Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-11 16:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Муравьиная политика
разные виды муравьев взаимодействуют меж собой по правилам, которые тем более удивительны, что это правила взаимодействия разных видов. Правила многовидового сообщества.



Муравьи выделяют друг друга, независимо от видовой принадлежности, из числа других насекомых. (Известный фурор: горилла отложила фото гориллы и положила к людям, не к зверям...) Муравьи отличают другие виды, это свидетельство отделения "всех прочих зверей" от "муравьев" - разных видов.

Общее использование дорог. Если проложена муравьиная дорога, то другие виды могут ею пользоваться, двигаться колоннами - пока дорога занята, другие колонны других видов будут стоять и ожидать, пока дорога освободится - возникнет пауза в движении, тогда идет колонна другого вида. конфликтов нет - хотя в каждой колонне есть боковые разведчики, которые атакуют врагов при опасности.

Наиболее специфические взаимодействия между видами - с привычными видами, с которыми давно сосуществуют.

Существуют единые принципы регулирования межвидовых отношений. То есть правила при встрече особей разных видов зависят не от данных особей, а от (меж)видового стандарта. Например, фуражир другого вида, если напорется на стражу другого вида, не рассматривается в качестве добычи, но будет ограблен. Добычу у него отнимут, самого же отпустят невредимым.

Средство решения конфликта между разными видами - умиротворение. Такие поведенческие реакции обычно внутри одного вида. Но у муравьев отмечен межвидовой трофаллаксис, обмен кормом между видами как сигнальное умиротворяющее средство.

Обычное средство разрешения конфликта в конкуренции - "вынос соперника". Буквальный. Более сильные муравьи уносят конкурентов от кормушек на дальнее расстояние и там отпускают, не причинив вреда.

При увеличении частоты контактов между видами агрессивность падает. То есть чем чаще два вида сталкиваются, тем миролюбивее их контакты. Привыкают.

Есть межвидовые взаимодействия при добывании корма. Если разведчики одного вида что-то нашли на кормовом участке другого - другой вид вышлет фуражиров посмотреть, что "те" нашли и попытается сам овладеть добычей. то есть перемещения фуражиров других видов отслеживаются и на них реагируют как на добавочных разведчиков.

Сложность системы отношений возрастает с ростом плотности особей на территории, плотности гнезд и плотности разных видов

Есть системы разных видов простые, с одним доминантом. Есть системы с перекрыванием территорий, в центре территории доминирует один вид, а на периферии возрастает влияние другого - зависит от места. Есть - та же система с колебаниями во времени, в зависимости от сезона и времени суток сдвигаются эффекты доминирования. Системы с несколькими совместными доминантами. Практически внедоминантные отношения, когда вопрос о доминировании решается ситуационно в разных точках, нет внятного доминанта в многовидовой системе. Это все - типы муравьиной политики.

Врагов, крупных хищных прочих видов, муравьи гоняют. То есть крупные жужелицы, например, пока муравейник слаб, могут себе позволить охотиться на территории муравейника, не обращая внимания на редкие стычки с фуражирами. Но при увеличении силы муравейника такие крупные хищники уходят с территории - слишком велика плотность контакта с муравьями. Вытесняют и позвоночных.

Между сильными муравейниками - их территориями - обычно есть нейтральные зоны, где нет фуражиров ни одного вида.

Зафиксированы случаи "специального доминирования". Имеется в виду, что не было борьбы за ресурсы. Группа муравьев одного вида отправлялась на поиски муравьёв другого вида. Найдя, затевала конфликт и мобилизовала своих рабочих. Когда противный вид уходил, не фуражировали в этом месте, не трогали высвободившиеся ресурсы, а продолжали поиск рабочих другого вида. То есть искали способ подраться и подоминировать, а не отнять ресурс. Драки, правда, обычно не слишком вредящие муравейникам. Но это - неподтвержденные наблюдения.
Это можно найти в обзоре Захарова - в книге Насекомые в лесных биогеоценозах. 2004. Чтения памяти акад. В.Н. Сукачева.



































(Добавить комментарий)


[info]tarkhil@lj
2010-03-11 10:12 (ссылка)
Как всегда, потрясающе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]philippos@lj
2010-03-11 11:06 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evg_azarenko@lj
2010-03-11 10:22 (ссылка)
Подобные факты вроде как у Акимушкина в детстве читал...

(Ответить)


[info]dfase@lj
2010-03-11 10:27 (ссылка)
Весьма любопытно.

(Ответить)


[info]050778@lj
2010-03-11 10:35 (ссылка)
класс! что тут ещё скажешь?

(Ответить)


[info]adanu@lj
2010-03-11 10:39 (ссылка)
Красота, жаль мало...

(Ответить)


[info]albiel@lj
2010-03-11 10:41 (ссылка)
Люди почти как гориллы, только мельче и шибко любят командовать. А других обезьян они как классифицируют? Наверное тоже как гориллообразных?

(Ответить)


[info]neas_the_eldest@lj
2010-03-11 10:54 (ссылка)
Спасибо, как всегда,очень интересно.
P.S. У вас опечатка "Существуют единые принципы регулирование межвидовых отношений"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 12:06 (ссылка)
благодарю

исправил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2010-03-11 11:00 (ссылка)
а вообще, насколько легко одним муравьям убить другого?
они же в довольно прочном гладком хитиновом панцире, как я понимаю... т.е. особо не прокусишь, челюсти будут соскальзывать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 12:06 (ссылка)
отрывают антенны и ноги, откусывают брюшко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2010-03-11 12:19 (ссылка)
А вот если муравьи будут регулярно слушать музыку Моцарта и Баха, станут ли они вести себя иначе? Спрашиваю без подначки, в самом деле интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 12:45 (ссылка)
не знаю. думаю - нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-15 06:19 (ссылка)
Насколько я читал вопрос слышат ли муравьи является дискуссионным :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 06:52 (ссылка)
ну, ну... Вибрации - всем телом - это раз. у многих муравьев стридуляция отмечена, причем в сигнальном значении. Так что - слышат, не надо сумлеваться. Все слышат, а они нет, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-15 08:13 (ссылка)
Ну про вибрацию я собственно и не сомневался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_larin@lj
2010-03-11 13:48 (ссылка)
Тематическа фотокарточка от меня:

Image (http://img682.imageshack.us/i/dsc0148p.jpg/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 14:05 (ссылка)
спасибо. отличные формики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_larin@lj
2010-03-11 14:07 (ссылка)
Это "пасека" как я понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 14:13 (ссылка)
да, собирают падь на колонии тлей, которую охраняют от врагов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_pl@lj
2010-03-11 14:00 (ссылка)
А как же знаменитые истории (даже в мультики попавшие) как муравьи одного вида берут других муравьев в рабство?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-11 14:12 (ссылка)
Есть такие отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2010-03-11 15:11 (ссылка)
Ждем отдельного поста :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-03-11 16:18 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/962854.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2010-03-11 17:34 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2010-03-11 18:11 (ссылка)
> Например, фуражир другого вида, если напорется на стражу другого вида, не рассматривается в качестве добычи, но будет ограблен. Добычу у него отнимут, самого же отпустят невредимым.

+ умиротворение, вынос чужих рабочих без причинения вреда


Удивительно, неужели групповой отбор на уровне групп видов достаточно силён, чтобы поддерживать подобное? Или может быть всё-таки есть какие-то более или менее моментальные наказания за "игнорирование конвенций"? И если да, то какие, объективные, или выработанные тем же групповым отбором, типа обиженные муравьи начинают мстить даже в кратковременный ущерб себе, но тут по крайней мере уже их непосредственные потомки получают выгоду?

Я же правильно понимаю, что царицы живут десятки лет, поэтому если подобные поведения генетически обусловлены (а как ещё?), то поддерживающий их механизм должен быть крайне эффективным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-03-12 07:49 (ссылка)
во-во, странно. Сапиенсы, например, всех похожих загеноцидили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukky_boogwin@lj
2010-03-11 20:44 (ссылка)
Здорово... А не бывает ли между разными видами симбиотических отношений? Скажем, в одном муравейнике - две матки, по одной каждого вида, а рядовые особи играют разные роли: принадлежащие к виду покрупней и посильней - солдаты, а к другому - рабочие...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 04:48 (ссылка)
бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukky_boogwin@lj
2010-03-12 13:19 (ссылка)
О! А можно чуть подробней, хотя бы пару названий или ссылок? Читал у Вас о муравьях-паразитах, которые захватывают коконы чужих рабочих или даже чужие муравейники, но это не совсем то - все-таки постоянно присутствует насильственный элемент: чужие коконы приходится регулярно добывать, чужую матку при захвате убивают... а ведь схема "две живые матки разных специальностей", пожалуй, должна быть эффективней...

И немного в сторону: Вы не знаете, голый землекоп действительно существует, или это фейк? Все-таки с трудом верится - млекопитающей с социальной структурой муравьев, да еще и холоднокровное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 14:20 (ссылка)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B&lr=213&stpar2=%2Fh1%2Ftm10%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu0

довольно просто ищется

Может, не понял, что именно спрашиваете. Я подумал, вопрос о видах-рабовладельцах. Их много. В каждом случае отношения свои, разные.

Голый землекоп совершенно точно существует. Это точно не фейк. Он существует как собака, кошка и слон - самым землекопским образом.

Латынь Heterocephalus glaber
гуглеж http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&q=Heterocephalus+glaber&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=Heterocephalus+glaber&fp=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukky_boogwin@lj
2010-03-13 05:42 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-15 08:19 (ссылка)
Ну млекопитающие холоднокровными не бывают. Суточные и сезонные колебания температуры тела наверное велики (приблизительно так же как у животных впадающих в зимнюю спячку).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukky_boogwin@lj
2010-03-15 13:47 (ссылка)
В Википедии утверждают, что голый землекоп не способен поддерживать постоянную температуру тела, и она колеблется в зависимости от температуры среды: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B . Но, судя по статье, он вообще ходячая коллекция исключений из правил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-15 06:28 (ссылка)
В книге А. А.Захарова "Муравей,семья, колония" такое сосуществование описано как созданое мирмекологами в качестве эксперимента. Эксперимент успешен, различные виды уживаются в рамках одного муравейника. Как оно в природе хрен его знает. Не читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morontt@lj
2010-03-12 03:41 (ссылка)
Любимые мои насекомые :)

(Ответить)


[info]malchikk@lj
2010-03-12 07:48 (ссылка)
Как всегда замечательно интересно. Некоторая непричесанность текста совершенно не вредит восприятию.

Некоторые вещи удивляют:
"Например, фуражир другого вида, если напорется на стражу другого вида, не рассматривается в качестве добычи, но будет ограблен. Добычу у него отнимут, самого же отпустят невредимым."

"Обычное средство разрешения конфликта в конкуренции - "вынос соперника". Буквальный. Более сильные муравьи
уносят конкурентов от кормушек на дальнее расстояние и там отпускают, не причинив вреда. "

Какой в этом (эволюционный) смысл? Это же не эффективно с т.з. выживания? как объясняется накая доброта, ведь у муравьев нет ядерного оружия сдерживания :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 07:54 (ссылка)
Понятия не имею о эвол. смысле.
Тут следует строго различать.
Эвол. смысл - это некоторые спекуляции. мы можем строить теории и спекулировать.
А описаны - факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-03-12 09:46 (ссылка)
А вообще, есть общепринятое объяснение такой стратегии или просто описан феномен? Очень интересно, ведь эти мелочи так напоминают людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 10:35 (ссылка)
Просто феномен. Нафантазировать что-то можно, но всерьез этого еще не делали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-03-12 10:51 (ссылка)
Жалко. Все равно, спасибо за ликбез.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_krista@lj
2010-03-12 11:23 (ссылка)
Спасибо, очень интересно, хотелось бы еще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 14:29 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/tag/

# entomology
# entomology2
# entomology3

Там еще много

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_krista@lj
2010-03-13 05:25 (ссылка)
Ничего себе! Действительно много:)Пошла читать, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farwideserenity@lj
2010-03-12 11:23 (ссылка)
И весь этот чудесный коллективный праздник жизни регулируется феромонами и алломонами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-12 14:30 (ссылка)
Ну... Еще условными и безусловными рефлексами, устройством тела, в конце концов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigmentnoe@lj
2010-03-12 12:00 (ссылка)
очень интересно, спасибо. о большинстве фактов даже и не знала раньше

(Ответить)


[info]fregimus@lj
2010-03-13 08:28 (ссылка)
Хвать друг друга за бороды антенны — и ну тягать, что есть силы!

А на одной из фотографий в середине муравьи какие-то листочки тащат, или мне кажется? Что-то зеленое. Зачем им столько листьев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-13 09:11 (ссылка)
муравьи-листорезы Atta cephalotes. Семьи в несколько миллионов особей. Постоянные дороги в сельве. http://www.thewildones.org/Animals/atta.html
Лисья им нужны, поскольку у них сельское хозяйство. В подземных камерах они выращивают грибницу и едят - весь муравейник ест грибы, скусывает плодовые тела. А чтобы грибы росли, нужен компост. Они жуют эти листья, образуют особую такую массу и добавляют в грибницу - удобряют. полный профиль сельхозработ. Гриб - существует только в муравейниках этих муравьев, в природе не встречается. самка, улетая в брачный полет, берет с собой кусочек грибницы и с ним основывает новый муравейник - царское приданое.

Классные звери, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-03-13 09:19 (ссылка)
Обалдеть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2010-03-15 03:47 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/336290.html) [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-15 06:17 (ссылка)
>При увеличении частоты контактов между видами агрессивность падает. То есть чем чаще два вида сталкиваются, тем миролюбивее их контакты. Привыкают.

Запахом обмениваются? Не в "лицо" же муравьи друг друга различают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 06:51 (ссылка)
В данном случае может и запахами. Но в лицо - в иных случаях, - тоже. в бригаде. Точнее, не в лицо, видимо, не по статичной картинке, а по ритмике и формам поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-03-15 08:16 (ссылка)
>Но в лицо - в иных случаях, - тоже. в бригаде.
По моему очень сильный результат. Многие позвоночные так не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 09:47 (ссылка)
да, именно так. тезис о личном узнавании у муравьев - очень сильный. я не уверен, что это всемирно признанный результат. кажется, доказать можно было бы при компьюетрной обработке минимум трех синхронных камер в строгих экспериментах. такого не делается, и - кажется - еще некоторое время не будет. а поведенческие эксперименты дают такой результат

(Ответить) (Уровень выше)