Да в общем мне сейчас грех жаловаться - с учетом того, что платят за то, чем бы и так занимался.

С другой стороны, была бы семья - уже бы жаловался. А сколько надо - смотря где жить...

да. это верно

Грех жаловаться -- это когда получаемая сумма в разы превосходит все затраты, на которые хватает воображения. Беда, что у нормальных людей как правило воображение развито больше любой получаемой суммы.

ух ты. Хотя... Мне не очень интересно воображать всякие затраты. Плохой из меня пока потребитель. С другой стороны - я даже и на плохого не зарабатываю.

На жизнь можно заработать, а на проект нет. Вот и водораздел жалобщиков. Сейчас на проект считается нужным пользоваться кредитом, но я боюсь, поэтому и не предприниматель. Считаю, что у нас кредит это какая-то разводка.

забавно, что цифр так и не случилось (2 на 75 комментов не считается).

А, кстати, вы их реально хотели, или провоцировали?

Что ли мы уже на западе живем, где об этм не принято говорить?

если честно, то мне в значительной степени все равно, случились цифры или нет. Захотелось поговорить - а что ответили, так зачем предрешать.

Вот смотрите, какой ответ получился - почти без цифр http://ivanov-petrov.livejournal.com/1385435.html?thread=67605211#t67605211

Один такой ответ статистики стоит.

А насчет сумм - насколько я знаю, да, уже говорить не принято. В очень многих местах. Не знаю, совпадает ли способ не говорить и способы вызвать на откровенность с западными - как раз вчера коллега, специально ен понуждаемый, сказал сумму своего заработка в разговоре - но уже не как в советские времена, когда это выговаривалось по любому поводу с легкостью необыкновенной - а чего тут, все же почти одинаково получали

ох, пропустила

да. такой ответ дорого стоит.

Райналдо давно меня огорчает отсутсвием жж.
Ловлю его только у вас, и каждый раз жалею, что только здесь

как я понимаю, можно его ловить поиском по блогам.

и искать именно Райналдо?

Кажется, дело не в сумме. Обидно то, что деньги нужно зарабатывать. Еще обиднее, что можно и не заработать. Давали бы немного просто так, за то, что я хороший человек – я был бы полностью доволен. Надо перечитать "Робинзона Крузо" – помнится, истинная ценность – это не деньги, а козы. Или порох.

*Обидно то, что деньги нужно зарабатывать*

+ 100!

И еще, помнится, вспомнилось как-то перед каким-то новым годом... Сейчас найду... Вот, нашел (http://o-proskurin.livejournal.com/68200.html)!

Чудесная картина.

сто тысяч рублей в месяц - в общей сложности - и не грешить

правильно.

100 k/god

это Вы для Штатов? Я так понял.

Поскольку цены ввиду глобализации выровнялись, цифра кажется универсальной...
В нее входит оплата жил'я , машины, еды и отдыха. + накопления на старость...
В случае России можно сделать минус на жилье...(ежели у кого есть родительское...)

А. Ну, тогда большинству жителей можно быть спокойными - они снизу даже не увидят тот скромный минимум, который Вы назвали. Универсальной... Ххэ

Поддерживаю озвученную ранее зарплату в $15,000 в месяц. Желательно уже после уплаты налогов. Это именно те деньги, живя на которые можно ощущать себя "средним классом". А среднему классу грех жаловаться.

это в США. Вы для той страны поддерживаете или для этой?

Для любого крупного канадского города. В США, я думаю, мне бы и меньше хватило, там (в большинстве городов) всё дешевле.

Мне всегда - грех жаловаться по столь сомнительному поводу, это верно. Но, в общем: где-нибудь 50-60 тыс.руб. в мес., чтобы спокойно отдать из них 20-25 тыс. на "благотворительность", тыщ 10 - на подарки друзьям или себе, тыщ 20 - на жильё и коммуналку... На остальное - жить, ни в чём себе не отказывая, путешествовать по белу свету и т.п. (из чего, конечно, следует, что вот этим "остальным" - тоже при необходимости с лихвой можно было бы удовлетвориться).

Да, понимаю. Указанная сумма строго совпадает с тем, что другие люди написали о себе "получать вдвое или втрое против того, что зарабатываю сейчас"

И то правда! :)
(Хотя... По опыту: будь их - доходов - и втрое меньше, так и от тех хватало бы трети. Просто одни приятные, но не обязательные вещи, сменились бы столь же приятными, но менее затратными. К примеру, меньше "в зарубеж" - больше на рыбалку (на "подножном корму":)). Главное - в той же приятной компании, так что - не суть...) Да, и это, вроде, тоже соответствует "общему мнению", только - наоборот: если человек с лёгкостью отдаётся наращиванию потребления, то почему не уметь с той же лёгкостью его сократить? Тут есть где-то "физический минимум", конечно, - но ведь, "имея сто друзей", меньше чем со "ста рублями" уже не останешься, верно?:) - и даже на "форс-мажоры", как та же жизнь доказала, - найдётся.

это конечно. я в принципе могу без кофе, но пока позволяю себе

В наших краях - полтинник в год.

надо же. я почему-то пребывал в убеждении, что в тех края - много больше. Не могу сказать, отчего так думалось - ничего не считал, просто "казалось".

В Штатах действительно несколько больше. А в Канаде зато минимальная зарплата чуть повыше. Социализм, поэтому всё как-то более усреднённо. Плюс бесплатная медицина, что в плане доходов/расходов очень важно.

грех жаловаться, получая половину американского оклада для аналогичной позиции.

эээ... Во как. Я, к сожалению, не знаю этой шкалы.

Ну, если кто профессиональные книжки пишет, так уж полтиничек то в год там имеет.

Хотя, вообще говоря, точность цифр в духовных оценках невелика. Вроде с тридцатилетней спать нормально, а с пятнайатилетней - грех.

начиная с трёх тысяч евр оклада жаловаться грех (это во Франции).

Но - не добираются многие до этого безжалобного состояния? Или наоборот - это нормально?

очень многие получают здесь местный МРОТ - несколько меньше полутора тысяч (то есть, после обязательных соцвычетов, 1050 на руки), и не добираются. Три - это примерно зарплата старшего научного сотрудника или университетского профессоре (в начале профессорства), или молодого инженера, или высококвалифицированного (со стажем) техника на производстве. На скромную жизнь хватает, значит жаловаться - грех.

В провинции 3 тыс. у.е. на каждого члена семьи

это какой же метрополии провинция такая?

Пенза.

Если хватает на путешествия ентих самых о которых грех жаловаться и при этом остаётся время, чтобы эти путешестивия совершать ( примерно каждый месяц ). Вот тогда точно - он зажрался...)))

Без перехода. Ноет, ноет, ноет, пересталнытьзажрался

Ну нам сейчас грех жаловаться. В нынешних обстоятельствах, для нынешнего состава семьи и уровня занятости. Если бы я зарабатывала еще столько же, стало бы совсем-совсем-совсем грех. Сумму вышлю удаленным комментарием :))

Отлично, очень рад, что у Вас так хорошо, что не надо жаловаться

Этот грех начинается НЕ С СУММЫ ;)

а?

Вот именно :) Жаловаться - это первородный грех ;)

Хихи, вот для той работы что я делаю - получаю нормально (16 000 руб) - но работы как таковой на пару дней в месяц, и вроде бы грех жаловаться, халява в чистом виде, отборная, на блюдечке, но как то не по возрасту и заслугам, для бабок скорей работа. А хочется и работы побольше и зп побольше и перспектив, т.к. халява имеет тенденцию заканчиваться, а как профессинал не растем'с. И на что тут жаловаться, на себя? Так что мне - "грех жаловаться" на низкую зп. Чего достоин - то и получаю, стабильно, день в день и кризис не по чем.

ну, если два дня в месяц - есть время расти во все стороны, хоть профессионально, хоть как

Это вопрос к богословам, специалистам по грехам.

да, и ящитаю, что среди экономистов и особенно - специалистов по всяким там ввпам и доходам населения, обязательно должны быть с богословским уклоном. экономист-богослов. Чтобы точно знать, когда в стране начинают грешить и жалуются зря, а когда - жалуются, но это не грех.

Интересуетесь пределами греха?

грешно не знать пределов греху

Вольно Вам шутки шутить.

С двух тысяч долларов в месяц.

о. хорошо.

Нижней планкой для мужчины в Москве считаю тысячу$

Кто подтягивается один раз - ну ладно уж, может, и мужчина. А настоящие раз по тридцать...

в москве, наверно, грех жаловаться со 100 000р. но тихое поскуливание останется.

да. тихо и тревожно поскуливать

На каждого члена семьи и при условии своей квартиры.

100 тысяч на работающего члена семьи. Минус громадные канадские налоги. Тогда жить можно.

уй-уй

это идеальная картинка. близкая к ней. у меня вот сейчас контракт кончится, и останется одна зарплата из двух былых. На какое-то время, пока новый контракт буду искать.

Это среди программистов. У нас же не все программисты - инженеры получают 50-70 и не ропщут.

да я ответила на вопрос для статистики. Я не программист - мелкий (ну, средний) менеджер программистский.

Ну, так цифры же сходные.

от характера работы (также семьи и т.д.).
Наверно, слышали докризисный (2008 г.) анекдот:

- Что должен делать москвич за зарплату в 1000 долларов ?
- Ничего. Даже немного вредить...

(т.е. этот как раз тот случай, когда "грех жаловаться" :-))

вот до чего кризис-то доводит... ноне тысячу уже всерьез воспринимать стали. москвич, суя под мышку замерзший нос и трамбуя голодный рот, согласен за тысяч даже не вредить.

а мне ничего не грех. я атеист

а вообще, предпочитаю не жаловаться.

это хорошо, конечно

это - это и первое и второе?

да

Знающие люди мне подсказывают, что надо себя оценить и за эту сумму себя продавать... без фанатизьма, конечно. Где-то можно уступить, а где-то бесплатно и благотворительно выступить с хорошим делом. Мол, ничего в этом зазорного нет, весь мир так работает. Но вот как-то не получается... Не дружу я с суммой. Слежу только, чтобы не пойти с сумой, а так - нет, не получается.

да, увы. как-то не получается себя продавать

Умом я понимаю, что мне и сейчас грех жаловаться. Но хочется больше.

да. надо себя заставлять