Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-05 10:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять о возникновении науки
http://www.strana-oz.ru/?numid=10&article=21
НАУКА В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ. Виталий Куренной (2003)
Статья в стиле: ну конечно вы уже знаете... Так что посмотрите, что вы, конечно, уже знаете

"...Наука представляет собой один из типов исторически и социально-изменчивой познавательной активности человека. В том виде, как она известна нам сейчас, наука является феноменом европейской культуры. Причем феноменом уникальным, поскольку ей можно найти лишь приблизительные аналоги в других культурах, имевших иногда довольно высокоразвитые системы прикладных знаний и техник. Генезис науки тесно связан с историей западноевропейской философии, в рамках которой зарождается как дедуктивный способ математического доказательства

...Сформировавшийся у греков теоретический тип отношения к миру, существо которого состоит не в получении непосредственных прикладных результатов, а в удовлетворении интеллектуальной потребности познания, сохраняется впоследствии в рамках средневекового миросозерцания в виде законченных и, как предполагалось, совершенных систем знания, подтверждающих истины Откровения силами «естественного разума».

...Представление о Средних веках как потерянном для науки времени является, конечно, неверным (своим существованием оно обязано усилиям гуманистов Возрождения).

Не менее ошибочным является представление о радикальной научной революции, связанной с возникновением строго эмпирического и математизированного естествознания, зарождающегося в работах Бэкона, Коперника, Ньютона, Галилея, Кеплера и др. Несмотря на критическое отношение к средневековой системе знания и введение новых космологических моделей, в Новое время по-прежнему сохраняется понимание познания природы как одного из путей богопознания, более, однако, надежного, чем знание, полученное путем интерпретации Откровения и порождающее глубокие религиозные конфликты. Физика здесь по-прежнему находит свое завершение в метафизике как учении о первосущности (т. е. в метафизике, как ее понимал Аристотель). Однако нарушившийся баланс знания и веры в сочетании с изменением политической и социальной структуры и динамики общества вели ко все большей секуляризации знания, элиминации первосущности как объяснительного элемента научного знания.

В Новое время роль гармонизирующей доктрины берет на себя уже не теология, как в Средние века, но философия, выработавшая ряд метафизических доктрин, призванных снять напряжение между развитием систем знания о природе, упорядоченной объективными законами, и представлением о Боге как неотъемлемой части мироздания (пантеизм, деизм и др.). Одной из последних значимых систем, пытавшихся гармонично соединить в себе учение о Бытии как «едином, истинном, благом и прекрасном», была доктрина Гегеля, не случайно относимая к вершинам систематических построений философии. «Крах» этой системы обозначил глубокий разрыв между системой научного знания и ценностными (например, этическими и политическими) системами. Восстановление этого единства последние полвека заботит теоретиков науки, стремящихся придать науке ценностное измерение путем апелляции к глобальным проблемам современности, актуализации темы этики науки и т. д. После произошедшего разрыва политические программы устойчиво формулируются как сугубо проективные утопии, этика превращается в эмотивистскую доктрину и т. д., короче говоря, нормативные и ценностные системы перестают быть фундированы в независимом от человека бытии и начинают вести автономное существование.

При этом можно выделить две основные взаимосвязанные систематические тенденции, приведшие к складыванию науки в том виде, как она существует в настоящее время и как она сложилась лишь в XIX столетии. С одной стороны, происходит дифференциация «физики» и «метафизики», т. е. физика сперва перестает быть путем богопознания, а затем и путем познания реальности как она есть «сама по себе». В результате наука осознанно перестает интересоваться внутренней качественной природой вещей, стремясь по возможности заменять ее экстенсивными и квантифицируемыми математическими функциями. С другой стороны, научное знание все более антропоморфизируется, превращаясь из адекватного отражения природы и ее закономерностей в продукт человеческой конструктивной деятельности, оцениваемый по самим же человеком установленным критериям.Первая тенденция находит свое завершении в позитивизме XIX века, модифицированная форма которого сохраняет свой статус рамочной теории науки до настоящего времени. Вторая тенденция обнаруживает себя уже в «коперниканском перевороте» Канта, который поставил в центр познаваемого мира человека, оформляющего область своего опыта категориями, продуцируемыми его же собственной ментальной активностью.

...Наука, постепенно модифицируясь в ценностно-стерильный тип познания, приобрела совершенно уникальную особенность, которая не была присуща ни одной из известных до тех пор форм познавательной активности человека, так или иначе включающих в себя ценностное или нормативное измерение (последнее относится и к науке в той форме, которая существовала в античности, в Средневековье и в Новое время). А именно, она становится совершенно индифферентной по отношению к ценностному контексту своего существования. Эта ее особенность особенно явно проявилась в XX столетии, когда оказалось, что наука может вполне успешно развиваться в рамках любых режимов и даже обращать себе на пользу, например, неограниченные возможности, предоставляемые «тоталитарными» политическими системами. Наука успешно обслуживала как государство, требующее от нее все новых средств массового уничтожения (именно в этой сфере, пожалуй, никогда не было проблем с внедрением в производство прикладных производных научной деятельности), так и капитал, не склонный считаться, например, с глобально-экологическими последствиями своей индустриальной деятельности.

...Надо заметить, что на фоне этих и последующих фрустраций, одолевающих западный мир, Советский Союз выглядит удивительным заповедником, значение которого еще ждет умного и спокойного анализа. В идеологической борьбе времен перестройки сложился набор страшных историй о судьбе науки в СССР, отдельные направления которой (например, генетика и кибернетика) закрывались или преследовались по идеологическим соображениям. Нельзя, тем не менее, отрицать того факта, что СССР был той страной, где статус науки, объем предоставляемых ей инвестиций, социальных преференций и экономических возможностей были несопоставимы с положением науки ни в какой другой стране. Причем эта политика проводилась по всему фронту научных исследований, а вся советская идеология была пронизана пафосом научно-фундированного прогресса, который и не снился западному ученому, занятому перманентным фандрайзингом, десятилетиями высиживающему место в университете, на свой страх и риск берущему кредиты под создание промышленной технологии, исповедующему кредо «или печатайся, или умри». Еще свежи в памяти те времена, когда будущие сотрудники бесчисленных НИИ зачитывались произведениями Ефремова и Стругацких, которые были пропитаны оптимистическим пафосом научного поиска и покорения космоса. Современный «кризис науки» в России — это не только и не столько проблема недофинансирования или невнимания государства к статусу ученого, которое можно восполнить каким-то политическим решением. Это крах целой научно-фантастической идеологии и научно-фантастической страны, которая многие годы жила ожиданием того, что научно-технический прогресс породит, наконец-то, базис для перехода от поднадоевшего социализма прямо к райскому коммунизму.

...Рождение современной науки связано с применением математического аппарата к системе явлений, наблюдаемых в опытно-данном мире. В этом отношении образцовой наукой является физика, начиная с Нового времени явным или неявным образом задающая ориентир для всех прочих наук о природе. Физика относится к области естествознания, поэтому, говоря о системе научного знания, обычно имеют в виду именно физическое естествознание, до состояния которого другие науки могут и должны подняться по мере своего развития. Наука (в частности, физика) в том виде, как ее понимают в настоящее время, отвечает на вопрос «почему?». Ответ на этот вопрос называется объяснением. Поэтому научный тип познания можно назвать объясняющим познанием. Система научного объяснения, если несколько упростить ее структуру, имеет дело с тремя типами сущностей: с фактом, который следует объяснить, с математизированной теоретической конструкцией, формулируемой как общезначимая пропозиция, и привходящими (начальными) условиями, сочетание которых с общезначимой пропозицией дает в результате простого логического вывода тот факт, который мы хотим объяснить (т. н. «номологически-дедуктивная» модель объяснения). Эта же система в том случае, если факт нам не известен, но известны соответствующие условия, уверенно контролировать которые позволяет научный эксперимент, дает в итоге предсказание (в этом состоит предсказательная функция науки). Теоретические математизированные конструкции, исходя из которых объясняются (или предсказываются) факты, представляют собой идеальные модели, которые модифицируются и усложняются в ходе эмпирических проверок. В принципе, позитивистская идеология непрерывного поступательного развития науки предполагала, что хотя эти модели и являются чисто гипотетическими положениями («гипотезами»), полученными путем индуктивных обобщений, однако по мере уточнения они достигают такого статуса эмпирической обоснованности и общепризнанности, что могут рассматриваться как неизменные «законы природы».

...В то же время довольно ясны те теоретические затруднения, с которыми сталкивается базовая для естествознания объяснительно-предсказательная схема (впрочем, озвучиваемые философами, они мало кого интересовали, пока в самой физике XX столетия не произошел ряд теоретических революций). Во-первых, любой факт можно объяснить исходя из различных теоретических конструкций. Во-вторых, в силу логического статуса теоретических моделей, на которые опирается всякое объяснение и предсказание, они не могут быть ни извлечены из опыта (эмпирическая база которого всегда ограничена, тогда как теоретические пропозиции науки формулируются в общезначимом виде), ни получить окончательного подтверждения опытом (поскольку из того, что определенная теоретическая конструкция позволяет делать истинные предсказания, не следует, что сама она истинна). В этой ситуации были сформулированы несколько критериев, позволяющих сопоставлять разные теории на предмет выбора оптимальной (критерий простоты, большей объясняющей силы; например, физика Ньютона рассматривается при этом как частный случай теории относительности Эйнштейна). С другой стороны, Карл Поппер предложил несколько другую процедуру для разрешения споров между теориями: хотя теорию и нельзя никогда подтвердить, но ее можно опровергнуть (если в ходе предсказательного заключения, опирающегося на некоторую теорию, результат не совпадает с тем, что следовало из теории, то этого достаточно, чтобы считать теорию ложной). Если последовательно проводить эту концепцию, то оказывается, что наука не движется ко все большей истинности своих построений, но лишь постепенно избавляется от ложных теорий, число которых, правда, неограниченно.

...силу некоторых особенностей научного познания можно было бы даже сказать, что оно случайно связано с современной техникой, поскольку для технического артефакта, вообще говоря, безразлично, на основании познания какого типа он выстроен и насколько обоснованным или истинным является это теоретическое построение.[5] Можно попытаться вообразить себе цивилизацию с очень высоко развитой техникой, но оперирующей системой знаний, совершенно отличной от научного познания в том виде, как оно нам знакомо. Однако такое предположение (неявно, но широко растиражированное в массовой культуре жанра «фэнтази») является очень сильным. Более глубокий взгляд (см., например, работы Георга Зиммеля, Мартина Хайдеггера) обнаруживает определенную корреляцию между экономическими, социальными, техническими, научными и политическими тенденциями развития современной техногенной цивилизации, обладающей в силу этого мощной экспансивной энергией. Эта коррелятивность выражается, однако, в том, что собственно теоретическая установка научного познания имеет тенденцию к сокращению в пользу прагматически-технической установки. Последняя получает свое законченное выражение в экономической сфере, ориентированной на сокращение расходования ресурсов и увеличение прибыли («наукоемкие технологии»), а в политической системе национальных государств (также одна из особенностей этой современной цивилизации) — в качестве источника военно-политического могущества. Можно предложить такой сценарий цивилизационного развития, при котором наука как таковая будет отсутствовать, что, однако, не скажется на техническом прогрессе, опирающемся исключительно на инженерную логику решения конкретных проблем.Можно предложить такой сценарий цивилизационного развития, при котором наука как таковая будет отсутствовать, что, однако, не скажется на техническом прогрессе, опирающемся исключительно на инженерную логику решения конкретных проблем. Так в качестве инженерной задачи можно запланировать (в идеале — алгоритмизировать и передать, например, компьютеру) решение проблемы прилунения, однако нельзя запланировать создание новой научной теории.

...Во-первых, на историческом материале постпозитивистские теоретики науки попытались показать, что неверным является представление об эмпирическом базисе науки, который могут лучше или хуже объяснять различные теории и который может выступать решающим аргументом при разрешении конфликтов между теориями (при проведении «решающих экспериментов»). Факты являются производными от той теории, в рамках которой они признаются в качестве таковых, и разные теории просто имеют дело с разными фактами. Теория так или иначе создает свою эмпирическую предметность, конструируя ее, в частности, посредством теорий, уже воплощенных в экспериментальных установках или средствах наблюдения, выходящих за пределы возможностей человеческих органов чувств. Эта особенность резюмируется в выводе Фейерабенда о несоизмеримости научных теорий: теории не имеют общего основания для сравнения (помимо внутренних критериев когерентности самой теории), а следовательно, нет и эмпирического основания для выбора какой-то из них в качестве лучшей или более истинной (ложной). Кроме того, научная теория (или когерентная группа таковых) определяет как круг возможных фактов, которые признаются научными, так и круг возможных интерпретаций (объяснений) этих фактов. В результате формируется структурный комплекс (названный Куном «парадигмой»), определяющий возможный круг проблем, разрешение которых так или иначе уже предначертано в рамках данной парадигмы. Этот круг проблем (по сути, кроссвордного, ребусного типа) остается неизменным до тех пор, пока благодаря «научной революции» на смену одной парадигме не приходит другая парадигма, на какое-то время стабилизирующая теоретический научный ландшафт. Вторым важным результатом постпозитивистской теории науки был перенос доминант, определяющих развитие науки, из сферы внутринаучных критериев в область ее социального и институционального контекста функционирования. В частности, устойчивое существование «нормальной» науки стало возможным трактовать как результат постоянной работы тех репрессивных механизмов, которые научное сообщество может формировать, например, в виде барьеров вхождения в научную корпорацию[8]. Тем самым точные науки неожиданно столкнулись с проблемами тех самых социальных и гуманитарно-исторических дисциплин, которые постоянно испытывали редукционистское давление естествознания и стремились противопоставить его моноэпистемологии собственные теоретические подходы. Неудивительно, что новое состояние науки в современном обществе теперь регулярно связывается с темами, которые обычно не выходили за пределы «наук о духе» (ценностные, этические аспекты научного познания, его «человекоразмерность» и т. д.).

...Однако в противоположность указанным крайним выводам постпозитивистской теории науки может быть выдвинут ряд аргументов, которые опираются на коммуникативные принципы и нормы научного дискурса и научного сообщества. Даже если наука не может быть противопоставлена магии как более «адекватный» тип познавательной активности, она, тем не менее, отличается от нее по характеру тех коммуникативных норм, которыми в идеале она руководствуется. Эти нормы определяются, с одной стороны, рациональным характером аргументации и эмпирическим характером обоснования и, с другой стороны, ориентацией на достижение консенсуса и готовностью изменять свою позицию в силу предъявляемых аргументов и оснований, что позволяет отличать науку от систем чистого убеждения и веры. Несмотря на то что указанная установка на достижение согласия не всегда может реализоваться в обозримый конечный момент времени, это согласие, тем не менее, остается целью, которая должна быть достигнута «в конечном счете» («in the long run» — Чарльз Пирс). Кроме того, научная коммуникация, в отличие от тех аналогов, которые можно обнаружить в политической или экономической сферах, строится на принципах информационной открытости и прозрачности (без чего невозможно достижение указанного согласия между участниками научной коммуникации).

Указанное коммуникативно-нормативное понимание науки позволяет в то же время ограничить тотальные притязания науки, в своем натуралистическом понимании стремящейся охватить и структурировать согласно собственным теоретическим моделям всю совокупность окружающей нас действительности. В силу того что на сегодняшний день наука фактически является «мировоззренческим монополистом», определяющим как общую космологическую картину мира современного человека, так и то понимание действительности, которое задает социальные, политические и экономические стратегии революционализации, реформирования или, напротив, консервирования человеческого общества, ей постоянно требуется присутствие рефлектирующей и критической инстанции, препятствующей застыванию научных конструкций в виде фрагментов неизменной и безальтернативной реальности. Научная картина мира является сложно устроенной, но, тем не менее, упрощенной схемой действительности, которая должна осознавать границы своей достоверности, оставляя место для других типов ее постижения, имеющих эстетическую и этическую природу, связанных со здравым человеческим смыслом и т. д. Не только факты и предметы научного познания имеют сложную эмпирически-теоретическую природу, но и повседневная реальность человеческого существования быстро впитывает фрагменты научной картины мира, превращаясь в сложное кентаврическое образование, все более вплетая человека в паутину, которую ткет его же собственный разум. Особую роль играет в этом даже не столько сама наука, которая обладает сложным эзотерическим языком, понятным лишь для специалистов, но особая прослойка популяризаторов и интерпретаторов науки, налаживающих связь между сферой собственно научных исследований и повседневной реальностью, адаптирующих научные теории к области публичного дискурсивного пространства (включая, например, важнейшую в этом отношении систему общего начального и среднего образования). На этой же границе возникают и разнообразные ложные образы науки, которые не только подменяют ее теорию и практику в представлениях людей, никак не связанных с научной деятельностью, но в пределах самой науки, где — в силу катастрофически возросшей специализации — ученые, работающие в одних областях, лишь довольно косвенно представляют себе то, чем занимаются их коллеги в других регионах научного познания. В результате как профессиональный мир ученых, так и жизненный мир, единство интерпретации которого обеспечивает нам область взаимопонимания в обыденной жизни, оказывается переполнен многочисленными фиктивными объектами, застрявшими где-то на полпути между наукой и житейской мудростью. Однако действительно драматичной становится ситуация в том случае, если эти натурализованные мифогенные образования кладутся в основание социально-значимых преобразований, рассматриваясь как структуры реальности «как она есть на самом деле».


(Добавить комментарий)

Доказательно:
[info]kaktus_okamenel@lj
2010-03-05 05:23 (ссылка)
...Представление о Средних веках как потерянном для науки времени является, конечно, неверным...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Доказательно:
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-05 07:21 (ссылка)
Говорю же - в стиле "вы уже знаете". Это в самом деле уже более полувека как обыденное знание для гуманитариев многих - а до сих пор не дошло до многих естественников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доказательно:
[info]kaktus_okamenel@lj
2010-03-07 05:17 (ссылка)
"Конечно", как определение достоверности некоего знания, у естественников - да, не принимается всерьез. Его синоним "Как известно", тоже не радует. Ссылки на проделанные ранее исследования принимаются, но примерно так, как их принимаете Вы - с проверкой на вшивость. Не уверен, что гуманитарии это выражение считают доказательным.
Что до смысла самого утверждения - то оно несомненно является неверным, потому что указывает только на время, но отнюдь не на место. Средние века где? В Западной Европе? В Восточной? В Китае? В Персии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доказательно:
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-07 05:22 (ссылка)
Сразу определяем специалистов, которые имеют право иметь суждение, а прочие должны понимать, что говорят о своем недоученном знании. Это - область истории науки, гуманитарная, физик по определению знает об этом мало и из вторых рук. Это популярная статья, и потому отсылка к как известно. Начало изучения Ср.веков в этом отношении - Дюгем, начало Хх века. с тех пор почти сто лет развития, много теорий. Вкратце - да, развитие науки шло в течение средних веков. Если угодно - преднауки, об этом можно спорить. Но глупость о потерянном времени - это миф 18 века. С этим нет спора - можно лишь послать читать Дюгема, Койре, Коэна, Шапина и пр. и др.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доказательно:
[info]kaktus_okamenel@lj
2010-03-07 16:22 (ссылка)
Да, развитие науки шло и в течение средних веков, меня очень огорчила формулировка "конечно".

А в области истории науки есть один интересный нюанс - чтобы исследовать историю развития некоего физического понятия, историк должен на отлично знать физику, иначе он будет выглядеть так же смешно, как физик не знающий толком истории, но рассуждающий о закономерностях исторических событий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доказательно:
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-07 13:49 (ссылка)
http://community.livejournal.com/medieviste/515451.html

приятная ссылка с перечислением

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доказательно:
[info]kaktus_okamenel@lj
2010-03-07 18:15 (ссылка)
да, очень приятная, объединяющая все, от Аль-Хорезми и Диофанта через Византию до утверждения о долгом мирном периоде в пределах западных наций.
Очень хороша также температурная кривая по 2004 год.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доказательно:
[info]olaff67@lj
2010-03-05 14:21 (ссылка)
бездоказательно, но по аналогии:

представление о внутриутробном развитии как потерянном для организма времени является, конечно, неверным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signator@lj
2010-03-05 05:37 (ссылка)
Интересно Ваше отношение к тексту, и возникаюдт опасения, что если не будет комментариев, Вы его так и не проговорите. Вы вроде бы тоже, как и автор текста, не сторонник конструирования скороспелых мировоззрений из научных теорий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-05 07:24 (ссылка)
Тут много чего сказано, а я очень не люблю плюсадинов и прочего "подписываюсь". Что Вас интересует? То, что называется постпозитивистской наукой - в общем, симпатий не вызвает. но причина не всегда та, что обычно озвучивается. Дело не в том, что постпозитивисты дураки. Дело в ином. Это был этап критики обыденных и некритических представлений о науке - но - на мой взгля- часто критики наивной и некритической. Так что под маской гиперкритической смелости очень часто проходит в моду просто недодуманная какая-то позиция. Но это можно долго говорить и не очеень внятно - хотя бы потому, что под постпозитивизмом чуть не каждый понимает что-то свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signator@lj
2010-03-05 08:14 (ссылка)
Спасибо, в общем, это то, что меня интересовало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tembl4_1980@lj
2010-03-05 08:24 (ссылка)
==хотя бы потому, что под постпозитивизмом чуть не каждый понимает что-то свое.==

на то он и постпозитивизм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petsen@lj
2010-03-05 06:19 (ссылка)
Спасибо большое! Сама бы ни за что не стала читать, а так много созвучного, и так ясно сказано. Про научно- фантастическую идеологию - в точку. И про кентаврическую картину мира и роль популяризаторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-05 07:25 (ссылка)
да вот, прислали мне ссылку на эту старую уже статью, а что - старую? все равно все прочитать не успеваешь, так что какая разница, не читал ты это пять лет назад или сейчас. А автор хороший, умственный, и текст приятный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2010-03-05 08:41 (ссылка)
>>...Представление о Средних веках как потерянном для науки времени является, конечно, неверным (своим существованием оно обязано усилиям гуманистов Возрождения).
А изобретения где (кроме схоластики)?
Ааа верующий гносеолог, дальше можно не читать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-05 09:13 (ссылка)
Вот именно. Раз можно не читать, то чего уж говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-03-05 10:25 (ссылка)
Ага. Первое, что бросается в глаза - явная религиозность, и желание её отстаивать. Дальше всё просчитывается, и можно не читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troposfera@lj
2010-03-06 10:37 (ссылка)
Где религиозность? Можете процитировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-03-06 10:58 (ссылка)
"Не менее ошибочным является представление о радикальной научной революции, связанной с возникновением строго эмпирического и математизированного естествознания, зарождающегося в работах Бэкона, Коперника, Ньютона, Галилея, Кеплера и др. Несмотря на критическое отношение к средневековой системе знания и введение новых космологических моделей, в Новое время по-прежнему сохраняется понимание познания природы как одного из путей богопознания, более, однако, надежного, чем знание, полученное путем интерпретации Откровения и порождающее глубокие религиозные конфликты. Физика здесь по-прежнему находит свое завершение в метафизике как учении о первосущности (т. е. в метафизике, как ее понимал Аристотель). Однако нарушившийся баланс знания и веры в сочетании с изменением политической и социальной структуры и динамики общества вели ко все большей секуляризации знания, элиминации первосущности как объяснительного элемента научного знания.

В Новое время роль гармонизирующей доктрины берет на себя уже не теология, как в Средние века, но философия, выработавшая ряд метафизических доктрин, призванных снять напряжение между развитием систем знания о природе, упорядоченной объективными законами, и представлением о Боге как неотъемлемой части мироздания (пантеизм, деизм и др.). Одной из последних значимых систем, пытавшихся гармонично соединить в себе учение о Бытии как «едином, истинном, благом и прекрасном», была доктрина Гегеля"

Здесь всё продиктовано религиозностью. Не было революции, потому что учёные продолжали искать Бога. Т. е. в науке главное - поиск Бога. Раз её творцы продолжали искать Бога - то ничего особенного и не происходило. А то, что радикально изменился сам способ познание - то это второстепенно. "Баланс знания и веры" - такая мысль формируема только в контексте религиозности. Гегель понимал Бога как Логос, Идею - а это абсолютно не христианство и не религия, греческие атеисты думали так же. Ну и во всех других местах рассыпано по мелочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troposfera@lj
2010-03-06 18:25 (ссылка)
Не знаю, может быть, неприятие религии заставляет так интерпретировать эту статью? Что же касается историков философии и историков науки - их этим не удивишь и они не видят никакой опасности, ибо рассматривают развитие науки как процесс. И в этом смысле интересно то, как Вы читаете эту статью, то, на что обращаете внимание. Ведь Куренной описывает время, в котором зарождалось современная научная картина мира, и показывает, что ничего не возникает из ничего, ведь революция эта действительно совершилась не сразу. Именно поэтому в Возрождение, например, ученые ночью проникали на кладбища и воровали трупы для того, чтобы эксперименты по анатомии проводить - это ведь жестоко каралось.

Кстати, у Канта бог христианский и этика христианская. Историку философии/науки никуда не деться от этого. И как в советское время уже не напишешь, что заблуждался, не прокатит )) Приходится принимать во внимание и - главное - относиться с уважением

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-03-06 19:25 (ссылка)
Я совсем не понял Ваших слов. Чем не удивишь, какой опасности? Как может развитие не быть процессом? Причём "ничего не возникает из ничего"? Бог Канта также не был ни теистическим вообще, ни христианским в частности. А Куренной описывает не столько время, сколько свои воззрения.

Но вообще-то у меня нет желания спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troposfera@lj
2010-03-06 19:37 (ссылка)
Откуда у Вас такая интерпретация Канта? Что тогда с золотым правилом нравственности и рассуждениями Канта о Просвещении?

Вы слова "Бог" и "религия" интерпретируете сразу опасными, потому и указываю на это. Между тем, это наша история и к ней надо относиться непредвзято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-03-06 19:43 (ссылка)
Для Канта Бог - полезная идея, а не управляющая личностная или безличностная сущность. "Бог не является существом вне меня, а лишь мыслью внутри меня"

Я не интерпретировал Бога и религию как опасные. Я сказал, что статья продиктована религиозным мировоззрением автора, и подчиняется логике этого мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troposfera@lj
2010-03-06 19:50 (ссылка)
Бог, вообще-то, априорная идея, которую Кант доказать не в состоянии, ибо это невозможно. Бог априорен, доопытен, и Кант тут вообще ни при чем. Он может существовать, как угодно. Но вот то, что доступно Канту - так это помыслить априорную идею. Под таким соусом можно понимать эту цитату

Не могу согласиться, зная историю философии и науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-03-06 19:56 (ссылка)
Эту цитату, как и всё прочее, можно понимать совершенно произвольным образом. Понимание - работа понимающего. Там сказано чётко: "Бог не есть сущность вне меня." Вас я ни в чём не убеждаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troposfera@lj
2010-03-06 20:17 (ссылка)
А, так это и есть постмодернизм в действии. Увы, серьезная наука в таких категориях не работает )) Конечно, ибо Ваше доказательство неубедительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orsa_maggiore@lj
2010-03-06 06:21 (ссылка)
Ну так. Алгебру изобрели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troposfera@lj
2010-03-06 10:36 (ссылка)
То есть о философии средних веков нельзя писать?

(Ответить) (Уровень выше)

Раз не подходит плюс один, то:
[info]albiel@lj
2010-03-05 10:15 (ссылка)
-1

(Ответить)


[info]soyka62@lj
2010-03-05 17:18 (ссылка)
я не о науке, извините. но вот эта совершенная индифферентность по отношению к ценностному контексту, достаточно общая тенденция, захватывающая многие сферы человеческого существования. начиная с массового искусства, сужающего спектр высекаемых эмоций, заканчивая межличностными контактами, всё чаще сводящимися к "ничего личного".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-05 17:25 (ссылка)
Это очень значимая вещь. причем тут нельзя просто идти назад - мол, вернемся к добрым эмоциям, и все. Это было не пустяшное движение. Ну, ради объективности и пр. Сейчас говорить приходится как-то так:

Как неприятны неосознанные подергивания ноги у человека, судорога лицевых мышц или непроизвольное мочеиспускание, столь же нехорошо выглядят неконтролируемые эмоции. Однако это не говорит в пользу неэмоциональности. Личность должна стать достаточно сильной, чтобы владеть своими эмоциями - и иметь их. Осознавать и чувствовать. Тогда можно будет свободно и осознанно распоряжаться эмоциями, не убегая в массовые сейчас игры без цели и ценности - или игры с порабощением эмоциями, неконтролируемыми и корыстными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-03-05 17:44 (ссылка)
не возразить, не добавить, согласна. только одно. Вы говорите " осознавать и чувствовать", но сложно обсуждать момент проявления. не хочется встать перед выбором неконтролируемости или абсолютной неэмоциональности. кажется, не за горами время, когда любое проявление эмоций будет приравниваться к неполиткорректности. личность должна быть достаточно сильной, чтобы владеть эмоциями и не менее сильной, чтобы быть способной к их здоровому проявлению и ответу на проявление. и всё же доктор Чехов, кажется, ошибался. наука, в одиночку, не спасёт человека от человека. она просто не знает, что спасать и от чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-06 02:28 (ссылка)
_наука, в одиночку, не спасёт человека от человека_
даже от него самого не спасет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-03-06 06:34 (ссылка)
да, мы с Чеховым как раз об этом. то есть, он ещё надеялся.

(Ответить) (Уровень выше)

Эмоции
[info]nipolin@lj
2010-03-06 12:25 (ссылка)
это осознаваемые чувства - чувства, прошедшие через сознание и оставившие в сознании отпечаток. Мировоззрение - это обобществлённые эмоции людей посредством сознания. Наука через сознание людей ДОЛЖНА фильтровать чувства, формируя эмоции для нового мировоззрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эмоции
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-06 13:02 (ссылка)
я думал, обобществленные эмоции называются общественным настроением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эмоции > общественное настроение
[info]nipolin@lj
2010-03-07 15:55 (ссылка)
Обобществление эмоций протекает с участием сознания. Поэтому общественное настроение становится общественным мнением и превращается в мировоззрение.

(Ответить) (Уровень выше)

\\ограничить тотальные притязания науки\\
[info]nipolin@lj
2010-03-06 12:52 (ссылка)
\\на сегодняшний день наука фактически является «мировоззренческим монополистом», определяющим как общую космологическую картину мира современного человека, так и то понимание действительности, которое задает социальные, политические и экономические стратегии революционализации, реформирования или, напротив, консервирования человеческого общества\\

Это так. Наука должна использовать своё преимущество. У неё нет другого выхода. Другой выход подразумевает фундаментализм и слияние науки с религией. (Церковь не боится чёрных дыр, сказал Кирилл).
В целом статья декларативная, тенденциозная и поверхностная. Например,
\\Одной из последних значимых систем, пытавшихся гармонично соединить в себе учение о Бытии как «едином, истинном, благом и прекрасном», была доктрина Гегеля, не случайно относимая к вершинам систематических построений философии. «Крах» этой системы обозначил глубокий разрыв между системой научного знания и ценностными (например, этическими и политическими) системами.\\

Крах обусловлен перевёрнутыми с ног на голову исходными посылками.
Этот крах системы Гегеля вызвал появление марксизма и практики в качестве критерия истины. А у Гегеля сама система является собственным критерием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: \\ограничить тотальные притязания науки\\
[info]kaktus_okamenel@lj
2010-03-07 18:22 (ссылка)
Церковь не боится чёрных дыр, ...

Комиссия по сбору материалов и научному описанию чудесных знамений при отделе катехизации и образования Московской патриархии:

Мироточение иконы — пограничное явление. Масло образуется из ничего. Такое в жизни встречается только в случае ядерного превращения, так при взрыве ядерной бомбы вещество превращается в энергию. Теоретически энергия может обратно превращаться в вещество. Если это так, то процесс мироточения можно сравнить с работой атомной электростанции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-03-07 05:12 (ссылка)
>Наука (в частности, физика) в том виде, как ее понимают в настоящее время, отвечает на вопрос «почему?». Ответ на этот вопрос называется объяснением.

Типа сарказм?

>Можно попытаться вообразить себе цивилизацию с очень высоко развитой техникой, но оперирующей системой знаний, совершенно отличной от научного познания в том виде, как оно нам знакомо

Ну попытаться конечно можно. Но отсылка к фантастике "вот они представили, и у них получилось" неубедительна. Тем более что не названо ни одной конкретной успешной попытки представления такой цивилизации.

>Можно предложить такой сценарий цивилизационного развития, при котором наука как таковая будет отсутствовать, что, однако, не скажется на техническом прогрессе

А вот здесь отсутствует очень правильное слово "попытаться". И совершенно напрасно.

(Ответить)


[info]kouprianov@lj
2010-03-12 09:11 (ссылка)
в метафизике, как ее понимал Аристотель

дальше читать расхотелось...

(Ответить)