, ответственны за то, что они делают. Ну, если в этом сектантство - тогда действительно, секта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glukanat@lj
2010-02-10 04:15 (ссылка)
Я не занимался полевыми исследованиями, у меня никогда не было такой цели, посему свое личное мнение я в объективные заносить и не стремлюсь. Свое мнение я сложил общаясь с двумя людьми, каждого из них волновало свое, их картинки были в разных плоскостях. Я просто как мне показалось сделал личную и субЪективную интерполяцию получившейся выпуклой оболочки.

Спасибо, что рассказали про выпускников, я на самом деле за них рад.

Список признаков секты я взял по адресу http://chedidaan.livejournal.com/321725.html
Список неплох, но такими признаками (частично конечно) обладает почти любое цельное мировоззрение. Интересно сколько и какие признаки вы отнесете к ЛКО?

Насчет помощников - а какая разница про кого конкретно? Хоть в одной вашей книжке написано - занятия проводились с теми-то и теми-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allobok@lj
2010-02-10 14:20 (ссылка)
А меня, признаться честно, "объективное" мало волнует.
Гораздо более ценным и важным представляется именно субъективное.
И оттого мне безусловно интересно, какая именно "половина признаков сект", оказалась в Вашем - субъективном, разумеется, - представлении тем, что на Ваш взгляд маркирует деятельность ЛВО.
После этого я с удовольствием загляну на анаонсированный Вами сайт и попробую сам ответить на вопрос про то, что из перечивленных там признаков имеет отношение к жизни ЛВО.

Что касается помощников - то, простите, без конкретики тут никак. Коли уж Вы в своем комментарии их публично обесцениваете. Мол, "не ценятся никем".
А ведь это живые люди - разве можно вот так, запросто и чохом про всех?
Тем более, что я и вправду не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите про моих "помощников".
В пространстве ЛВО за время ее существования появлялись многие сотни людей, и многие из них задерживались в этом пространстве надолго.
Но могу ли я этих людей называть своими "помощниками"? Едва ли!
Ну, хотя бы потому, что это совершенно самостятельные и самостоятельно яркие люди, каждый из которых бывал для этих пространств по-настоящему событиен.
Например, изумительный скульптор и художник Николай Предеин, основной "жилец" ЛВО на протяжении шести лет. Именно здесь, в пространстве ЛВО был, например, создан его гоголевский цикл, который в прошлом году произвел настоящий фуррор во Франции.
И ли потрясающий художник Сергей Лаушкин, который уверяет, что три года существования его мастерской в ЛВО стали для него амыми продуктивными годами в его жизни (а, надо сказать, что его работы покупаются ведущими галереями по всему миру).

А еще я не совсем понял (а, точнее, совсем не понял) Вашу фразу про "хоть в одной вашей книжке написано - занятия проводились с теми-то и теми-то". Если Вы имеете в виду персоналии детей - то, по-моему, я честно привожу их имена.
Если Вы имеете в виду тех многочисленных гостей и наблюдателей (включая многочисленных студентов), которые достаточно часто появлялись на моих занятиях - то, простите, у меня на самом деле нет их списка (и не совсем понимаю, зачем он нужен). Но таких гостей в пространствах лаборатории бывали многие сотни.
Еще довольно часто занятия снимались на видеокамеру. Вам нужны имена операторов? Признаться честно, совсем не понимаю этого интереса.
А еще через лабораторию проходило огромное количество учителей и студентов. Многие сотни на самом деле.
А были еще и другие педагоги, которые проводили в пространстве ЛВО свои занятия - ну так это были ИХ занятия, на которых я, как правило, не присутствовал, и они написали про свою работу свои книжки. Как правило, с моими предисловиями, но - свои. Например, в 2005 году в Москве тиражом 3000 экземпляров была выпущена изумительная книжка "Лаборатория детской письменной речи",где основными авторами оказались Ирина Христосенко и Ольга Мягкова. Там триста пятьдесят страниц убористого текста - 26 печатных листов. И с моим предисловием, где я пытаюсь дать свою попытку понимания этой работы.
А на следующий год была выпущена там же, в Москве замечательная книжка "Детский художественный перевод как средство развития и понимания ребенка" - там основным автором была Татьяна Автух, а вместе с ней опять же Ирина Христосенко и Ольга Мягкова. А еще была монография Ирины Христосенко "Психолог в вероятностном эксперименте". А еще книжка Бориса Берзона "Лаборатория вероятностнрого урока. Физика". А еще книжка "Лаборатория реального педагогического взросления", где соавторами выступили Ольга Мягкова, Наталья Багаутдинова и Ирина Калистратова.
Это все люди, которые реализовывали в пространстве ЛВО свои проекты, и, простите, я никак не могу сказать про этих людей, что они "никем не ценятся"...

В общем, Вы меня очень сильно заинтриговали.

Сделайте одолжение, ответьте по пунктам и по-существу.
И не надо отделываться общими фразами, про то что Вы за кого-то там "рады".
Поймите, мне не интересно заниматься разборкой общих слов и досужего трепа (уж на это у нас кто только не горазд!), мне хочется ответственной конкретики.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glukanat@lj
2010-02-11 05:19 (ссылка)
Насчет помощников тема по моему раскрыта достаточно. Ни в одной вашей книжке о них ни слова, ни в предисловии, ни в послесловии ни в основном тексте. Вы написали сейчас много о разных людях, но здесь, а не там. Это не хорошо и не плохо, это данность. Это бремя лидера.

Те группы с которыми вы занимаетесь, занимаетесь по ЛКО только вы, или кто-то также проводит с ними занятия? Или Вас действительно в одиночку хватало на целую школу?

По поводу половины признаков отвечу в следующем комментарии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allobok@lj
2010-02-10 14:38 (ссылка)
Ох!
Заглянул я-таки на названный Вами сайт.
Боюсь, что два Ваших информатора Вас сильно надули.
Если хотя бы один пункт из перечисленных хотя бы на пять процентов описыает атмосферу ЛВО, то я - Наполеон Бонапарт и конь Александра Македонского в одном лице.

Ну ладно, Вам захотелось оскорбить лично меня.
Ну так Вы же заодно оскорбили целую кучу народа.

Простите, но мне кажется, что это несколько неприлично и безответственно.

Ей Богу, это на тему "Пастернака не читал, но мнение имею".

Господи, ну когда, наконец, закончится этот наш совок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glukanat@lj
2010-02-11 05:36 (ссылка)
Два первых Ваших абзаца противоречат друг другу. Поэтому давайте все-таки по существу.
На мой взгляд (собранный по тем общениям + вчера полазил по вашему сайту)

1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает. (Как вариант бегства от реальности - легко)
2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи (при таой харизме - безусловно, вы действительно великолепный лектор, другое дело, что одна лекция пробьет даже детей ненадолго)
3.Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр". (С первым предложением согласитесь думаю и Вы)
4. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину (Я думаю что здесь с первым предложением согласится действительно любой, а вот чтобы опровергнуть второе у меня не хватит данных, вам их привести легче)
5. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные. (Заскромняя особо бурные прилагательные надо признать что если наука заменить на школа, то это будет действительно так, не зря вы организовывали именно школу,а не какое-нибудь МОУ ДОД, да и в книжках много написано на тему традифионного образования)
6. Критика со стороны не членов группы считается доказательством ее правоты (я пока не увидел ничего обратного этому тезису)
Остальные 10 признаков издалека не видны. 7,8,9 субъективно похожи на правду, остальные 7 могут быть видны только изнутри группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allobok@lj
2010-02-11 14:04 (ссылка)
1. К сожалению, я не понял, каким образом два первых моих абзаца "противоречат друг другу.
2. К сожалению, совсем не могу понять, какое отношение к деятельности ЛВО имеют шесть перечисленных Вами позиций. Даже смутно не угадываю.
3. По-прежнему не могу понять, на основании каких будто бы моих книг Вы выносите свои суждения.

Откуда Вы взяли, например, что я "отвергаю традиционную школу"? Вообще-то основной моей деятельностью на протяжении довольно долгого времни является реконструкция и описание реальных педагогических практик во множестве реальных российских школ. Может быть потому я и оказываюсь востребован в этих школах, что это редкий случай, когда учителей не "учат", не ведут их харизматически к какому-то будто бы существующему где-то педагогическому идеалу, а пытаются понять и описать то, что происходит в деятельности этих реальных учителей. И не затем, чтобы как-то "поправить" или изменить эту деятельность, а просто затем, чтобы ее осознать. И вот это реальное многообразие педагогических практик и педагогических стилей (о чем реальные учителя, к сожалению, практически не умеют говорить), и есть реальная ценность педагогики. Прочитайте, пожалуйста, по этому поводу цикл из десяти моих статей, который был опубликован в журнале "Школьные технологии" (приложение к журналу "Народное образование") в 2006-2007 гг.

Впрочем, если бы Вы действительно (а не на словах) путешестовали бы по сайту ЛВО, Вы бы все там с легкостью нашли.
Но для этого нужно, как минимум, читать.
Например, Вы сможете найти там книжку "Алмазная земля педагогики Олонхо" - книжку, которую в 2007 году выпустило Министерство образования Республики Саха (Якутия). Эта книжка написана по мотивам трех моих экспедиций в глубинную сельскую педагогическую Якутию. В общей сложности я исколесил около пятнадцати улусов, и посетил полторы сотни школ. А кроме того в течение пяти лет работал ведущим экспертом Республиканского Конкурса образовательных инициатив и в рамках этого конкурса помогал описать свою реальную педагогическую деятельность многим сотням педагогов.
Правда, книжка до сих пор не завершена и опубликована лишь малая часть моих якутских материалов - но и из этой части, мне кажется, отчетливо видно, насколько богата реальная педагогическая панорама того,что происходит сегодня в сельской школе Якутии.

А вообще на протяжении 2000-2008 гг я работал подобным образом со школами и управлениями образования Владивостока, Анадыря, Иркутска, Усть-Илимска, Красноярска, Омска, Нового Уренгоя, Челябинска, Екатеринбурга, Перми, Ижевска, Краснодара, Москвы, Санкт-Петербурга... Вы очень плохо знаете сегодняшних учителей, ежели и вправду думаете, что они готовы западать на всякого рода "гуру" и что им не хватает каких-то "несущих истину и свет" учений. Поверьте, этот педагогический детский сад они давно уже прошли и на "харизматической мякине" сегодня никого уже не проведешь.

Впрочем, повторяю, если бы Вы на самом деле ЧИТАЛИ, а не просматривали какие-то мои книжки или статьи, Вы бы и сами удивились тому, что Вы пишете.

Заметьте: Вы не приводите ни одной моей реальной фразы - но уверенно создаете при этом некий фантомный образ.

Ну приведите ХОТЯ БЫ ОДНО реальное основание, которое хотя бы намекало на присутствие в деятельности моей и моих коллег хотя бы одного ихз перечисленных Вами пунктов.
Я-то Вас просил "по существу". А "по существу" преполагает, что любой из приводимых Вами "пунктов обвинения" Вы как человек порядочный должны подтвердить ХОТЯ БЫ КАКОЙ-ТО ФАКТОЛОГИЕЙ. Иначе, простите, это элементарная клевета.

Простой пример: Вы утверждаете, что я - "великолепный лектор". И при том даже не подозреваете, до какой степени в этот момент попадаете "в молоко".
Поскольку я В ПРИНЦИПЕ не работаю в жанре "лекций" (тем более - "харизматических лекций"), и уж тем более при работе с детьми.

Ну и так далее: нелепица на нелепице.
И при этом невероятная самоуверенность "сквозь губу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allobok@lj
2010-02-11 14:05 (ссылка)
Поверьте, я бы очень хотел надеяться на Вашу критику. Но критика, простите, это прежде всего АНАЛИЗ. Анализ некоей фактологии - литературной, театральной,педагогической или какой бы то ни было иной.

Например, с критическими статьями Белинского по поводу Пушкина или статьями Толстого по поводу Шекспира можно соглашаться или не соглашаться - но там мы имеем дело с РЕАЛЬНОЙ КРИТИКОЙ, поскольку она опирается на анализ некоторой фактологии. И оттого их критика содержательна, то есть является теоретической реконструкцией реального литературного содержания.

Одним словом, уважаемый товарищ, если Вам и вправду интересно хотя бы чуть-чуть, что на самом деле пишет и что на самом деле делает Александр Лобок - открывайте его книги, приходите на его семинары (в той же Москве они довольно часто случаются - только имейте в виду, что они нудно-рабочие, а вовсе не "харизматические", так что Вам, скорее всего, доаольно скоро станет на них скучно) - и критикуйте. То бишь совершайте усилие к тому, чтобы реконструировать и понимать происходящее. Вступать в диалог.

Хотя, я понимаю, конечно, что то, что делаете Вы - неизмеримо проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glukanat@lj
2010-02-12 04:56 (ссылка)
Еще раз повторюсь, я не утверждал, что то что вы делаете секта. Более того, как написано мной выше, любое цельное мировоззрение будет иметь в себе некоторые ее признаки. Так что чуть умерьте пыл.

Теперь давайте пойдем по списку
1. О признаке "В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали" цитата
"Это больно, еще и потому, что заставляет ворошить заново вопросы, которые уже частично пережиты и осознаны, и решение которых в ближайшей перспективе невозможно, как например моя учеба непонятно чему и зачем... это вызывает жуткое неравновесие, от которого я старательно пытался уйти, все годы учебы ища отступные пути, выбираясь на дорогу, которая хоть как-то будет ближе мне... и в целом – это проблема моей собственной целостности, аутентичности, идентификаци, хоть как это называть, суть не меняется – это возвращение к себе самому... к своим основаниям... к настоящей жизни... но это уже тема для сеанса психотерапии (или самоанализа), а не для проекта по педпрактике... "
http://lvolab.msk.ru/lvo/forum/viewtopic.php?t=187
2. Как минимум одну вашу лекцию я слышал (хотя не присутствовал и не прислушивался), зато я видел детские глаза после нее. Насчет первого впечатления, от сайта, но где ж я вам факты накопаю как не оттуда
"Все здравствуйте, пришел я на сайт ЛВО буквально вчера вечером, но за этот короткий период был просто поражен всем увиденным! самое первое что меня поразило - это сама главная страница, на первый взгляд она странная и трудна для понимания, как собственно и все то чем занимается ЛВО, но потом начав разбирается я был еще более поражен, ведь ЛВО это будущее, здесь находят свой дом самые невероятные проекты, которые людям, которые за консерватизм, могут показаться глупостью, но по сути своей за этим будущее!"
http://lvolab.msk.ru/lvo/forum/viewtopic.php?t=302
В этой фразе - есть признаков 5 из того списка, во всяком случае с точки зрения неопытного автора фразы, но отнесем эту фразу лишь к пункту 2. Надеюсь вы не возражаете?
3. Так вы согласитесь с тем, что трудно составить точную характеристику группы или нет? У вас на форуме есть тема "Определения ЛВО"
4. "У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину (Я думаю что здесь с первым предложением согласится действительно любой, а вот чтобы опровергнуть второе у меня не хватит данных, вам их привести легче)". Опровергнуть второе легко, приведите хоть один пример, когда вас кто-то из помощников в чем-то смог переубедить в мире ЛВО, для меня этого достаточно.
На страничке http://lvolab.msk.ru/lvo/forum/viewtopic.php?t=134 впечатления педагога. И после этого вы будете утверждать что в вас нет харизмы, вы как минимум для некоторых не "учитель, медиум, вождь или гуру"???
5. Вы просили цитату на тему школы? Ваша фраза "Тем более, что Вы ставите вопрос о "выращивании" новой педагогики, а не о нее "внедрении". И это принципиальная, бесконечно радующая постановка вопроса."
http://lvolab.msk.ru/lvo/forum/viewtopic.php?t=544
6. "Критика со стороны не членов группы считается доказательством ее правоты." Я пока не увидел ничего обратного этому тезису, но опровергнуть меня легко. Привести пример внешней критики ЛВО, с которой ЛВО согласилась.
8. Об признаке"Ваша группа - это элита". Ваша цитата: "Что касается "гордыни", "избранности" и "элитности" - это тоже распространеннейшая уверенность всех тех, кто знает об ЛВО со стороны. Мол, не может быть, чтобы было иначе!"
http://lvolab.msk.ru/lvo/forum/viewtopic.php?t=123
Ну если вы это сами знаете, то о чем вообще речь.

Безусловно, почти все фразы что я нашел, я нашел с форума, а не из Ваших книг. Однако мне казалось это интереснее, не обессудьте. Мне интереснее внешний взгляд, надеюсь вам такой взгляд тоже интереснее. Свои книги вы знаете лучше меня. Я, проглядел, правда, книжку на тему математики, вам действительно хочется чтобы я произвел ее разбор?

P.S.
"Хотя, я понимаю, конечно, что то, что делаете Вы - неизмеримо проще." Всякий лирик считает работу фищика простой. Давайте все-таки поконкретнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-12 09:49 (ссылка)
Вы были бы безусловно правы, уважаемый коллега, если бы на основании обнаруженных Вами высказываний гостей ЛВО (в том числе, виртуальных гостей сайта - таких же, как Вы), сделали вывод, что в пространство ЛВО и пространство сайта за время их существования действительно заглядывало некоторое количесво гостей, обремененных задачей "поиска гуру". Однако не случайно все эти любители Истины и Света довольно скоро охлаждались в своем энтузиазме и тихо линяли.

Но для меня примечательна в этой связи Ваша логика. Вы находите на сайте ЛВО высказывание некоего товарища, которого как занесло сюда, так и унесло случайным ветром, и на этом основании делаете блестящее аналитическое умозаключение про сущность того, что происходит в ЛВО.
И неужели Вам ничего не говорит тот факт, что этот "восторженный почитатель" оказывается почитателем ровно на три посещения - а потом Вы не находите никаких его следов? Из этого можно, конечно сделать предположение, что сатанисты ЛВО закопали экзальтированного посетителя в землю, но можно предположить и совсем другое. Что "искатель истины и света" довольно скоро сообразил, что он, мягко говоря, ошибся.

Вообще базовая проблема Ваших высказываний, по-видимому, одна - это высказывания, которые не нуждаются в реальности. Они самодостаточны.

Скажем, Вы откуда-то взяли, что ЛВО - это "ГРУППА ЛЮДЕЙ".
Можно поинтересоваться: на основании чего Вы сделали такой вывод?

Или вот, Вы в кои-то веки действительно цитируете меня - про "выращивание" новой педагогики а не про ее "внедрение" - ну так уже одна это цитата начисто опровергает предположение о некоей "группе" и о некоем "учении", у которого есть некий "гуру" и некие адепты.
Поскольку ПРОРАЩИВАНИЕ педагогической самости заведомо отрицает возможность того, что я могу и должен этого педагога чему-то научить. Потому что "самости", простите великодушно, нельзя "научить" по определению. Уж такова природа самости. Например, у Вас есть Ваша самость. Вы можете ее укреплять, проращивать- но только ВЫ САМИ, но никак не я. Если не хотите читать по этому моих книжек - почитайте Юнга или Маслоу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allobok@lj
2010-02-12 10:00 (ссылка)
Далее: вот Вы постоянно пользуетесь понятием некоего "помощника" - а я упорно не могу понять, что Вы имеете в виду. Я некоторое время назад перечислил какое-то количество знаковых фигур, так или иначе обретавшшихся в пространстве ЛВО. Простите, но ни одного из этих людей я не мог бы назвать своим "помощником". Каждый из них на протяжении всего времени обитания в ЛВО (для кого-то это было 15 лет, для кого-то шесть, для кого-то три, а для кого-то всего-то два года) занимался СВОИМ делом, которое моделировалось в ЕГО авторском, совершенно самостоятельном пространстве. А если бы Вы и на самом деле попробовали почитать книжки, выпущенные на базе ЛВО, Вы бы скоро и сами поняли,что это и есть базовый принцип ЛВО, базовый принцип того, что Ирина Владимировна Христосенко назвала как-то "вероятностным образованием" (а уже потом слово "приклеилось"): это ПРОСТРАНСТВО ВСТРЕЧ, в котором происходит диалог суверенных образовательных, культурных и личностных практик.
Именно по этой причине, кстати, у нас вообще никогда не происходило никаких общих семинаров и никогда не происходило страстных дискуссий по поводу того, кто и как должен строить свою образовательную или культурную практику. Слишком разные и слишком самостоятельные люди! Ну невозможно их выстроить под одно мировоззрение!

Ну, вот, к примеру, заглядывает к нам регулярно в гости Наталья Петровна Газелериди - блестящая пианистка,профессор консерватории, лауреат престижных международных конкурсов, выпустившая десятки талантливейших пианистов - и что, я должен ей давать советы по поводу того, как ей учить своих учеников? что за бред! Или она должна давать мне какие-то советы по поводу того, как я взаимодействую с детьми?
У нас с ней СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ практики образовательного взаимодействия, и этой-то своей разностью они и ценны. И оттого Наталья Петровна всегда была бесконечно дорогим и содержательным гостем и участником ЛВО.

И то же самое я могу сказать, например, про блестящего продюсера и режиссера современного танца Льва Шульмана (а ЛВО на протяжении 10 лет самым тесным образом сотрудничало с шульмановской "Школой современного танца") Шульман - педагог, который преподает по всему миру. В Дании, Голландии, Швеции... Он абсолютно суверенен в своем педагогическом опыте. Как были абсолютно суверенны все другие участники ЛВО-проекта. Те, в частности, чьи имена я уже называл в предыдущих пимсьмах. Всех этих людей объединяет, пожалуй, одно: они все - принципиально состоявшиеся и востребованные профессионалы, за каждым из которых - свое дело. И они принципиально НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЛЕНАМИ ОДНОЙ ГРУППЫ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allobok@lj
2010-02-12 10:00 (ссылка)
Вот, к примеру, я писал чуть раньше про то, что на базе ЛВО существовали в разное время художественные мастерские Николая Предеина и Сергея Лаушкина. Существовали на "открытой основе" - это значит, что все пространство ЛВО было завешано и заставлено их работами, их эскизами и т.п. Это потому, что мне принципиально важно было, чтобы момент работы, момент "рабочей художественной мастерской" был постоянным элементом ЛВО-быта. Больше того: эти художники не только "творили", но и постоянно ЖИЛИ в ЛВО, являясь, как я уже писал, пожалуй, наиболее постоянными ЛВО-обитателями.
Но при этом заметьте: художественные принципы Лаушкина и Предеина - это абсолютно разные художественные принципы. Во многом, я бы сказал, конфликтующие. И оттого с каждым из них работают принципиально разные художественные галереи и галеристы.
Общее же у них, пожалуй, только одно: они безумно, фантастически талантливы и безумно производительны. Речь идет о многих сотнях работ, которые, бывало, создавались в течение одно месяца (!!!). И все это тут же, органическим образом интегрировалось в пространство ЛВО - до той минуты, пока эти работы не разбирались очередными галеристами и покупателями.

Это, по сути, и есть БАЗОВАЯ МОДЕЛЬ функционирования ЛВО.
И те люди, которые работали непосредственно с детьми - по сути работали в точно такой же модели. Задача каждого педагога заключалась в одном: БЫТЬ СОБОЙ, и строить СВОЮ, суверенную педагогическую практику. Лишь бы эта практика была личностно нагружена.
Стало быть, чем больше личностно нагруженных и не похожих друг на друга практик - тем лучше.

По этой самой причине я могу писать книжку только про свою практику. Ирина Христосеннко - про свою. Таня Автух - про свою. Борис Берзон - про свою, Ольга Мягкова - про свою, Наталья Багаутдинова - про свою и т.п.

Впрочем, это все написано. А чтобы про это прочитать, надо просто открывать книжки и... читать.

А про "царские пути в геометрии" - это мы уже слышали. Мол, разжуйте нам в трех словах, а то книжки толстые, а читать неохота.

Здесь, простите, помочь не могу ничем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allobok@lj
2010-02-12 10:12 (ссылка)
Простите, не могу удержатся - еще раз пробежался по Вашему письму и наткнулся на вот это:
"Как минимум одну вашу лекцию я слышал (хотя не присутствовал и не прислушивался), зато я видел детские глаза после нее. Насчет первого впечатления, от сайта, но где ж я вам факты накопаю как не оттуда".

Еще раз ответственно заявляю: Я В ПРИНЦИПЕ НЕ ЧИТАЮ ЛЕКЦИЙ. Уж простите, но это так. И если в Вашем окружении найдется хотя бы один человек, который действительно присутствовал на моих занятиях, он, уверяю Вас, подтвердит это.

Ну, а то, что у детей горят глаза после любой реальной и увлекающей их работы - это действительно так.

Ваша логика мне напоминает такую.
Вот дети вернулись из похода. У них горят глаза. Они бурно обсуждают события этого похода. И на основании этого Вы делаете вывод, что руководитель похода... занимался в походе тем, что читал детям харизматические лекции.

Вы скажете - бред?
Ну, так и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)