Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-15 08:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем легче, тем хуже
http://wolf-kitses.livejournal.com/221744.html
"1. Интернет ускорил забывание результатов и идей, сразу не привлекших внимание.

С появлением Интернета и возможностью электронного доступа к научным журналам перед исследователями открылось значительное информационное богатство буквально "на кончиках пальцев". Как они им распоряжаются? Исследование Джеймса Эванса из Чикагского университета даёт парадоксальных ответ - хуже, чем распоряжались раньше. Исследователи цитируют (при прочих равных) в среднем меньше статей, выше вероятность, что статью, приводимую в списке литературы конкретного исследования, также цитируют многие. Поскольку каждое исследование должно приносить какой-то новый результат, списки литературы разных исследований в одной специальности не могут быть "на одно лицо", они должны быть не менее оригинальными чем сами исследования - а они становятся всё более и более однотипными, возникает своего рода "стайный эффект" в цитировании.

Наконец (что, по-моему мнению, хуже всего), Интернет ускорил забывание статей, сразу не привлекших к себе внимание. По мере развития электронного доступа списки литературы и в оригинальных исследованиях, и в обзорах всё больше включают "последних" работ и всё меньше "старых". При уменьшении среднего числа цитирований на статью это может затруднить генерирование новых идей и теорий, поскольку наука живёт не собственным гением - или результатами - отдельных учёных, а активностью коллег, корректирующих их идеи и результаты своими, отчего возникает совместное движение к истине. Если же у сообщества появляется "короткая память" (а исследование Эванса демонстрирует "укорачивание" более чем внятно), вместо движения вперёд есть риск топтаться на месте.

В разных науках этот эффект «забывания не заинтересовавшего сразу» проявляется в разной степени. Студенты и исследователи в области life science в среднем цитируют меньше работ, исследователи в области social science и студенты - гуманитарии особенно склонны цитировать преимущественно последние/ «самые новые» книги, оба эффекта меньше всего выражены у бизнесменов и юристов.

...Как такое возникает и чем поиск литературы исследователями в библиотеке отличается от интернетного поиска? Эванс считает, что дело в разделении стадий собственно поиска книг / статей по проблеме и вдумчивого просматривания, с уточнением что же надо взглянуть ещё и т.п. Раньше и то и другое происходило в одном и том же библиотечном зале, и оба этапа достаточно гармонично сочетались друг с другом. Сейчас же исследователи поиск проводят в интернете, а вдумчиво просматривают уже в библиотеке и только из найденного. То есть, по сути, селекция производится скорей техническими возможностями интернет-поиска, нежели умом исследователя, содержательно анализирующим прочитанное, второй имеет дело только с уже сформированной выборкой.

Дальше Эванс пишет, что интернет – поиск обладает существенным «эффектом стайности», поскольку организует данные по дате и значимости –как значимости журнала, так и по частоте поисков по той же теме другими ищущими (помимо тех, о которых говорилось выше). Когда в ответ на ключевые слова гугль выдаёт список найденного, то в самых верхних позициях будет то, что ищешь не только ты, но и другие исследователи, причём с максимальной частотой. Ну и кроме того, уже попав на сайт журнала и просматривая отдельные номера, исследователи склонны сбиваться и следовать той системе гиперссылок, которая есть внутри них (найдя нужную статью автора Х, кликать по его фамилии и смотреть другие его же статьи, или другие статьи того же номера), вместо того, чтобы, найдя искомое, сразу перейти к поиску другой нужной статьи в другом журнале и вообще, следовать собственной схеме поиска, заданной их собственным исследованием, а не «навязанной техникой». В PubMed рядом с абстрактом выдаются родственные по теме статьи, в журнальной публикации – список литературы со ссылками и список статей, ссылающихся на данную, и это «подталкивает» автора в поиске литературы следовать путям, проложенным другими, в связи с их, другой, темой исследований, а не идти своим собственным путём.

Понятно, что это противоречит главной особенности научного исследования – требованию новизны и запрету на повтор. В идеале предполагается, что каждый учёный исследует свою тему / проблему, и прибавляет хоть какой-то но качественно новый кусочек к общему знанию (как говорил Геннадий Николаевич Симкин, учёный определяется открытиями – что он нашёл/описал/показал, чего мы раньше не знали), а не воспроизводством уже полученных результатов или (в теории) следованиям по проторенной колее уже существующих объяснений, которые просто прилагаются к новым случаям. А тут сама «техника», формирующая список литературы, толкает именно к следованию за другими и в размышлении и в экспериментировании, поскольку парадигмальность науки и критическую роль этих самых куновских «образцов» для новых исследователей никто не отменял.

...Получается, что свободный доступ к любой информации без возможности ранжирования источников по компетентности блокирует... доступ к собственно информации об интересующем вопросе. Причем поэффективнее цензуры: если просто "закрыть" ту или иную информацию, человек при достаточно высокой мотивации ее все равно найдет. А тут он даже не узнает, что ничего не получил. http://bbzhukov.livejournal.com/21863.html

Понятно, что в случае научного поиска, скажем, в Гугль Школар или в PubMed эта проблема не снимается, а воспроизводится «на другом витке спирали»: кроме того, что тебе нужно для исследования, система гиперссылок и кроссреференций выдаёт много близкого, но не нужного. Так или иначе, лист поиска оказывается засорён ссылками, не относящимися к конкретной теме и проблеме исследователя, всё просматривать, отделяя овнов от козлищ, психологически трудно, поэтому смотрят в основном первую страницу и верхние строчки списка, выданного поисковиком.

Означает ли это конец обзора литературы как самостоятельной части научного исследования? Эванс считает, что нет, если сообщество примет специальные усилия для нейтрализации этих неблагоприятных эффектов [а отдельным исследователям, видимо, надо помнить об этом и не поддаваться]. Хотя одновременно он подчёркивает, что Интернет увеличивает возможность прихода исследователей к консенсусу по поводу наиболее перспективны тем, проблем исследования, или рабочих гипотез «техническим», а не собственно научным путём, а конвенциональная истина может сильно отличаться от истины просто. По словам Эванса, с появлением интернет-доступа к научным изданиям ситуация напоминает ситуацию с новыми фильмами: если исследование сразу не привлекло внимание и не стало цитироваться, оно имеет очень высокие шансы быть забытым. Но наука не фильм, её задача дать знание, а не произвести впечатление… http://www.physorg.com/news135525459.html

"Дисней говорил, что смысл его фильмов может понять даже человек, пробежавший сквозь зрительный зал. Наша эпоха потребовала большего. На пороге научных учреждений уже стоит поколение, воспитанное на видеоклипах. Как вы думаете, какова экспозиция одного кадра в клипе? — Как правило, менее 1 с, очень редко 2 с и почти никогда 3 с!" http://narod.ru/disk/18604803000/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%AD%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F.pdf.html

-------------------
Я думаю, это не только сеть. Это проявление того, что наука стала массовой деятельностью, поиск информации оборуджован для массовой деятельности и пр. Эффект массы. Есть плюсы, есть минусы. Попавшее в фокус внимания делается намного быстрей, чем раньше. Попасть в фокус труднее. Моды более выражены. редкости найти много труднее. Развитие науки инерционнее - за внешними масками мод.
В общем, когда что-то делать легко - это плохо. Значит, людям придется, преодолевая лень, самим старательно делать это хорошо - что так удобн делается плохо. Мы это пока не очень умеем, придется учиться.


(Добавить комментарий)


[info]till_j@lj
2010-03-15 02:55 (ссылка)
Есть альтернатива. Создание "консультативных списков" на каком-нибудь государственном сайте. Т.е. серьёзные учёные выкладывают свои списки рекомендуемых к прочтению статей по своим тематикам и обновляют эти списки. Способ - спроси у старшего или более сведущего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-03-15 03:06 (ссылка)
Этой проблемы нет. Серьезный ученый прекрасно знает, что и где читать. А вот появление студентов, в том числе и у серьезных ученых, которые не понимают, чем плох копипаст - это проблема. Снисходительное отношение преподавателей к таким студентам - проблема. Но она не в интернете. Рост толерантности сообщества к копипасту - проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2010-03-15 03:03 (ссылка)
Это и подобное исследование верны лишь отчасти. Интернет и компьютер дают прекрасную возможность халтурить тем, кто желает халтурить. Пусть даже провоцирует на халтуру, но не более того. Другое дело, и об этом крайне редко говорят, что желание делать свою работу нормально и планка требований резко понизились. Интернет - провокатор для пороков научного сообщества, но не он их изобрел. Копи-паст рождается в головах, а интернет лишь предоставляет для него легкую возможность.
Интернет предоставляет огромные возможности для науки. И поразительным является то, что этими возможностями как раз мало пользуются, а не то, что от интернета якобы больше вреда (для науки), чем пользы. Более того, сама мода на материалы о вреде интернета для науки лишний раз свидетельствует о растущем желании научного сообщества найти оправдание своей пассивности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-03-15 04:34 (ссылка)
Вы считаете, что списывание было назидательнее копипейста? Может эта проблема лучше решается не повышением контроля, а системным изменением? Просто начать закладывать систему в которой важнее знания, а не документ об их наличии. Добившись признания своих дипломов за бугром, конечно снимет напряг с заториванием оболтусов в собственной стране, но не факт, что умники и умницы ощутят от этого свою затребованность дома и останутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2010-03-15 12:02 (ссылка)
Я так не противопоставляю. Наоборот, говорю, что копипаст - это списывание в эпоху интернета.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-15 03:46 (ссылка)
Согласен.
А вот конкретный вопрос. В библиотеке "Флора и фауна" [выделить, поискать в гугле] фильтром являюсь я, что явно недостаточно. Конечно, я стараюсь ерунду не помещать, но, может быть, есть какие-то идеи о том, как сделать библиотеку более авторитетной?
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2010-03-15 04:53 (ссылка)
Может тебя попиарить и предложить кому-то ещё поработать фильтром и источником новых публикаций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-15 18:01 (ссылка)
Да, это вариант, спасибо. Пиарить вряд ли надо -- поисковые системы и так неплохо работают. Вот качество -- это вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 04:57 (ссылка)
ну, что тут можно... Вот как видится идеальная ситуация. На авторитетных профильных ресурсах (к примеру - сайты музеев мира, крупнейшие) висит ссылка с предложением. В онлайне вывешен список кураторов по группам - тех самых фильтров. Народ предлагает работы, кураторы отклоняют или одобряют, тексты размещаются в библиотеке. Подразумевает библиотеку на всех языках по всем группам, с отбором самых лучших и общих работ, классических и обобщающих, важных этапов изучения систематики, морфологии и ареалогии крупных групп. по типу - что-то вроде dmoz.org.
Ясно, что это не реально. Можно подумать, что из этого имеет смысл попробовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-15 18:02 (ссылка)
Что же, можно попробовать более дробный каталог. Но это будет означать коренную перестройку интерфейса, без чего, впрочем, все равно не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-03-15 06:13 (ссылка)
К уже сказанному можно добавить одну мелочь: название. Например, "Фундаментальная электронная библиотека ФЛОРА И ФАУНА". Это отразиться на работе поисковых программ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-15 18:04 (ссылка)
Звучит действительно академичнее, можно попробовать. Только я не понимаю, как это поможет искать книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-03-15 18:24 (ссылка)
Уверенности нет, но, как мне кажется, такие вещи отражаются на работе "Гугла", да и репутация постепенно складывается с учетом названия. В любом случае нужна доброжелательная пропаганда (как сейчас выражопываются пи-ар).

Искать нужно будет по структуре сайта (как написал И-П). Нужно дерево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dryoldscholar@lj
2010-03-15 03:56 (ссылка)
любопытен вывод, что "исследователи в области social science и студенты - гуманитарии особенно склонны цитировать преимущественно последние/ «самые новые» книги, оба эффекта меньше всего выражены у бизнесменов и юристов"

мне по опыту казалось, что всё должно быть ровно наоборот (не учитывая студентов)

(Ответить)


[info]nkbokov@lj
2010-03-15 04:45 (ссылка)
>стайный эффект" в цитировании.
V nauke, okazyvaetsya, stainyi... v politike - stadnyi...
Kuda by "complex Panurga" prisobatchit'?

(Ответить)


[info]true_vil_ka@lj
2010-03-15 05:01 (ссылка)
...;)...не парьтесь за зазомбированными модниками обычно идут зазомбированные оригиналы. И потом они так гуськом (модники-оригиналы-модники-...) и ходют. С возрастом, если не лениться, появляется благородный лоск, которому уже никакая мода не страшна.

а что? если читать научные работы, то можно считать себя занимающимся наукой? (это меня Ваш тезис о массовости возбудил) а кем себя считать, если начать их писать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 05:04 (ссылка)
наверное, важно, кем считают другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-03-15 06:16 (ссылка)
нет, это как раз не важно, других слишком много и считают они по разному. Самый "злобный" счётчик каждый себе сам.

Не сердитесь! Я просто щиплюсь так! Просто году в 2003, на одном российском ресурсе один деятель мне заявил - "Вы что не понимаете, что здесь тесно!", говорит "не мона так!" Бог мой, если в России тесно, то где ж тогда может быть нетесно? Вот с тех самых пор и интересуюсь ...;)...

(Ответить) (Уровень выше)

Сканер куда круче интернета
[info]fa_kot@lj
2010-03-15 05:18 (ссылка)
Автор обходит куда более острую тему - плагиат.
К сожалению, в технических дисциплинах, при детерминированных критериях новизны, - положение еще хуже.
В ход идут старые сборники научных конференций и журналов, не имевших электронных версий. Тираж ограничен, авторов - кого уж нет, а те далече. И пошла писать ивановская. Денег-то на необходимые исследования нет. Нет и желания заниматься достаточно сложными и нудными натурными экспериментами без всякой гарантии успеха.
А тут ведь не интернет, а сканер предоставляет широкие возможности взять чужое вообще без ссылок на автора.
Но и раньше методика была отработанной: из статьи, которую пошло драли, выбирался список литературы. При этом ссылка на саму статью намеренно не делалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сканер куда круче интернета
[info]0durelli@lj
2010-03-15 06:11 (ссылка)
Тема, и правда, острая. А не хотите ли создать сообщество по этому поводу. Я бы стал шепиловым, т.е. присоединился. Это явление международное. Отчетливо видны две проблемы: графомания и плагиат. Массу т.н. научных результатов, я, например, получаю походя в процессе работы, а потом выясняется, что это целое научное напр. с публикациями, студентами, школами и т.д. Графомания. А когда один дрезденский профессор передрал мой результат (кстати, премированный АН СССР) в дурном пересказе своего русского аспиранта, это плагиат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сканер куда круче интернета
[info]fa_kot@lj
2010-03-15 16:08 (ссылка)
Проблемы-то вечные, как мир. Вы хотите искоренить зло?:)
С удовольствием приму участие в этом сообществе. Более того, отнюдь не считаю проблему - в принципе нерешаемой. Но в плагиате считаю корнем зла - сканер, а не интернет. Интернет, напротив, многие негативные явления понемногу выводит из тени.
Уровень мышления, степень самостоятельности и критерии новизны - уже видны в аналитической части любой работы.

Сегодня одного сканера мало. Нынче чужую старую работу "наполняют новым содержанием" в виде 3Д-моделей и притянутого за уши матмоделирования. На широко известном уровне "из себя меня корежит". Сам компьютер, доступный сервис создал базу возникновения множества компьютеризированных уродцев. Раньше было намного проще - "папа режет, мама клеит". Но ведь и тогда это существовало.

Нужен более серьезный прорыв. Воевать против интернета - бессмысленно. Надо его использовать. Ведь все упирается в синтез, в выводы, в ощутимые результаты. А на это сегодня способны немногие.

Хорошо помню, как все начиналось. А начиналось с заказных диссертаций. Нас всех, заметных фигур в своих областях начала 80-х, выпавших из обоймы по каким-то причинам (основная - провинциальное ПМЖ) - заставили пройти через это. В таком случае, как вы понимаете, отсутствует главная ссылка - на самого автора:)
Сами рассуждения в приведенном постинге у меня вызывают настойчивые ассоции именно с заказным характером работы. Причем, я знаю, кто и как работал и продолжает работать в столице по заказвм - там принципы спрашивать бессмысленно.

Конечно, тоже мысленно ищешь выход из ситуации. Для себя определяешь области, в которых можно быть уверенным, что до определенной поры никаких ссылок и плагиата не последует вообще:) Потом, конечно, когда доказательства становятся очевидными - желающих доказать свой личный приоритет будет множество. Да и коэффициент цитирования никто пока не отменял и никому он не мешал, а всегда был на пользу.

Думаю, проблема в том, что мы имеем дело с намеренным и глобальным разрушением системы. Надо попытаться восстановить систему на прежних принципах. И интернет здесь дополнительный плюс в нашу пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сканер куда круче интернета
[info]0durelli@lj
2010-03-16 05:33 (ссылка)
"мы имеем дело с намеренным и глобальным разрушением системы"
- намеренно ли, не уверен, можно ли сохранить "прежние принципы", сомневаюсь.
По-моему, вызов интернета требует ответа на его уровне, например, разработки автоматизированных систем поиска аналогв по сети и выявления авторства, содержательности и т.д. Звучит идеалистично, но уровень технологии это позволяет. Надо сужать область вовлечения экспертов в оценки работ, слишком широк поток. Научные журналы могли бы обращаться к экспертам только в спорных ситуациях. Даже отбор ключевых слов я бы передоверил автомату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сканер куда круче интернета
[info]fa_kot@lj
2010-03-16 17:19 (ссылка)
А здесь нужен не эксперт, а несправедливо забытый типаж - научный и технический редактор.
У нас работает один достаточно ветхий мастодонт.
Он, пользуясь гуглом и яндексом, классификаторами и справочниками УДК, - при помощи интернета как орешки выщелкивал все необходимые ссылки. Авторы от него выскакивали с красными лицами, очень нервные. Он насобачился моментально выявлять источники всех их премудростей.

И какие-то "подходы" и "ключи" искать к нему бессмысленно. С точки зрения наших амбициозных кружков он просто делает свою работу. Как искомый вами автомат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сканер куда круче интернета
[info]0durelli@lj
2010-03-16 17:44 (ссылка)
А на каких языках? Попробовать бы самому.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сканер куда круче интернета
[info]0durelli@lj
2010-03-16 06:40 (ссылка)
На самом деле как всякая комп. система, она не должна подменять, но должна давать мощную поддержку, как в совр. шахматах. Экперт должен быть защищен от ошибок и неосведомленности. Да и возможность самооценки для молодежи должна быть расширена. Время пришло.
Эх, грантик бы на это, я в этих делах мастак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сканер куда круче интернета
[info]fa_kot@lj
2010-03-16 17:09 (ссылка)
Да-да! Вы мыслите в верном направлении!
В том-то и дело, что интернет напротив резко сократил возможности наглого плагиата и вала откровенно заказных работ.
Возникает образ технической революции, которая пожирает своих ублюдков. Ведь на тексте все равно лежит личностный отпечаток, идею узнают, а куски текста можно сверить в поисковике и лингвоанализаторе.
Возможно, по этой причине вижу откровенное нежелание очень многих давать аннотации и тезисы в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сканер куда круче интернета
[info]0durelli@lj
2010-03-16 17:42 (ссылка)
Так что основным критерием публикации должно быть ее наличие в интернете , чтобы можно было "пощупать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaguest@lj
2010-03-15 06:04 (ссылка)
Это проявление того, что наука стала массовой деятельностью, поиск информации оборуджован для массовой деятельности и пр.

По-моему основная причина в том, что количество статей резко возросло. Уже нет возможности просмотреть все статьи в данной области, приходится искать по ключевым словам или просматривать "признанные" публикации (напечатанные в самых престижных журналах, самые цитируемые и т. д.)

(Ответить)


[info]brother2@lj
2010-03-15 06:36 (ссылка)
"Раньше и то и другое происходило в одном и том же библиотечном зале, и оба этапа достаточно гармонично сочетались друг с другом. Сейчас же исследователи поиск проводят в интернете, а вдумчиво просматривают уже в библиотеке и только из найденного."

эээ, ну вообще-то можно статьи на том же компутере и посмотреть, в чём проблема-то?

"Наконец (что, по-моему мнению, хуже всего), Интернет ускорил забывание статей, сразу не привлекших к себе внимание. По мере развития электронного доступа списки литературы и в оригинальных исследованиях, и в обзорах всё больше включают "последних" работ и всё меньше "старых"."

Ещё лет 20 назад слово "нано" было экзотикой, а сейчас одних журналов у котрых в названии нано - несколько десятков. Собственно фулерены - ровесники перестройки, а нанотрубкам только через год 20 стукнет.

Кроме того, "забывание" старых статей означает, что наука не стоит на месте. По мере решения тех или иных задач цитировать старые статьи становится просто ненужным. Аналогично и методы устаревают - был какой-то метод, все им пользовались, ссылались на некий круг публикаций, где всё было разобрано, появился новый метод (или новый прибор, та же электронная микроскопия за пару десятилетий скакнула огого как, хотя началось всё ещё в 30х), был дополнен, подчищен, и все стали пользоваться им. Плюс компьютеры за последнее даже десятилетие, не говоря уж про 20 летие так увеличили свою мощность, что парк програм просто обновился. Самым пользуемым програмам в моей отрасли и 10 лет нет, так что из старых лишь иногда идёт ссылка на статью с основами метода, но и то не всегда, ибо все и так знают что это такое. Так что на фоне этих явлений "стадность" (конечно имеющая место быть)- вторичный эффект.

(Ответить)

Да, похоже
[info]b_graf@lj
2010-03-15 08:20 (ссылка)
на то, что интернет - слишком соблазнительное средство автоматического поиска, чтобы отказаться от методов традиционной библиографии (а отказываться не стоит, раз могут возникнуть существенные пропуски). Хотя вот насчет механизма "короткой памяти" что-то не разобрался (в самого Эванса я не полез)

(Ответить)

Интернет ускорил забывание результатов, сразу не прив
[info]syllogistos@lj
2010-03-15 09:02 (ссылка)
Имхо СОВЕРШЕННО неверное суждение. Наоборот, только после создания издательствами базы данных публикаций за все годы существования стало возможным цитировать ранее забытые работы, которые теперь легко находятся поиском по ключевым словам.

(Ответить)


[info]afranius@lj
2010-03-15 14:21 (ссылка)
да, интересно. Спасибо.
У меня было то же самое интуитивное ощущение. А уж то, что работа не выложенная в Сеть по нынешнему времени вообще какбе не существует в природе -- медицинский факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-15 15:05 (ссылка)
Последнее - жуткое дело. Я как-то тут в ЖЖ опросил ученых разных специальностей - какой процент работ по их специальности в сети. Ответы понятны - хотя конкретика безумно интерсна. От 100% до 1%. Есть науки, где все в сети. Есть - где почти ничего. Тем не менее существует этот идиотизм, что все в сети есть. В том числе и относительно тех наук, у которых в сети - почти ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-16 20:47 (ссылка)
поделитесь, пожалуйста, раскладом по наукам, хотя бы примерно, как Вы помните. очень интересно.
нет ли корреляции с количеством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aosypov@lj
2010-03-16 20:49 (ссылка)
простите, это я был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-17 14:40 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/613766.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/494825.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1272629.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1201627.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1219363.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1114588.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1107805.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/948769.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1019086.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aosypov@lj
2010-04-19 15:56 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]8aetherous8@lj
2010-03-18 07:59 (ссылка)
возникает своего рода "стайный эффект" в цитировании.

Угу. А просто совести у людей меньше стало, никто не хочет сделать хорошо. Все хотят сделать "к четвергу". Имхо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-18 14:41 (ссылка)
ну, и раньше людей с совестью было как-то не очень. с чего бы ухудшение... скорее все же - условия среды для проявления, а не внутренние вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]8aetherous8@lj
2010-03-19 05:46 (ссылка)
Это я просто скомканно написал :(

"Уровень совести", конечно, остался прежний. Но это само по себе и есть ухудшение, что он остался на том же уровне! Просто, когда говорят "прогресс", когда планируют какое-то развитие, когда полагаются на людей больше, чем раньше (больше нагружают их, но при это и предполагают, что они будут продуктивны больше, чем раньше!) - неявно подразумевают, что всё будет расти синхронно. В том числе и совестливость, самоотдача людей.

А она не растёт. Или растёт, но слишком медленно. По крайней мере, по сравнению с растущим уровнем требований к продуктивности человека - она движется назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 06:00 (ссылка)
А. Ну, мне-то не кажется, что "прогресс". Какой там. После скотского века так было бы странно думать.

(Ответить) (Уровень выше)