Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-04-12 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
...соединились два впечатления, в какой-то мере случайных, но и содержательно связанных. С одной стороны - тезисы http://bowin.livejournal.com/850272.html
На мой взгляд, это довольно здравая картина глобальной динамики. смешно думать, будто тут сказано всё, но многое.

Говорится о будущем. То есть - о настоящем практически, но осознание происходящего всегда опаздывает и о том, что происходит "сейчас", люди узнают часто через десятки лет. О том, что было в Великую отечественную войну, стало хоть немного понятно лишь несколько лет как. О революции - тоже. То есть современность становится сравнительно ясной спустя многие годы. Так что следует ценить попытки увидеть это уже сейчас - то, что для многих профессионалов - общее место, для множества сторонних людей - тезисы смущающие и сомнительные.

1. Интеграция экономики. Распространение в мире англо-саксонской экономической модели.
(к сожалению, ничего не сказано о сопутствующих импульсах к интеграции государственных моделей)

3. Сдвиг экономической власти в Азию - (Индия, Китай, Мексика, Турция, ЮВА). К 2025 г. 1 млрд. городского населения живет в Азии. Автор убежден, что возникает неанглосаксонская экономика, независимая.

4. Роль новых технологий - ускоряют и усиливают глобализацию. Мир становится "меньше" (более связным) и более однородным. 4а Новая стилистика производства - усиление роли крупных корпораций и в то же время расцвет малых производств, "на дому".
4б Смена модели науки и образования. В образовании: смена парадигмы со знаньевой на навыковую, обучение всю жизнь. Устаревание знаний делает опору на них бессмысленной - тем самым поддерживается тренд на устаревание знаний. То же с наукой - прежнее деление на фундаментальную, которая на десятки лет обгоняет прикладную (модель 19 века) рухнула, наука тоже, в некотором смысле, отказывается от модели знаний и переходит на модель навыка - "знаю как", "хоть и не понимаю, что это такое".
4в - про новые деньги. Автор указал на некоторые проблемы, как это будет решаться - совершенно не ясно.
4г про сетевые модели власти. Это, как мне кажется, в большей степени надежды, чем факты. Что выйдет из таких упований на самоорганизацию - пока не ясно.

Далее про Россию - но не очень интересно. в этом будущем Россия либо не существует, либо это второстепенная страна, о которой говорить не очень интересно. Живет себе, и ладно. С другой стороны, может жить вне мировых задач в свое удовольствие - тут понятен длинный флейм, который можно пропустить.

А на фоне этой картинки глобальной динамики я посмотрел этак на то, что думают люди. Ведь все, сказанное выше, это не какие-то там законы, а поведение людей - огромные массы людей ведут себя вот так-то. и что будет - определяется идеями, которые владычествуют в этих массах и определяют поведение, которое подминается под одни модели и сопротивляется другим (что как раз видно на примере России, которая удивительно умело теряет один шанс за другим).

И люди, когда они пытаются поднять голову и мыслить о больших процессах, думают две вещи.
1. Всё будет как всегда, как сейчас, не надо выдумывать - так оно примерно и пойдёт дальше.
2. Мир рушится в катастрофу, в ближайшие годы будет то ли Армагеддон, то ли все пойдут в пещеры. Никаких "выигрышей" и лучших выходов нет - прожили еще день, еще месяц, и уже замечательно, потому что выиграть невозможно, всё очень плохо и даже хуже.

Таков примерный фон, на котором разворачиваются все эти процессы. Кажется сначала, что фон незначимый - ну мало ли как думает какое-то там большинство (если поверить мне, а можно и усомниться - может, и не большинство, тогда и вовсе не интересно). Но вот стало мне казаться, что именно этот фон - важный фактор, решающий, куда потекут все эти замершие в неустойчивости процессы - сетевых самоорганизаций и альтернативной экономики.

Кажется, и "как всегда", и "ой, всё пропало" - это одна и та же реакция, страх. Занятно перечитать снова тезисы глобальной динамики - все эти экономические интеграции, интернет и цифровые технологии и пр. - понимая, что фоном всего этого в гигантских миллиардных массах является страх.


(Добавить комментарий)


[info]aka_b_m@lj
2010-04-12 04:39 (ссылка)
Страх Божий - начало мудрости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-12 05:29 (ссылка)
не всякий страх - Божий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2010-04-12 05:45 (ссылка)
Ну это-то понятно, но, может, в этом и проблема? Боялись ведь всегда, вопрос - как (или чего).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-12 06:40 (ссылка)
Мне кажется, не как и не чего. Боялись всегда... Да? Не уверен. Смотрите, страх сегодняшних масс - он ведь новый, особенный, это страх атеистического общества. Пять тысяч лет назад боялись иначе. Тогда не было таких людей - и страх был иным. Так что простое выговаривание - мол, обыватели всегда такими были - пустая отговорка, не было таких людей еще не так-то и давно. Это новый страх. И общество устроено иначе, чем в прежние времена. Людские массы играют теперь иную роль, чем раньше - уж по крайней мере Ортега это сказал весьма художественно и громко. Так что я бы не стал это сваливать в пустой разговор "раньше трава была зеленее"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3mer@lj
2010-04-12 11:48 (ссылка)
Все мимо у вас.
Если вас послушать то раньше боялись языческой палки, потом христианского топора, а сейчас бояться атеистического биологического оружия.
Какая разница чего бояться - разницы то на самом деле нет.
Как боялись раньше за себя и за свое потомство, так и продолжают боятся. Последствия от страха одни и те же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inventori_lucis@lj
2010-04-12 14:13 (ссылка)
Вы поставили интересный вопрос.
Вот, например, можно ли считать средиземноморское общество 1го века верующим? И если верующим, то в кого? Там же сплошной кризис религиозной идентичности, даже у как-бы устоявшихся к тому времени культов. При этом имеем рост благосостояния по всему Римскому миру.

На глаз, получается, что экзистенциальный страх это обратная сторона религиозного (страх потерять царствие земное если есть, и царствие небесное, если земного нету).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-12 16:21 (ссылка)
_можно ли считать средиземноморское общество 1го века верующим?_
нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2010-04-12 23:46 (ссылка)
Вопрос в том, где проводить границу между массой и индивидуумом. Я лично предпочитаю как можно меньше преходящего оставлять на долю последнего, вынося все новации в структуру общества. И если мы персонализуем общество (как мы склонны персонализовать государство), то да, пожалуй - общество у нас никогда прежде не бывшее, и страх поэтому совершенно новый, пугающий неведомо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2010-04-12 04:52 (ссылка)
А какое второе впечатление, я не поняла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-12 04:58 (ссылка)
одно - от тезисов доклада, другое - впечатление о том, что думают о настоящем и будущем, что я обозначил как страх

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2010-04-12 05:04 (ссылка)
А, понятно. Сам доклад мне показался оптимистичным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-12 05:29 (ссылка)
да. даже очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dgies@lj
2010-04-12 05:24 (ссылка)
"Кажется сначала, что фон незначимый - ну мало ли как думает какое-то там большинство"
"Большинство думает" - оксюморон ;) Просто третий раз на те же грабли.
Грубо 3200 лет назад - катастрофа бронзового века. Перед ней 100 лет интенсивного пиратства, в основном в целях охоты за рабами. Рабов не хватало.
Грубо 1600 лет назад - европейские темные века. За 200 лет до первого падения Рима - эдикт Каракаллы, далее по нарастающей.
Параллели с нашим временем на поверхности. Много воли людишкам дадено ;) И результат будет соответствующий. Вы правильно подметили - назад, к сословности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-04-12 06:53 (ссылка)
Граф домена Яндекс.ру, вассал герцога Яндекса, вассала короля Поисковых Систем.

(Ответить) (Уровень выше)

Страх.Примета времени.
[info]idvik@lj
2010-04-12 07:08 (ссылка)
Ну и при этом, люди боятся,видя как последовательный либерализм убивает культуру и науку.
С другой, стороны. Либерализм выбирает себе в противники, Северную Корею.Ирак.
По врагам, можно судить о том в каком состояние, находится современная мысль.
Люди настолько напуганы, до сих пор коммунизмом и фашизмом, что готовы задушить любую, свежую мысль.
То есть эпоха глобального страха-как бы чего не вышло.От этого беспомощные, сетевые технологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Страх.Примета времени.
[info]inventori_lucis@lj
2010-04-12 14:05 (ссылка)
"Других врагов у меня для вас нет. " :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-04-12 07:29 (ссылка)
Уверен, что так всегда думали. Это естесственные настроения в отношении будущего. Страх неопределённости и неумение ничего по-настоящему нового предвидеть.

(Ответить)


[info]olaff67@lj
2010-04-12 07:58 (ссылка)
Этот фон еще в 70м году назвал футуршоком (http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---0klass--00-0-0-0prompt-10---4------0-1l--1-ru-50---20-about---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&cl=CL2.7&d=HASH47cab2aba7e23d4e0c50b7&x=1) Тоффлер.

Скорость адаптации не успевает за скоростью изменений, и остаются эти два пути: убедить себя, что все идет нормально, и пусть себе идет
и "все пропало - куда катится мир!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-12 16:17 (ссылка)
да, пожалуй. Я лишь не уверен в причине - что это именно страх перед скоростью изменений и это и есть причина страха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2010-04-13 03:14 (ссылка)
Возможно, вот это:
... они пытаются поднять голову и мыслить о больших процессах

- страх пред тем, что не охватить умом, которое еще и движется, изменяется.

Есть старая офицерско-штабная поговорка: "Всякое большое дело требуется сначала обныть". Вот это "обныть" - дать волю страху перед погружением в процесс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2010-04-13 19:43 (ссылка)
скорость изменений создает ощущение неясной угрозы
как в темном лесу воспаленному сознанию чудятся волки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2010-04-15 05:45 (ссылка)
невидимый суслик тем не менее есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2010-04-15 07:30 (ссылка)
ВЕРОЯТНОСТЬ суслика есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2010-04-15 16:25 (ссылка)
не, сам суслик есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2010-04-15 18:01 (ссылка)
или нет
про кота Шредигера знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2010-04-16 05:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-04-13 04:24 (ссылка)
>>На мой взгляд, это довольно здравая картина глобальной динамики. смешно думать, будто тут сказано всё, но многое.
http://bowin.livejournal.com/850272.html

Сейчас у меня нет времени много писать, но скажу, что там сказано много ерунды. Когда почти в самом начале этих тезисов я дошел до слова "декаплинг", мгновенно появилось раздражение и желание закрыть тезисы. Идеи декаплинга были модны несколько лет назад. Сейчас употребление этого слова, особенно, как тут, этакое щеголяние им, ведь автор декаплирует введенные им самим виды протекания глобализации, - это моветон. Достаточно посмотреть на скоррелированность всех основных индексов мировых финансовых рынков с момента начала кризиса и по сей момент - евродоллар, коммодитис, индексы рынков акций, чтобы однозначно сказать - нет этого декаплинга. А люди, которые верили в декаплинг, разорились в ходе этого кризиса. Вероятно, автор тезисов к числу людей, реально управляющих капиталами, своим или чужими, не относится, а находится в академической среде. Иначе вряд ли бы он так сразу в апреле 2010 г. стал бы выставлять уже вышедший из моды термин.
Идущий

(Ответить)


[info]ptn1900_9@lj
2010-04-13 04:54 (ссылка)
(удалите, пожалуйста, незалогиненную копию)

>>На мой взгляд, это довольно здравая картина глобальной динамики. смешно думать, будто тут сказано всё, но многое.
http://bowin.livejournal.com/850272.html

Там сказано много ерунды. Когда почти в самом начале этих тезисов я дошел до слова "декаплинг", мгновенно появилось раздражение и желание закрыть тезисы. Идеи декаплинга были модны несколько лет назад. Сейчас употребление этого слова, особенно, как тут, этакое щеголяние им, ведь автор декаплирует введенные им самим виды протекания глобализации, - это моветон. Достаточно посмотреть на скоррелированность всех основных индексов мировых финансовых рынков с момента начала кризиса и по сей момент - евродоллар, коммодитис, индексы рынков акций, чтобы однозначно сказать - нет этого декаплинга. А люди, которые верили в декаплинг, разорились в ходе этого кризиса. Вероятно, автор тезисов к числу людей, реально управляющих капиталами, своим или чужими, не относится, а находится в академической среде. Иначе вряд ли бы он так сразу в апреле 2010 г. стал бы выставлять напоказ уже вышедший из моды термин.
Идущий (прошедший?) экономический кризис четко показал одно - ожидаемый и предсказываемый декаплинг никак не проявился в ходе кризиса, НИКАК! Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно открыть ряд графиков, знакомых, как свои 5 пальцев, любому человеку, имеющему дело с биржами и финансовыми рынками. То есть рассуждения в академических кругах, красивые тезисы - это одно, а вот практика почему-то показала в 2008-09 гг. совсем другое. И еще долго академики будут говорить, как центры перемещаются в Азию, а англосаксонская модель капитализма изживает сама себя. По-моему, в середине 20 в. советское правительство ровно тоже самое говорило, термина "декаплинг" тогда еще, правда, не придумали. На деле же мощный финансово-экономический кризис показал, что финансовый сектор остается очень важным для мировой экономики, рычаги управления этим сектором находятся в Соединенных Штатах Америки, центр был и будет оставаться там еще долго, а певцам декаплингов нос бы утерт так, что еще долго этим словом будут щеголять только академики, мало отношения имеющие к реальным вещам, происходящим с мировыми финансами. Все показетели финансового и реального секторов мировой экономики показывали слаженное, скоррелированное следование за показателями США! Это было оглушительное, ярчайшее, 100% однозначное разбивание идей тех аналитиков, которые педалировали на декаплинг в начале кризиса, а такие аналитические проспекты были очень распространены на новый год 2008, в России - ну даже очень распространены. Все это было посрамлено в следующие 2 года.
И про совсем другое. Ну что это в конце за абзац про творческость российского населения, социальный интеллект? Опять какая-то русская богоизбранность? Никогда не верил ни во что такое. Считаю антинаучной ересью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2010-04-13 19:42 (ссылка)
спасибо за развернутый комментарий, хотя и не к моему посту :)

1. два понятия глобализации введены не мной, я просто обобщил известные дискуссии
http://en.wikipedia.org/wiki/Globalization
я считаю, что различать важно. потому что глобализация была до США, будет после США, но в настоящем продвижение в мире американских компаний является символом глобализации

2. то, что вы говорите про декаплинг, не имеет отношения к моим тезисам. как раз один из уроков кризиса был в том, что от США не убежать. понимая, что источником кризиса является фин сектор США, в самый разгар кризиса инвесторы выводят активы из emerging markets и перекладывают в t-bonds. это о чем? - что альтернатив на деле не было. и "связанность" была как раз в том, что глобальная финансовая инфраструктура завязана на экономику США. сейчас развивающимся странам это кость в горле. и они будут целенаправленно работать над тем, чтобы при следующем кризисе можно было Америку "отцепить" по максимуму безболезненно. это будет цель Китая и Индии, одна из стратегических, как только мы пройдем плато и пойдем наверх
глядите дальше динамики на 1-2 года - кризис и "об этом" в том числе

3. про "богоизбранность" (о которой никто не говорит) - за вещами, о которых я говорю, стоят вполне конкретные объяснения (почему так) и кейсы. но это большая отдельная история. и есть люди, которые ее очень хорошо осмысляют - скажем, Померанц

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2010-04-13 20:02 (ссылка)
самое важное - вы перепутали "декаплинг", о котором говорю я - это просто термин, означающий разъединение двух систем или процессов, ранее существовавших вместе, и декаплинг как отсоединие одной экономики от другой. т.е. в итоге вы возражали в основном не моему тексту, а своему неверному его прочтению

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2010-04-13 06:29 (ссылка)
Каковы же основания для мнения, что значительное большинство людей на планете испытывает страх перед глобальным будущим, причем страх какой-то особенный, другой, чем бывший всегда в истории (даже если брать только период, когда страх Страшного суда стал уже неактуален)? Вы знаете многих людей, испытывающих такой страх? Я вот никого не знаю. Просто буквально: ни одного из знакомых мне людей, а их не так уж и мало. А высматривая такой страх косвенно, через культурные источники, велика вероятность допустить подмену. Того самого фона. Ведь этот фон оказывается сам на фоне системы представлений аналитика...

(Ответить)


[info]bowin@lj
2010-04-13 19:31 (ссылка)
для меня страх будущего (символ - Апокалипсис) - это обобщение страха смерти. т.е. не "я умру", а "весь мир закончится рано или поздно". такое коллективное бессознательное, наполненное страхом. и тот же Голливуд очень хорошо иллюстрирует (как спецы по монетизации содержания коллективного бессознательного) - трудно перечислить все сценарии конца света, которые они нам уже показали

интересно, что в религиях за "концом света" содержится идея о "рождении нового мира", об "обновлении", типа "новые небеса и новая земля"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-14 13:44 (ссылка)
Не знаю. Может, это и страх смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2010-04-14 18:35 (ссылка)
Рискну предположить, что вы не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-16 02:12 (ссылка)
Как сказать. Это может быть и страх смерти. Но... смерть разная в разное время. ее же нет в жизни человека - нельзя на деле переживать страх смерти, можно переживать срах представления о смерти, которыое свое у каждой культуры. Создается ложная универсальность - говоря страх смерти, подразумевается, что это как у древних египтян, к примеру - та же смерть, а она совершенно иная. и тогда ясно, что эта смерть еще очень молода, она появилась недавно, смерть в массовом атеистическом обществе. может быть, это она - но тогда это синонимично тому, что я и сказал - что появился в обществе некий новый страх, специфический для нашего времени.

(Ответить) (Уровень выше)