Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-11 20:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что получится?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1411813.html?thread=69282789#t69282789
Андрей Быструшкин
Как всегда власти сломают через колено и продавят свой вариант, это лишь вопрос времени.
Что считаю я сам?
Конечно нужно отказаться от советской системы наукообразной школы, нужно усиливать социализацию за счёт разгрузки программ от излишних знаний и лишней наукообразности ОДНОВРЕМЕННО давая возможность БЕСПЛАТНОГО дополнительного факультативного образования для талантливых детей и ОДНОВРЕМЕННО ужесточить требования к высшему образованию, лишив государственной аккредитации многочисленные коммерческие фуфловые конторки "рога и копыта" по продаже дипломов в рассрочку кому попало. Перенести СОЦИАЛИЗАЦИЮ из вузов в школы, а Знайкам дать возможность бесплатно попасть в оставшиеся вузы.

[info]ivanov_petrov@lj
Вы понимаете, что это программа сословного образования? Получатся очень широкие слои населения, наследственно лишенные доступа к нормальному образованию, и слои элиты, поставляющие миру "настоящих" ученых и управленцев. В определенном смысле это британская система - университет поставляет стране тех, кто будет управлять туземцами

Андрей Быструшкин
Я понимаю Ваши опасения насчёт Британской системы, но предлагаю совсем иное.

В Британской системе школьное образование двухуровневое, т.е. неполная восьмилетка для пролетариев и дополнительно 3 года для получения полного среднего образования не для всех, а для небольшого количества прошедших специальнве экзамены. Только полное среднее образование даёт право поступать в вузы. Таким образом большинство детей, обычно из бедных семей, лишено возможности получить полное среднее образование в бесплатной государственной средней школе и затем поступить в вуз, для них просто не предусмотрены бюджетные места. Кроме того, богатые имеют возможность обойти систему отсева, отдавая детей получать среднее образование в частные школы, где нет отсеивающих экзаменов после 8 класса. Такая система, как Вы справедливо отметили, очень эффективна для выполнения своей цели - поставка в меру образованных, патриотичных и не корумпированных элитных кадров для чиновников и будущих рабочих с незаконченным средним образованием. Именно так была сформулирована задача британского образования в Викторианскую эпоху и с небольшими изменениями продолжает оставаться такой и поныне.

В России задача образования до сих пор никак не сформулирована, поэтому на структуру, оставшуюся от СССР, пытаются приладить рюшечки и бантики, загрузить БЖД, православием, регионоведением, ещё чем-то и закрывать глаза на то, что структура уже догнивает и деформируется, не отвечает современным потребностям нашего расколотого на красных, белых, коричневых и черномазых общества. Ученики не могут взять всё то, что эта школа им даёт, и не получают много из того, что эта школа не способна им дать.

Я предлагаю полное среднее бесплатное всеобщее, но необязательное школьное оразование для всех. Программу его разгрузить от излишнего наукообразия и особенно от безумных повторений пройденного материала, этих нескончаемых однотипных задачек и примеров. Разгрузить от высшей математики, стереохимии, систематики грибов и водорослей. Облегчить зарубежную историю, экономическую географию, ядерную физику, черчение и т.п. Убрать к чертям схемы производства серной кислоты, крекинга нефти и подобные узкоотраслевые темы. Добавить социализации в виде основ правовой культуры, усилить русский язык, обязательно коренным образом пересмотреть программу по иностранным языкам с перевода технических текстов на разговорные навыки. Возродить этику и психологию семейной жизни. И кроме того, сделать бесплатный общедоступный факультатив с углублённым изучением по всем предметам для любого желающего школьника. Именно по желанию в старших классах в формате профильного обучения. Обязательно разгрузить начальную школу - первые 3 класса только русский, чтение, арифметика, искусства и физкультура-физкультура-физкультура.





http://ivanov-petrov.livejournal.com/1411813.html?thread=69170661#t69170661
[info]watertank@lj
Очень упрощенно: в Америке обучение детей очень сильно зависит от умения и возможности родителей выбрать школу. неважно, общественную или частную . Поэтому имеет смысл говорить (очень грубо) о двух школьных системах: одна учит знаниям на среднем и высоком уровне, а другая - навыкам социализации и, по возможности, знаниям. Это связано с шансами поступления в университет и/или найти работу. Без социальных навыков плохо- и среднеобразованным выпускникам найти и удержаться на работе невозможно.

[info]ivanov_petrov@lj
ага. элитная учит знаниям, низшая (обычная) социализует. А что за навыки социализации? Насколько прозрачно они даются - понимают ли ученики, что их социализуют, а не учат знать?

[info]watertank@lj
Элитная, обычная и низшая - неверные термины. Одна и та же школа может быть элитной и обычной, в зависимости от способностей ребенка. То же самое с обычной и низшей. Если ребенок талантлив и хочет учиться (или родители заставляют), у него есть много шансов научиться и попасть в хорошую школу. и дальше в университет.

А есть дети, которые ходят в школу, но не хотят учиться; их учит улица. Таких детей надо переучивать, чтобы они потом смогли найти легальную работу. Навыки самые простые: решать спорные вопросы без драк; приходить к назначенному времени; уметь читать, писать, считать; понимать и делать задания, а не играть в видео игры целый день, и т.д. Они получают знания, но это не академические знания, а практические. минимально необходимые для жизни за пределами улицы, где они растут. Уличные бандиты очень дорого обходятся обществу - их надо арестовывать, держать в тюрьме, контролировать полицейскими. Гораздо выгоднее, чтобы они умели хоть как-то заработать на себя и семью, и может быть(!) даже платили налоги.

P.S. Лучшими в мире, по результатам тестов учеников, считаются школы Финляндии и Южной Кореи. У них, наверное, нужно учиться, а не у Америки.





http://ivanov-petrov.livejournal.com/1411813.html?thread=69178853#t69178853
[info]blades_of_grass@lj
>> какие должны быть уроки? каким мы хотим видеть общество и что исподволь внушаемые знания дают? При обучении знаниям есть некая откровенность - учитель "не заботится" об обществе (я понимаю. что гротеск) и ученику откровенно говорит - учи бином. Чтобы знать тот бином. А при обучении-социализации? Ему дается некая дисциплина в изучение, но подразумевается, что эффект будет непрямой, социологизирующий. Это - манипулятивное обучение, что смущает. далее, а чему именно учить? Вот учат делать себе пиар и уметь сделать презентацию. Это хорошо? Или это надо заменить на изучение механики нетравматической? или живописью заняться? Или учить право? Что надо учить, чтобы сделать хорошее общество - и при этом мы же хотим не любой устойчивый уклад, а "хороший".

Почему вы думаете, что их учат неявно или манипулятивно? :) Все время проводятся занятия и тренинги именно на темы "почему нехорошо драться", "как надо решать конфликты", "экология - это важно", "дискриминация - плохо" и так далее. Дети сами делают презентации, пишут песни и стихи, эссе и исследования. Проводят сборы денег, одежды и продуктов для помощи нуждающимся (при этом обязаловки нет, никто не ругает, если ребенок не принес ничего: стоит в коридоре ящик и стоит, кто принес - бросил туда). Рассказывают об известных и не очень обшественных деятелях - не в рамках уроков истории, а именно что "обществоведения". Приглашают на встречи активистов и людей, которые могут послужить образцом. То есть это деятельное обучение умению сосуществовать, сострадать и помогать другим. И никакой неявности, все предельно открыто, как у Маяковского: что такое хорошо и что такое плохо. Но на "хорошо" намного больше упор, чем на "плохо".

А какой уклад считается "хорошим" - об том в Конституции написано :) И прочих законах. Все просто: есть акт о мультикультурализме - вводится новая часть программы, согласно которой дети часть времени читают, пишут и рассуждают о разных культурах. Рассказывают об обычаях своего народа, приносят попробовать национальную еду и наряжают куколок в национальные костюмы. Или даже в "костюм, отражающий твое видение народа". То есть опять же деятельно и позитивно представляют "нужное" качество.

...не для спора, конечно :)

согласен, выглядит чудовищной промывкой мозгов, а мои оправдания, если бы они были, звучали бы как "для укоренения одобряемых мною ценностей и мозги промыть не грех" :)

но дело в том, что из этих "промытых" вырастают разные - и ксенофобы, и сексисты, и общечеловеки, и циники, и романтики, и кто только не вырастает. думать, искать факты и их анализировать, а также понимать разницу между "мое мнение" и "истина" здесь тоже учат, поэтому все не так страшно. конечно, это еще кого как и чему сумели научить. опять же, слушать родителей, сверстников с косячком в руке в парке на скамейке и случайных собеседников в баре или метро пока не запрещают, страшное дело.





http://ivanov-petrov.livejournal.com/1411813.html?thread=69186533#t69186533
[info]licet_0vi@lj
1. Большинство южнокорейских родителей хотят, чтобы их сын (86%) или дочь (79%) получили высшее образование. Тех, кто не может попасть в вуз в Корее, стараются отправить учиться за рубежом.

2\3 учеников старших классов (эквивалент high school) учатся там, чтобы получить высшее образование. При этом значительное большинство из них, отучившись на обычных занятиях, идут заниматься в частных академиях, где репетиторы «натаскивают» их дополнительно по различным предметам числом до десяти и более. Занятия идут допоздна и ученики возвращаются домой к полуночи.

Оставшаяся треть получает специализированное образование, после которого опять-таки 43% идут в неполный колледж с двухгодичным курсом, и 25% - в университеты.

2. Прослеживается несомненная зависимость между массированными государственными вложениями в образование и экономическими успехами страны последних лет. По данным ОЭСР, в 1960 г ВВП Южной Кореи немногим отличался от ВВП Афганистана. Сейчас, как известно, Южная Корея входит в двадцатку богатейших стран. Не все решают финансы per se, также важен способ их использования: Южная Корея тратит на одного ученика вполовину меньше, чем США, при гораздо более впечатляющей результативности в математике. Кстати, и в Финляндии на математику уходит гораздо меньше, чем в Италии, однако итальянские школьники показывают чуть ли не худшую результативность из всех стран ОЭСР.

Образовательная система Южной Кореи одна из самых передовых в мире. В 1995-2000 годах были приняты законы, ориентированные на дополнительную модернизацию образовательной системы, и, в частности, интеграцию информационных технологий с образовательным процессом. Ученики в южно-корейских школах читают электронные учебники с сенсорными дисплеями и пишут на них же. Классные занятия транслируются через спутники и Интернет. Функционируют и другие мощные государственные программы, например, программа создания общества «пожизненного образования», т е системы повышения квалификации.

Резюме: в Южной Корее в короткие сроки была создана одна из самых эффективных и инновационных образовательных систем, а также созданы необходимые общественные установки (задействована помошь семьи).



http://ivanov-petrov.livejournal.com/1411813.html?thread=69282533#t69282533
Андрей Быструшкин
Проблема отечественной системы школьного образования та же, что и в армии, медицине, науке и других областях нашей жизни. Проблема в принципиально различных взглядах на будущее страны в разных частях общества. Обычно в таких условиях происходит гражданская война или выстраивается система апартеида (раздельное проживание). Российское общество оказалось на редкость толерантно и кроме Кавказа ответило лишь тихим вымиранием. Мы как лебедь, рак и щука.

Олигархи строят дикий капитализм, для них идеал - нищий милитаризованный сырьевой придаток мировой экономики (30-40 млн населения, выкачка сырья и никаких финтифлюшек, ни образования, ни науки, ни бесплатного здравоохранения). В представлении этих людей школьное образование должно быть ДЕШЁВЫМ, а лучше вообще всё приватизировать и уничтожить. Потому что нужных им образованных людей они выпишут из-за границы, а социализация лишнего населения ни к чему, пусть уж лучше вымрут побыстрее.

Средний и мелкий бизнес хочет либерального капитализма, для них важен внутренний рынок, демократия, низкие налоги, сохранение населения за счёт мигрантов хотя бы на нынешнем уровне, чтобы было кому втюхивать свои товары. Разумеется, им нужна контрактная армия, дифференцированное здравоохранение и образование, где наряду с элитными заведениями для себя, были бы дешёвые для их рабсилы. Именно эти люди ратуют за СОЦИАЛИЗАЦИЮ в школах, т.к. их собственность и их бизнес здесь и им важно, чтобы люмпены не мешили им жить. Финтифлюшки их также не интересуют.

Остальное население, работающее за зарплату, сельский и городской пролетариат вместе с интеллигенцией жаждут социального государства типа СССР. Им важна сильная государственная власть, рабочие места, бесплатные социальные институты - образование, медицина, сильный госсектор в экономике, большие налоги и большой бюджет. Они за бесплатную школу как социальный трамплин вуз - хорошая работа - выбиться из нищеты в люди.

Наконец сами работники школ (как и военные офицеры и научные работники) за максимальную загрузку, максимальный обязательный госзаказ, как при СССР, за то чтобы вообще ничего не менять, а вернуться на 20 лет назад. Их идеальная школа - 12 лет по 6 дней в неделю по 6 уроков в день + домашние задания. Не беда, что большинство школьников никак не социализируются совсем, не способны освоить школьную программу. Лишь бы побольше часов выжать, побольше наукообразия и зубрить-зубрить-зубрить. По советски каждому нарисовать оценку вне зависимости освоил ребёнок что-то или лоботрясничал.

В СССР такой подход оправдывали тем, что нужно дёшево вырастить пусть немногих, но элитных Знаек для немногих вузов и далее военной промышленности. Остальные в социальном обществе и без какой-либо целенаправленной социализации не пропадут, пойдут в ПТУ на государственное обеспечение и дальше на заводы и в колхозы.

СССР больше нет и проблема СОЦИАЛИЗАЦИИ остра как никогда. Вузы уже не элиту принимают, а всех кого попало и фактически задачи социализации вместо школы берут на себя. ПТУ не актуальны т.к. промышленность и сельское хозяйство почти мертвы. Накачка школьной программы ЗНАНИЯМИ школьникам уже не нужна, государству не нужна, бизнесу тоже не нужна. Чтобы пылесосами торговать высшая математика не надобна, достаточно СОЦИАЛИЗИРУЮЩЕЙ школы и может быть хилого бакалавриата.

Что в итоге? Происходят одновременно все три сценария!

1. На селе и в депрессивных вымирающих несырьевых регионах школа деградирует и вымирает вместе с населением на радость олигархам.
2. В крупных городах образовательное сообщество воюет за возврат в СССР и усиленное пичкание детей знаниями, а буржуазные мелкие лавочники за социализацию и градацию школ на элиту и плебс.
3. Народ как всегда безмолвствует, что такое интеграл не помнит, английский "читаю перевожу со словарём", но солидарен с классово близкими бюджетниками - учителями.


(Добавить комментарий)


[info]degtyarchuk@lj
2010-05-11 14:15 (ссылка)
а у нас в Донецке в консерватории есть курс полностью бесплатный, в рамках педагогической практики, и спрашивают там с обучающихся по в сей строгости. не пришел на ряд занятий - вали, не учишь - вали, ...
отсюда вопрос, что мешает ВУЗам организовать нечто подобное и не развозить подобное г, описанное в Вашем посте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 14:20 (ссылка)
не знаю. Видимо, всякий раз понятные причины - за бесплатно не хватает энтузиазма, если "вали" - так всех и выгонишь... Или администрация опасается каких-то хлопот. Это ведь на чьем-то личном энтузиазме? Ну, людей таких не хватает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-05-11 14:35 (ссылка)
Финансирование, фактически привязанное к числу студентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-05-11 14:34 (ссылка)
Я не понимаю, зачем нужна "социализация" (и уж тем более - зачем ее "усиливать"). Получится полная туфта: imho нужен просто возврат к советской системе: 8 лет обязательных, потом еще 2 года необязательного среднего или среднего специального (ПТУ/техникум), с переходов в высшее.

И специализированные школы по типу ФМШ, которые строго говоря отличаются от техникума в основном по названию.

Плюс - как в некоторых странах иметь спецшколы, совмещенные с колледжем - чтобы использовать ресурс вышесредней специальной подготовки, не дублируя ее программой "для обычного первокурсника" (нечто подобное из себя собственно и представляет ПОМИ-поток на матмехе ЛГУ).

Плюс - как-то подавить желание работодателей иметь людей "с корочками" - потому что 5 лет просиживания в вузе только ради корочек вредны абсолютно.

Еще, вероятно, ликвидировать все "вузовские" отсрочки от армии - чтобы это не было стимулом для поступления в вуз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 14:43 (ссылка)
_как-то подавить желание работодателей иметь людей "с корочками"_

и как же это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bahamut_juice@lj
2010-05-11 16:01 (ссылка)
а рынок же. если людей с корочками мало, а работодателей полно, далеко не все выиграют в аукционе зарплат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 16:26 (ссылка)
дык, рынок же. Людей с корочками надо? Так вот. и наштампуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bahamut_juice@lj
2010-05-11 16:35 (ссылка)
кто?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrovna_n@lj
2010-05-11 15:15 (ссылка)
О, я Вам объясню! Как практик.
У меня два сына, рожденных с приличной разницей в 21 год.

Сейчас социализация нужна, ибо полкласса не умеют задницу вытереть самостоятельно. С ними куда сложнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_iv@lj
2010-05-11 14:38 (ссылка)
Хе-хе!! На днях был устно атакован юр. отделом, который призвал считать деятельность интернатуры "незаконной". Пришлось засесть за законы и доказать, что юристы попросту недоучились. Теперь они (письменно, по моему наущению, втроём) сочиняют справку, почему нельзя вести стажировку в гос. учреждении.

Кто не хочет - находит оправдание. Кто хочет - возможность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 14:44 (ссылка)
насколько я понимаю, хотеть надо очень сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_iv@lj
2010-05-12 05:41 (ссылка)
Тут каждый выбирает себе сам. Я иногда сравниваю нынешних аспирантов с "людями" Джакометти - мышц, только на то, чтобы некритично выполнять требования своего науч. рука, газа - пустые, ни кого вокруг себя не сбивают, бумажка - дороже школы. Таких удобно из аутистов набирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrovna_n@lj
2010-05-11 15:08 (ссылка)
"понимают ли ученики, что их социализуют, а не учат знать?"

Даже родители не понимают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 15:14 (ссылка)
боюсь - да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2010-05-11 15:28 (ссылка)
прав Быструшкин, нет общих ценностей
без них непонятно, что положить в основу социализации
а в школе, причем любой, хоть для гениев, хоть для дебилов, социализация все же основное.
отсюда: пока какая-то из взаимоисключающих систем ценностей не одержит решительную победу, влекущую полную маргинализацию всех остальных систем, ни о каком "обустройстве образования" говорить не приходится.
и не только образования.
вообще, у меня есть смутное ощущение, что гражданская война не закончилась ни в 22, ни в 93 г.
и что, возможно, будет еще минимум одна серия.
с оч.плохо предсказуемым, но все же, скорее всего, фатальным для страны результатом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 16:23 (ссылка)
то есть условием добротности образования Вы считаете идеологизацию страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2010-05-11 21:18 (ссылка)
Вы ниже очень правильно сказали: "боюсь, свобода бывает очень разная".
Понятно, что на термин 2идологизация" у нас после совка идиосинкразия. Ну, назовем это "ценностями большинства", что ли.
А так без этого, кажется, нигде не обходятся. По понятным причинам: среднестатистический человек, будучи в свободном состоянии, себе такую идеологию позволяет, что хоть святых выноси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 21:39 (ссылка)
Я понимаю. Тут есть важное различие - между идеологией и сильными ценностями. Идеология - одна на всех и насаждается принудительно. Ценности могут быть у разных людей разными и они воспитываются - это иное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2010-05-11 21:44 (ссылка)
Скорее, не так: идеология пытается добиться искреннего исповедания себя от всякого члена общества, ценности - всего лишь единообразия внешних реакций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeigrekov@lj
2010-05-11 16:04 (ссылка)
Пожалуй, согласен я с Быструшкиным.

(Ответить)


[info]albiel@lj
2010-05-11 16:14 (ссылка)
Быструшкин наиболее убедителен. Вроде нормально: учить знать тех, кто хочет и чему хочет - бесплатно и без вступительных экзаменов. А в обязаловку учить только социальным навыкам: писать, считать, географию, уважать окружающих и окружающее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 16:24 (ссылка)
оно конечно. образование должно быть свободным. Однако, боюсь, свобода бывает очень разная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-05-11 16:46 (ссылка)
И слава богу! Не приведи господь она одинаковой станет. У людей разный уровень сознания от рождения, и если тянуть слабый росток из земли насилу - он лучше расти не станет. Учить развитых и неразвитых, активных и пассивных по одной программе - хуже обеим категориям. Важно не ставить преград, и оптимально распределять ресурсы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-05-11 17:01 (ссылка)
Кстати, Вы же вроде вообще за школьное образование по договорённости родителей с преподавателями? Где уж больше самой разной свободы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nsela@lj
2010-05-12 04:16 (ссылка)
Интересно, а много ли детей хотят и могут учиться? Каков был бы процент тех, которые стали бы учиться, если можно не учиться чему то сложному?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-05-12 05:53 (ссылка)
Ну, речь уже о подростках, и при опеке родителей. Во-первых, нужно так воспитывать, чтобы хотели. Во-вторых, они будут знать, что только такое образование даст им возможность поступать в университеты и заниматься впоследствии интеллектуальной деятельностью. Думаю, таких будет немало. А много и не надо, нужно качество. Крайне важно, что это будут те, кто захотели, или на худой конец подчинились воле родителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-05-12 06:38 (ссылка)
В СССР два раза вводили добровольные спецклассы с углублённым изучением. Туда шли многие, был конкурс. Сейчас не СССР - но тот опыт показывает, что подростки могут сами желать выбирать усиленное образование, проблема их якобы несмышлённости остро не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anagor1@lj
2010-05-11 16:49 (ссылка)
Эта усё атлична, гаспада...
вот только один маленький моментик не следует забывать. Малюсенький такой моментик: а кто учить-то будет?
Учителя, которые с большой буквы: Учителя - где они у нас?

И совершенно неважно, какая в стране система образования, если учить некому. А - некому! За 15 лет унизительной нищеты престиж профессии упал так, что...

Педагогика, господа, начинется не с системы образования, а с любви к детям - таким, какие есть; с искреннего уважения к их странным, во многом чуждым старшему поколению интересам.

А если учитель литературы менторским тоном гнобит Гарри Поттера - хрен он когда-нибудь чему-то детей научит, какова бы ни была система. Ну, читать, может, научит, но любить читать - никогда.

Нынешняя наша школа, как ее не выстраивай, не будет способна донести до детей, что:
Литература - это удовольствие, а не тяжелый труд;
Математика - это строгая красота неожиданных решений, а не тяжелый труд;
Физика - это мистика природы, а не тяжелый труд;
Экономика - это умение видеть потаенный смысл красивых пустых слов с экранов ТВ, а не тяжелый труд...

Так что начинать надо не системы школьного образования, а с педвузов. И с резкого, многократного роста доходов учителей. И с известной свободы выбора учителя (учителя, а не предмета!) учеником/родителем.
И тогда лет через 10-15, дай Бог, уже будет о чем говорить, из чего выбирать - Америка там, или Корея или что-то еще, - будет что строить. А на болоте, без фундамента - любой проект неудачен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-11 16:51 (ссылка)
да, всё верно - уже не та стадия, когда в дефиците учителя. уже - когда учителя учителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-05-11 17:06 (ссылка)
Это не проблема выбора ориентиров. Понятно, что лучше иметь хороших учителей, чем плохих. И лучше с высокой зарплатой, чем с низкой. А парты чтобы всем новые. А там народ обсуждает что есть хорошо, а что - плохо. Это духовно-интеллектуальная проблематика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2010-05-12 03:35 (ссылка)
А в чем тогда проблема-то? Какая еще может быть проблематика, когда речь о наших детях?

Ну да, нынешняя система заточена под впаривание некоторого объема пустых знаний, необходимых строителю очередного -изма. Но даже в такой системе Учитель останется Учителем.
А заточить систему под то, чтобы людей хороших, счастливых производила - на мой взгляд, нельзя. Сделать из человека человека может только человек.

Не умею всякими умными словами размахивать типа "социализации" (ну, т.е., умею, наверно, в других случаях и в других целях), но Школа нужна не для того, чтобы ребенок что-то там знал от сих до сих. Можно быть счастливым, не зная таблицы Менделеева и не умея брать интегралы - это больше чем факт, так оно и есть на самом деле.

И Школа нужна ровно для двух вещей (взаимосвязанных, несомненно):
1. Чтобы научить хоть немного уважать окружающих, привить позитивный взгляд на жизнь (не в смысле позитивистский, а в смысле умения ей, жизни, радоваться).
2. Чтобы научить учиться, научить хоть немного думать, познавать, интересоваться миром вокруг, а не только собой.

И если эти две вещи есть, то профориентация и прочие всякие социальные потребности - само приложится. Ибо правильное общество - это общество счастливых людей. И еще - умеющих и имеющих возможность самореализоваться (что, по большому счету, и есть фундамент понятия "счастливый" в данном значении). А в социуме, где люди не умеют радоваться жизни - не будет ни государства нормального, ни экономики, ничего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2010-05-11 21:22 (ссылка)
угу
этот плач на российских просторах раздается непрерывно с 19 в., то бишь с момента появления регулярной школы.
и не только у нас.
кстати, донести до большинства детей удовольствие от (серьезной) литературы етс. ни одна школа не способна.
чтобы получать удовольствие, надо иметь соответствующий орган в организме.
а он есть далеко не у всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2010-05-12 03:10 (ссылка)
Не согласен. Вкус развивается. Эрудиция тоже. И фантазия, и интерес к жизни - всё это у человека есть с рождения. Потом их, конечно, упорно гнобят...

Вот, допустим, чтобы плавать - хорошо, с удовольствием - человеку ведь вовсе не нужны чешуйчатый хвост и плавники. Просто нужно научиться. Но тут главное, чтобы человек не боялся воды. А если его с детства запугать - то да, конечно, получать удовольствие от плавания будет затруднительно.

Никто не просит школу учить получать кайф от т.н. серьезной литературы. Но удовольствие от чтения-то можно привить. Или хотя бы не удушить то, что уже привито в семье чтением хороших сказок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-05-12 02:33 (ссылка)
Прочитал всё. Благодарю Бога, что закончил советскую школу без троек. Ту самую, которая была "уродлива", "не соответствовала поставленным задачам", "учила массе ненужных вещей", "пропитана идеологией", "безнадёжно устарела" и.т.д. Что сказать...хорошо что так дело идёт. Приведу историю, рассказанную молодым юристом. Однажды у него принимала экзамены женщина - практикующий юрист. Он бледнея вытянул билет и понял что ничего по теме рассказать не может. Она некоторое время смотрела на него, потом сказала "Можете не отвечать, какую оценку Вы хотите чтобы я поставила? Четыре? Пять? Пожалуйста...". -Но как же так - изумился он - Вы же видите, что я ничего не знаю!
- Понимаете. Чем больше из ВУЗов выйдет безграмотных дебилов вроде Вас, тем меньше будет для меня конкуренции и тем выше будут стоить мои услуги.

После этого парень учился только на отлично.

К чему это я? Да к тому что нас долго не будут с почестями провожать на заслуженный отдых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 02:42 (ссылка)
история красивая, но мутная. Женщина-юрист полагает данным, что клиенты очень легко отличат, кто чего стоит. А это вовсе не факт - возможно как раз, что она потонет в море безграмотных конкурентов, и извлечение информации о ее квалификации будет излишне дорого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-05-12 03:04 (ссылка)
Клиенты возможно и не отличат. Но после кучи проигранных дел сложится определённая репутация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 03:17 (ссылка)
Как бы было хорошо, если бы Вы были правы. Оно бы так, но - только в постоянной (квазипостоянной) среде. при скорости перемен в обществе такие репутации просто не успевают устанавливаться. Там - не репутация, а блат, как замещающий механизм в условиях высокой стоимости информации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_w@lj
2010-05-12 04:35 (ссылка)
у женщины-юриста явные проблемы с логикой.
если дебилы вообще не смогут закончить вуз то конкуренции
у нее будет еще меньше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aosypov@lj
2010-05-16 05:38 (ссылка)
странное направление оценки. Дама сработала как адекватный и успешный педагог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wormball@lj
2010-05-13 22:21 (ссылка)
По-другому это называется "после нас хоть потоп".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhurina@lj
2010-05-12 07:11 (ссылка)
Быструшкин не прав, он как раз лев. Я рада всем словам anagor1 Что в этой теме говорить о тихом вымирании людей, надо бы - учителей. И да, учителей учителей. Вторых мы все чаще едем хоронить, при этом первые дезориентированы страшно: как Они могли - не могут, да и не надо никому. Как надо? Им говорят, "скакать и прыгать, все хватать, ногами дрыгать". А не уверены, Они-то еше у них внутри. Видимо, эта мучительная связь вот-вот прервется. Произойдет типа трансгенерация.
...Ну, правда, очень скучно читать вот такие подборки, где все в одной плоскости располагаются - социополитической.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 14:18 (ссылка)
Значит, надо говорить что, выдирающее мозги из привычной плоскости.

Всё. что я могу сказать - статистически на первых следствиях социополитика всегда оказывается правой. Или - часто.
Но вот потом... Оказывается потом, что и один человек может основать целое движение, а его ученики - составить заметное направление и помочь многим выучиться. Единицы оказываются решающими - во что не может поверить социополитическое рассмотрение. Хотя единицам этим крайне тяжело - и потому надо о них говорить. Иначе сжуют массовые и статистические соображения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-05-12 10:25 (ссылка)
>Образовательная система Южной Кореи одна из самых передовых в мире.
У Ланькова в книге "Быть корейцем" это описано немного изнутри. Кроме мер властей и денег социальный статус учителя (в широком смысле) в корейском обществе традиционно высок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 14:20 (ссылка)
к сожалению моему - не читал.
я надеюсь, что примерно понимаю - про статус учителя... Но такие штуки крайне тяжело воспроизводить в обществе, где это уже "само" умерло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2010-05-12 15:19 (ссылка)
То, что говорит Быструшкин, говорилось некоторыми умными людьми уже и пятнадцать лет назад... Но у меня есть подозрение, что Быструшкин никогда не пробовал торговать пылесосами... Какое-то презрение к ситуации у него, и значит, поверхностность. А вот есть некий малый класс, процентов семь-десять населения, который, с одной стороны, и не пассивен вовсе, и за границу не уедет. Где он будет учить своих детей? Вот эта градация школ на элиту и плебс - а что из себя представляет элита? По наблюдениям из Екатеринбурга - там хороший, здравый такой сплав социализации и накачки знаниями.

Наверное, акценты на социализацию или на знания возможны, только если некое дело вообще делается. А уж если преподается по инерции то же (и так же), что и двадцать-тридцать-сорок лет назад, то, что знает преподаватель (а иного-другого-нового он не знает и знать не хочет)... Говорить тогда особенно не о чем. Ни знания, ни способность учиться, ни социализация по инерции не будут даны.

Обобщенный учитель обобщенному ученику передает свой обобщенный образ жизни - а страна у нас такая, что подобное обобщение еще чего-то стоит. Учитель скорее вял, беден, недоволен жизнью, надеется на государство, имеет узкую область интереса, увлечения и компетенции, с которой не имеет материального профита, но имеет моральный. Отнорок такой у него есть. Учитель учит найти себя, убежать в себя, а вовне - быть послушным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 16:37 (ссылка)
Это чрезвычайно унылая картина. Кажется, похожая на правду. Видимо, это уже ясно - и дело не в констатации. а в попытках изменить эту ситуацию. Что трудно. Не думаю, что простое увеличение зарплаты в 10 раз (даже если бы было сделано) решит дело, и многие другие столь же фантастические по щедрости меры - тоже не решат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2010-05-12 16:47 (ссылка)
Да, конечно. Хотя мне кажется, что это лишь часть картины - в том смысле, что не все (мягко говоря) думают так. И борются или предлагают бороться не с этой мельницей, а с иными какими-то.

Попытки изменить - ну, вот, мол, освобождение частных школ от всяческих налогов в голову сходу приходит. Вообще приходит в голову скорее логика освобождения от, чем вливания в. Хотя естественно, одно без другого немыслимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 16:50 (ссылка)
Мне это всё кажется совершенно недостаточным. Мне кажется. что никакие экономические шаги не в силах качественно изменить культурную ситуацию. Это могло бы быть подспорьем для чего-то, чего вообще нет. а само по себе - строго бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2010-05-12 16:54 (ссылка)
Да, я понимаю. Я действительно написал, что в голову пришло. Проблема большая, голова маленькая...

Кстати, культурно - церковь могла бы помочь. Активная. Протестантская какая-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-12 16:58 (ссылка)
Ох. Голова у меня тоже... не шибко крупная. Однако я бы очень опасался "спасения" школы церковью. Если говорить. убирая массу оговорок, это будет так: на смену безыдейной бюрократии государства придет глупо-идейная церковная бюрократия. Или они к тому же будут совмещаться. К сожалению. в том и неприятность - никакие "готовые" меры не годятся. Чтобы взять где есть излишек и досыпать в это вот образовательное место. Тут должно быть новое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_of_hearts_@lj
2010-05-12 17:05 (ссылка)
Новое возникает из старого путем его развития в борьбе (умную мысль сказал). Я потому и вспомнил протестантскую церковь, что бюрократию ей развить не дадут. Бюрократия - функция иерархии, то есть, массовидности и раскрученного маховика. Здесь это прерогатива православной церкви. Иная активная церковь будет воинствующей, маловидной и поджарой (вспоминаются купцы-староверы). Иначе ее РПЦ МП просто сомнет наработанными связями с государством.

(Ответить) (Уровень выше)

Андрей Быструшкин
(Анонимно)
2010-05-14 05:44 (ссылка)
Пылесосами нет, не приходилось. Но в лихие 90-е когда не хватало стипендии и зарплаты, когда задерживали по многу месяцев, торговал бензопилами Хускварна, челночил книги разные научные, детские, медицинские продавал, торговал саженцами и хорошо представляю себе, что для этого вовсе не нужно даже среднее, а тем более высшее образование, достаточно уметь читать, писать, считать и владеть микрокалькулятором. А ещё необходимо специфическое мировоззрение при котором "впарить" и "втюхать" что угодно кому угодно и как можно дороже - не противно, а совсем наоборот, почётно и доблестно, иначе твои продажи всегда будут уступать более безсовестным конкурентам.

Дети мои скорее всего, когда подрастут, будут учиться в 3 экологическом лицее на ул. Щорса 114.

Образ жизни даже родители детям с трудом передают, а уж учитель - конечно нет, где ему. Не представляю себе школьника, который бы хотел сам стать школьным учителем. Учителями становятся те бедолаги, кому больше приткнуться на работу негде и немногочисленные энтузиасты, которые по определению не могут передать кому-либо образ жизни, тем более прагматичным сегодняшним школьникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_bo@lj
2010-05-13 05:17 (ссылка)
Учить надо рано, пока мозг ещё работает. А рано дети ещё не понимают, что им надо учиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-05-20 14:37 (ссылка)
Ох, - мне кажется, это уже настолько застарелый и заскорузлый пласт "убеждений", основанных исключительно на столетиями извращавшихся понятиях и заблуждениях...

Пласт такой "слежавшийся", что не знаю, с чего и начать...

Ну, скажем, можно - с мифов про "пока мозг работает"... Я вот обнаружил для себя методику, по которой смог освоить иностранный (итальянский, потом отчасти другие) язык - лет в 30 и позже. А ещё лет через 15 - и сам стал по ней преподавать, причём лишь для подростков с 13 лет и - в любом неограниченно возрасте старше. Но не младше: младше человек ещё не самостоятелен, чтобы работали методики - обращённые к нему самому (а пока его ведут за руку родители - так и учить бы надо родителей:)), а для самого него вполне хватает возможностей (и нерешённых задач!) на родном языке...

И в то же время: а родной-то язык (иногда даже несколько!) он в куда более раннем возрасте осваивает, хотя никто его этому и не "учит", и не "заставляет" (не рассуждает про "понимание, что надо":)).

Выстраивать сейчас "альтернативную логику" в ЖЖ-шном комменте - не позволит ни ограниченный объём, ни ресурсы Вашего благосклонного внимания:).
Я попробую его обратить лишь на несколько примеров и сопоставлений, которые этой другой логики требуют, а "традиционной" подчиняются плохо.

С одной стороны, все мы знаем, что именно в том возрасте, когда "рано дети ещё не понимают...", - у них есть мощнейшие стимулы к "усвоению информации": это - познавательная потребность ("любопытство", подчас совершенно неуёмное:)), потребность в игре и - потребность в той самой "социализации" (! даже куда более "чистая", чем в последующие "кризисные" возраста).
Чего же, как говорится, более? от этого "добра" - какого ещё нам искать?
Но - особенно в "атомарно-обезличенном" и бюрократическом современном мире - мы эти грандиозные силы отдаём на откуп совершенно маргинальному "бегству" (вроде компьютерных игрушек или же уличных "банд"). "Ребёнок" (со всеми его "работающими мозгами"!:)) - этому миру "не нужен", ему "нужен" - "маленький взрослый": деталька механизма, "биллиардный шарик", тычками и одёргиваниями загоняемый "в лузу"... Смешно, когда бы не было так...

Нет, бывают, конечно, отдельные исключения... Ну, например, "скаутское" (или подобное) движение (только не станем вспоминать политизированные и выхолощенные той же бюрократической ложью "аналоги"). Даже просто изрядную часть внешкольных кружков и секций. Куда юный человек рвётся, обучается там необъятному количеству умений и знаний с той неиссякающей энергией и желанием (и ощущением, "полным жизни"), каким любая "средняя школа" обзавидуется чёрной завистью - но не приблизится к ним (с упорством, достойным религиозных догм) и на маленький шаг! Что же их разделяет такою пропастью?

Упрощать не хочется, но по сути - невеликая вещь... Во всех этих разновидностях "обучения с увлечением" - юный человек стремится к конкретным, сегодняшним и личностно ценным результатам... Покоряет конкретную "маленькую ступеньку", которая ценна для него самого здесь и сейчас. Ведь ещё даже в детском саду - он учит стихотворение не для того, чтобы "поставить галочку в программе" (хотя "похвала" - но не "попрёк" - имеет, конечно, значение), а чтобы "выступить с ним на празднике", то есть - чтобы произошло событие, в котором лично он ощутит своё достижение, свою победу и личностный смысл-итог "ученического действия"...
"Детсадовский ребёнок" стремится выучить буквы или укротить краски, отточить танцевальное "па" - чтобы поздравить открыткой маму или стать участником выставки, концерта...
Он встаёт в очередь за бросаемым обручем или бежит со всех ног на звуки скачущего мяча - потому что это игра, причём доброжелательная и демократичная...
Он одолевает взрослых вопросами на любой прогулке: про цветы и птиц, про камень и воду, про технику и "откуда берутся дети":) - потому что его лично всё это волнует и интригует...
Он конструирует горки для машинок, сочиняет сказки для кукол, он становится интересен своему сверстнику (а то и "соседу постарше") тем, что с ним "интересно поговорить", есть, что узнать и чему (в общей игре и общении) научиться...

Куда же это "девается" всего через год?..
(окончание - ниже)

(Ответить) (Уровень выше)

(окончание)
[info]ext_97196@lj
2010-05-20 14:38 (ссылка)
Куда же всё это "девается" всего через год? Неужели кто-то всерьёз считает, что в 5, или 6, или 7-10 лет человек вдруг мутирует в некого "Хомо Школярус", которому всё это становится чуждо - вместе с выброшенными или подаренными "малышам" теми куклами и машинками? И всё то же самое, что он делал в "детсадовском раю" (если, конечно, был у него такой, а не что-то не столь удачное) полный личностного удовольствия, - теперь его надо заставлять делать в максимально обезличенной и обессмысленной форме? Потому что - неизвестно, кому?! - "надо" - и "ты когда-нибудь поймёшь и спасибо скажешь"...

Ведь "ежу понятно", что только "когда поймёт" (то есть лишь в те самые 11-14 лет) - тогда и начнут "работать" эти "новые стимулы и методы" (при том, что и тогда - "старым" вовсе не следует "отправляться на свалку", но лишь приобретать новые формы на столь же почётном месте!), эта "учёба ради учёбы" (точнее, ради уже видимого и привлекательного для вырастающего человека результата во "взрослой" перспективе и деятельности). И даже тогда мы не должны бы скатываться к "привычной школе", сформированной эпохами с главной "социальной добродетелью" в виде "послушания" - которое и подменило на долгое время собой все прочие представления о "социализации".

А пока "не понимают, что им надо учиться" (ради своего неведомого взрослого "тёзки" из заоблачного будущего:)), почему бы им не заниматься более насущными делами: всё так же писать-рисовать поздравления и сказки близким, вести дневники (Вы это делаете не из-под палки?:)), общаться... Создавать общими силами театральный спектакль (ах, сколько для этого потребуется новых знаний, умений и навыков...) или даже целый театр (а с применением современной техники: видео, аудио, радио и ТВ...), строить детскую площадку или "кукольный город" (автомобильный стадион и т.п. ...) - постигая попутно парадоксы счёта и многого прочего... Устраивать балы - умея представиться и представить друг друга, танцевать коллективные и парные танцы и играть в заковыристые игры, зная толк во внешнем виде - и в языках этикетов и цветов:). Выращивать эти цветы, подбирать и создавать (а прежде всего сознавать:)) свой внешний облик - и уважать другого. Придумывать свои организации-ордена-сообщества (а не тупо следовать модам или, что много хуже, "предписаниям")... Выражать себя. Создавать проекты и "фирмы" - ярмарки и выставки. Пропускать через себя свою (и всемирную) историю в "играх": как итальянские "исторические кортежи", бразильские карнавалы, инсценированные костюмированные битвы (клубов военной истории по всему миру). Зарабатывать свою "учебную валюту", конвертировать свои достижения и победы - в "экономику" (не из "родительского кармана")...

Не бояться чего-либо "не успеть": и потому, что практика давно показала - каким образом не усваиваемый казёнными годами "материал" с лихвой и навсегда становится достоянием за месяц-два в каком-нибудь "творческом лагере", да и просто видя современное положение - как всё оказывается уделом "репетиторов" и "спецкурсов" опять же за считанные "старшие классы" - после растраченных или загубленных многих лет и сил. Но - радоваться всем "прорывам за горизонт":)! - пусть даже, увы, не всеобщим... (а точнее - не в одних и тех же "всеобщих и средних" предметах).

Я не мог бы сюда пытаться втиснуть ещё и разговор о "методиках" и "организационных рамках" всего подобного (хотя многие из них давно уже не являются повсеместным "секретом", а то и занимают где-то - не в "наших", правда, краях - достойные места). Но, несомненно - это была бы уже вовсе другая школа (только "начальная"? или??) - нежели привычно-казарменная, "по приговору взрослых"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-05-15 00:39 (ссылка)
> В России задача образования до сих пор никак не сформулирована ...

Это очень правильно сказано.

Меня когда-то поразила эта же простая мысль (http://fat-crocodile.livejournal.com/109123.html), но в другом ракурсе: в том, как цель влияет на преподавание конкретного предмета. Оказалось в частности, что вариантов того, какую именно математику изучать в школе много, и текущий вариант далеко не самоочевиден.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-15 01:45 (ссылка)
да. это отдельная и неговоримая, в общем, тема. Начинается она выше преподавания. Твердо известные факты науки не однозначно связаны с говоримой картиной мира этой науки, те же факты могут объясняться разным набором теорий, иногда их совокупность весьма различается. И, конечно, тот небольшой набор "основных" фактов, который дают ученикам - тоже может быть подан различно. Цель влияет очень сильно. В этом смысле различия естественных и гуманитарных наук не столь разительны. Однако на эту тему почти ничего здравого не говорится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shilota@lj
2010-05-19 12:39 (ссылка)
Интересно, из каких источников черпает свои знания о британской системе образования господин Быструшкин? В любом случае, это какой-то испорченный телефон.

*В Британской системе школьное образование двухуровневое, т.е. неполная восьмилетка*
что такое восьмилетка? Формально говоря, первый уровень заканчивается после одиннадцатого года обучения, когда школьникам исполняется 16 лет

* для пролетариев*
для всех, после этого можно было идти работать, но теперь предполагается, что дети будут оставаться в школе еще на два года

* и дополнительно 3 года для получения полного среднего образования*
как правило, не 3, а 2

* не для всех, а для небольшого количества*
для всех, кто пожелает

* прошедших специальнве экзамены.*
Это не специальные экзамены, а просто выпускные экзамены предыдущего уровня, их все сдают. Конечно, чтобы учиться дальше, нужно сдать хорошо, но это не очень серьезное ограничение.

* Только полное среднее образование даёт право поступать в вузы.*
Вступительных экзаменов в вузы как таковых практически нет. В подавляющее большинство вузов берут на основании экзаменов, проводящихся в школе после двух лет так называемых A levels.

* Таким образом большинство детей, обычно из бедных семей, лишено возможности получить полное среднее образование в бесплатной государственной средней школе*
да не лишены они такой возможности, просто далеко не все хотят учиться

* и затем поступить в вуз, для них просто не предусмотрены бюджетные места*
бюджетные места в университете??? Такого просто нет, все местные граждане одинаково платят за университет, причем эта сумма пока сравнительно небольшая, и студенты, как правило, берут кредит на обучение, который начинают выплачивать после окончания.
* Кроме того, богатые имеют возможность обойти систему отсева, отдавая детей получать среднее образование в частные школы, где нет отсеивающих экзаменов после 8 класса*
После, так сказать, "8-го класса", как я уже отиетила, сдают экзамены все, во всех школах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-19 13:24 (ссылка)
Большое спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shilota@lj
2010-05-19 14:51 (ссылка)
Пожалуйста. Да, я писала про Англию, в других частях Британии немного по-другому. Странно, что мифы на тему "а как там у них" до сих пор существуют, несмотря на интернет

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_England

(Ответить) (Уровень выше)