Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-17 15:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Принципы естественных технологий А.М. Уголева
К сожалению, в сети нет в удобном формате 6 главы, где говорится, как эта концепция позволяет пройти барьер между микро- и макроэволюцией. В общем, по Уголеву, готовые блоки обладают неистребимой вариабельностью поведения, и потому небольшие изменения могут заставить их определенным образом работать "не так" - не любым образом, а, к примеру, сделать из пылесоса пульверизатор. Так что все организмы в эволюции состоят из счетного числа молекулярных органов, функциональных блоков, а редкие попавшие в нужную точку нарушения заставляют эти блоки работать определенным образом иначе, но так же эффективно - от чего может произойти макроизменение. Пример Уголева - функциональный блок, настроенный на всасывание 9в пищеварении) при небольшом воздействии (ионы хлора) будет работать на выбрасывание из организма, на секрецию. Чего угодно - к чему этот блок подсоединить, то он и будет секретировать.

а глава 8 в сети есть - ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ЕСТЕСТВЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
"Технология в новом понимании — это наука об организованных процессах в живой и неживой природе. Организованный процесс характеризуется определенной программой, структурой, осуществляющей данный процесс, и управляющей системой, реализующей контроль и регулирование деятельности системы. Он идет с затратой энергии и в большинстве случаев обладает некоторым эффектом. Все эти признаки являются формально общими для всех типов организованных процессов, возникших как в результате разумной деятельности человека, так и в ходе биологической эволюции. Как в первом, так и во втором случае конечные эффекты служат полезными признаками. Современная организация живых систем — результат долгого и не до конца понятого эволюционного пути.

Принцип универсальности. Принцип гласит, что основные закономерности строения биологических систем всеобщи. Это означает, что какой-либо механизм, свойственный организмам одного вида или даже открытый у клеток организмов одной группы, будет широко распространен или универсален. Иными словами, он может быть обнаружен у организмов других видов или оказаться всеобщим. Принцип универсальности отражает общность происхождения организмов и единство структурно-функциональной организации жизни как планетарного явления, где перенос массы и энергии возможен лишь при общности ряда его компонентов. Принцип имеет существенное гносеологическое значение, так как заставляет частную закономерность рассматривать как потенциально всеобщую и искать границы ее применения. Одним из доказательств справедливости принципа служат многочисленные универсальные машины, открытые в период новой биологической революции. Кроме того, лишь на основе принципа универсальности можно понять возможность создания межвидовых клеточных гибридов и химерных организмов, а также возможность переноса информации от вида к виду и, что еще более важно, ее экспрессию. Принцип универсальности базируется на принципе блочности.

Принцип блочности. Для структуры и функции на элементарном уровне характерна дискретность, которая выражается в блоковой организации структур, осуществляющих элементарные функции (принцип блочности) , и в принципе функционирования (принцип “все или ничего”). Элементарные функции реализуются с помощью определенного набора функциональных блоков. Все многообразие простых и сложных процессов может быть описано как упорядоченная работа соответствующих комбинации функциональных блоков. Для понимания деятельности организма это важно при интерпретации таких вопросов, как формирование высокоспециализированной системы из единственной оплодотворенной клетки, как единство организма при объяснении отсутствия специфических молекулярных машин в клетках различной специализации и т. д. Принцип блочности существен для понимания высоких темпов эволюции и стабильности признаков на уровне функциональных блоков. Наконец, этим механизмом устанавливается соответствие между генетической и функциональной интерпретацией эволюционного процесса.

Принцип блочности является основой общности биосферы в целом и, в частности, трофических и других взаимодействий между ее частями. Без общих функциональных и строительных блоков было бы невозможно существование круговорота веществ в природе. В практическом смысле этот принцип объясняет не ожиданные и тяжелые последствия действия гербицидов, инсектицидов и других специализированных токсикантов. Принцип блочности справедлив не только для функциональных блоков, но также на более низких уровнях (строительные блоки — аминокислоты, моносахариды, нуклеиновые кислоты и т. д.) и на более высоких уровнях (органеллы, клетки, органы, организмы и т. д.).

Принцип “все или ничего”. Закон “все или ничего” установлен для возбудимых макросистем, где имеет место незатухающее возбуждение. В дальнейшем продемонстрировано, что по этому принципу работают многие информационные системы, что обеспечивает им ряд преимуществ. Распространение этого закона на деятельность функциональных блоков означает, что блок может находиться либо в состоянии покоя, либо осуществлять работу, которая является единственно возможной в данных условиях. Конкретное применение закона может быть весьма важным. Например, если активный транспорт подчиняется этому закону, то энергия переноса одной молекулы (например, глюкозы) будет одинаковой как по градиенту концентраций, так и против этого градиента. Различия, получаемые при решении термодинамических уравнений, отражают интенсивность и направление пассивной утечки. Ясно, что хотя отдельные функциональные блоки (например, насосы) полностью подчиняются закону “все или ничего”, большая популяция таких блоков создает возможность для плавного градуального регулирования процесса.

Принцип эффективности. Принцип является краеугольным для естественных технологий и рассмотрен в гл. 4. Он характеризует механизмы естественного отбора, отражает некоторые общие закономерности (эволюцию структур и функций) и определяет взаимоотношения между структурой, функцией и полезными (или вредными) эффектами в ходе эволюции. В нем утверждается, что при естественном отборе происходит накопление полезных и элиминирование вредных биологических эффектов. Следствие этого — изменение структурных и функциональных признаков, реализующих такие эффекты. Состояние системы приближается к равновесию между полезностью признака (его полезным эффектом) и его “стоимостью”, т. е. отрицательным по своему биологическому значению эффектом, а соотношение между ними может меняться под влиянием внешних и внутренних факторов. Принцип эффективности служит основой для анализа физиологического и биологического значений любых живых систем. Одновременно в нем утверждается наличие побочных признаков, которые являются обязательным компонентом полезного эффекта. На основе этого принципа разъясняется отсутствие идеальных биологических систем и невозможность достижения коэффициента полезного действия, равного 1. Противоречие, существующее между полезным (при определенной организации и в определенных условиях) эффектом и “отрицательным эффектом”, или биологической стоимостью функции как совокупности метаболических затрат, позволяет объяснить многие особенности эволюции.

Знакомство с популяционной генетикой и с понятием платы за отбор побудило меня ввести понятие платы за метаболизм. ...Принцип эффективности позволяег приблизиться к пониманию как специализации и дивергентной эволюции функций, так и к конвергенции в тех случаях, когда развитие идет по пути отбора сводных биологических эффектов.

Принцип сохранения. Законы сохранения вещества и энергии относятся к числу фундаментальных всеобщих законов. Их применение к объяснению основных процессов жизни на всех уровнях организации И. М. Сеченов считал наиболее важным итогом естествознания XIX в. Для живой природы характерно формирование процессов и механизмов активного поддержания постоянства основных свойств данной системы. Эта способность развивается и возрастает в ходе филогенеза и объединяется термином “гомеостаз”, включающим в себя как состояние, так и процессы, обеспечивающие его.

Гомеостатирование в широком смысле представляет собой поддержание постоянства основных биологических и физико-химических констант. Это понятие является основным в современных интерпретациях таких различных явлений и состояний, как здоровье и болезнь, сохранение окружающей среды и биосферы. Это же понятие применяется к работе различных технических устройств и комплексов. Принцип гомеостаза — один из наиболее фундаментальных в жизнедеятельности систем и свойств этих систем. Он справедлив по отношению к любой конкретной живой системе (от клетки до биосферы), а также для эволюции в целом. За малыми исключениями филогенетический аспект принципа гомеостаза может бытьсформулирован как принцип возрастания гомеостаза в ходе эволюции. Однако уже сейчас ясно, что принцип гомеостаза состоит из семейства более частных принципов, например принципа гомеореэиса и гомеоморфоза.

Принцип циклизации. На всех уровнях организации (от клеточного до планетарного) биологические системы (точнее, процессы) частично или полностью циклизированы. Так, очевидна циклизация окислитель ных процессов на уровне трикарбоновых кислот, а также на уровне эндо- и экзоцитозов, при которых фрагменты мембраны совершают циркуляцию, реализуя функции клеточной трофики, рецепции, экскреции и т. д. Примером циклизации функций на уровне органов и систем может быть энтерогематическая цирку ляция ватрия, глюкозы и других компонентов крови. Возможно, наиболее сложным и совершенным выражением циркуляции молекул, надмолекулярных комплексов и клеток в организме как системе служит кровообращение. Цикличность характеризует также взаимоотношения в пределах экосистем п биосферы, где происходит циркуляция массы и энергии.

Принципы множественности. Выше подчеркивалось значение принципов мультифункциональности и мультипотентности. Они являются общими не только для эволюции функций, но и для их организации. Принцип мультифункциональности гласит, что каждая сложная структура имеет более чем одну функцию. Для эволюции это служит исходным условием последующих разнонаправленных специализаций. В пределах одного организма большинство органов мультифункционально, что создает широкие возможности для значительных структурных и функциональных перестроек. В основе последних лежит изменение соотношения соответствующих функциональных блоков, результатом которого может быть уменьшение одних и увеличение других биологических эффектов.

Мультифункциональность системы не следует смешивать с мультипотентностью, которая отражает не менее важное свойство — участие системы в качестве функционального блока в выполнении различных функций. Для самих блоков Мультифункциональность не характерна. Напротив, их отличает приспособленность к реализации одной операции без постепенного перехода к другой. В то же время, соединяясь с рядом других функциональных блоков, данный блок приобретает способность участвовать в разнообразных процессах, т. е. он мультипотентен, пли полипотентен.Эволюционно мультипотентпость служила основой для конструирования самых сложных структур, включая структуры, ответственные за интеллект. Принцип мультипотентности, вероятно, преобладает на молекулярном уровне организации, а принцип мультифункциональности — на органном. (Речь идет о доминировании, а не об исключительности).

Принцип мультиэссенциальности. Этот принцип служит более глубоким выражением явлении, которые открываются в таких свойствах живой природы, как Мультифункциональность и мультипотентность. Для описания характеристик элементарных частиц этот принцип был сформулирован как принцип дополнительности, отражающий двойную (корпускулярную и волновую) природу электрона, фотона и др. Принцип мультиэссенциальности развит в связи с необходимостью подчеркнуть, что отдельные системы (молекулы, клетки, органы, организмы и т. д.) ведут, если так можно сказать, двойную, тройную или даже более сложную жизнь. Например, ранее подробно разбирались функции кишечного эпителия, который является барьерной системой, отделяющей внутреннюю среду организма от внешних агрессий. Это привело к появлению ряда защитных реакций, особых свойств кишечных клеток и межклеточных соединений и т. д. Селективно ценными признаками в этом случае являются те, которые повышают барьерные функции кишечного эпителия. В то же время этот эпителий служит пищеварительно-транспортной системой, обеспечивающей максимальный поток нутриентов во внутреннюю среду организма. Для реализации этих двух функций кишечный эпителий должен обладать диаметрально противоположными свойствами. Если бы мы имели возможность разделить эти свойства кишечных клеток в пространстве, то видели бы совершенно различные структуры — защитную и поглощающую. В некоторых случаях это можно наблюдать у насекомых.

...Итак, деятельность кишечного эпителия имеет много “смьіслов”, что требует многостороннего описания. Принцип мультиэссенциальности позволяет понять особенности адаптации и эволюции, которые зависят от того, что каждая “специализация” кишечяой клетки находится под контролем различных факторов эволюции, включая естественный отбор. Изменение одной из функциональных характеристик кишечной клетки может быть позитивным селективным признаком, но может оказаться негативным по отношению к другим характеристикам. Из принципа мультиэссенциальности выгекают важные следствия. В частности, для полной характеристики биологической системы необходимо несколько независимых и дополняющих друг друга описаний.

Принципы управления. Многообразие и пластичность функций служат отражением различных сочетаний ограниченного, хотя и большого числа функциональных блоков и прямо указывают на первостепенную роль систем управления в организации естественных технологий. В основе принципов управления лежат законы управления, основные законы кибернетики. Управление достигается с помощью программ (прежде всего генетических), определяющих алгоритм процесса, т. е. последовательность операций в пространстве и времени. Другим существенным свойством управления являются процессы регуляции и саморегуляции, обеспечивающие инициацию, завершение или поддержание определенной скорости биологического процесса.

...Принцип сигнальности, возрастание сигнальности в ходе эволюции, принцип обратной связи и другие принципы управления имеют большое значение для технологических подходов к функционированию биологических систем.

Принцип компромисса. Адаптивность является важнейшим свойством биологических систем, но возможность адаптации ограничена многими факторами. Один из наиболее существенных — необходимость сочетания множества свойств, или мультиэссенциальность. С ограничением адаптивных процессов тесно связан и принцип компромисса, необходимость которого для муль-тиэссенциальных систем была показана выше. Принцип компромисса, заключающийся в невозможности одновременного поддержания всех функции и подсистем целостного организма на оптимальном уровне. позволяет лучше понять регуляцию отдельных органов и систем этого организма. Принцип оптимального компромисса чрезвычайно широк и дает возможность интерпретировать многие особенности деятельности живых систем. Он полезен также для понимания свойств популяции и экосистем, где каждый член осуществляет меньший объем работы и имеет меньшее значение, чем это могло бы иметь место при увеличении биологического пространства. Принцип компромисса объясняет неустойчивость, неспособность к длительному существованию искусственных систем, где он не соблюдается.

...Принцип компромисса отчетливо проявляется при взаимодействии нескольких систем. В большинстве случаев между ними возникает компромиссное взаимодействие, ограничивающее чрезмерное развитие каждой из них и создающее гомеостатированный механизм. К сожалению, механизмы биологических компромиссов не изучены. В некоторых случаях показано, что взаимодействие частей одной системы или компромиссное взаимодействие различных систем происходит с помощью химических мессенжеров.


**
Понятие физиологической эволюции включает в себя следующие положения.
1. Однотипность процессов — отражение одного из фундаментальных принципов жизни как планетарного явления. Такой подход соответствует взглядам В. И. Вернадского о биосфере. Единство жизни на уровне биосферы обусловлено биотическими круговоротами, основанными на трофических связях, т. е. на функциональных взаимодействиях определенного типа. Такое единство возможно лишь при универсальности по крайней мере на двух уровнях: на уровне строительных блоков — мономеров (биохимический уровень) и на уровне функциональных блоков (физиологический уровень). Таким образом, первая и важнейшая закономерность, которую постулирует физиология, вступая в противоречие с другими науками, — это представление о жизни как планетарном процессе. Такой подход объясняет также и асимметрию жизни. Это не отрицает идеи, получившей широкое признание в нашей стране и за рубежом и заключающейся в том, что асимметрия жизни могла возникнуть в добиологический период в результате вероятностной флуктуации. Однако физиологическая эволюция свидетельствует, что такая асимметрия поддерживается вследствие гомеостатирования биотического круговорота.

2. Стабилизация касается функционально значимых элементов, участвующих в выполнении элементарных функций, и не затрагивает Других структур, где проявляются закономерности, чаще всего фигурирующие под названием нейтральной эволюции.

3. Все разнообразие функций и структур базируется на некотором количестве универсальных функциональных блоков, т. е. структур, реализующих элементарные функции. Эти структуры образуют специализированные системы, отличающиеся разнообразием за счет их сложного комбинирования. Следовательно, эволюция идет преимущественно по пути комбинирования универсальных функциональных блоков. При этом мутирующие гены относятся преимущественно не к структурным, а к регуляторным генам. Таким образом, в ходе эволюции увеличивается роль мутаций в регуляторных генах, причем у эукариотов этот тип мутаций является основным. Такая мысль одновременно и независимо была высказана и другими исследователями.

Стабильность некоторых свойств определенных систем в течение длительных интервалов эволюции я вместе с тем использование одних и тех же функциональных блоков можно проиллюстрировать двумя примерами. Первый пример был приведен мною выше и касается стабильности амилаз животных различных видов, а также амилаз, выделенных из различных органов одного и того же организма. Я не смог обнаружить признаков эволюции и совершенствования этих молекулярных машин в ходе эволюции. В последние годы такое заключение получило подтверждение. При изучении первичной структуры генов амилазы и самой амилазы бактерий, дрожжей, а также амилазы слюнных и поджелудочной желез млекопитающих оказалось, что принципиальных изменений в первичной структуре фермента не произошло. Более того, все те части, которые связаны с ферментативным катализом, остались неизменными. Замещение аминокислот происходило в так называемых индифферентных частях молекулы.

Второй пример относится к собственно кишечным мембранным ферментам. В нашей лаборатории было показано, что во многих случаях меняется не каталитический домен, а регуляторная субъединица фермента. Иными словами, каталитическая субъединица отличается большой стабильностью.

Таким образом, физиология и физиологическая эволюция способны объяснить ряд общих закономерностей эволюции, которые до сих пор не были ясны и не могли получить интерпретации.

...Самое важное следствие, вытекающее из представлений о естественных технологиях, заключается в сближении я объединении полярных областей науки — естествознания и технологии. Такая интеграция стала возможной лишь тогда, когда была выявлена общность закономерностей в живых системах и в системах, созданных человеческим разумом. По всей вероятности, еще в первой половине XX в., а тем более в XIX в. технологический подход в естествознании был невозможен, вернее, не мог выйти за пределы иллюстраций."
http://evolution.powernet.ru/library/ugolev.html


(Добавить комментарий)

Это само научное знание?
[info]pycckuu_gyx@lj
2010-05-17 08:59 (ссылка)
Не похоже.
Это принципы подхода к предметной области наук о живом. ..."так как заставляет(!) частную закономерность рассматривать как потенциально(!) всеобщую".

(Ответить)

:0)
[info]nickel1@lj
2010-05-17 09:22 (ссылка)
Вот! Люблю серьёзные, специальные разговоры! Чем СПЕЦИАЛЬНЕЕ разговор, тем меньше специалистов
может принять в нём участие? А какого узкому специалисту, если он вообще не находит собеседников? Наверное, грустно?(я не о заявленной теме)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :0)
[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 09:33 (ссылка)
Это очень широкий разговор. Одна из самых крупных концепций в физиологии, широченным образом распространяемая на многое вокруг. Если ее ругают, то как раз более узкие спецы - за избыточную широту, из-за которой аж потеря определенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :0)
[info]nickel1@lj
2010-05-17 10:03 (ссылка)
Я понимаю. (Ну, то есть я не хочу сказать, что хорошо понимаю статью. Я Вашу ремарку понимаю.) Я это немножко шутя. Всё относительно. Какие-то Ваши темы рассчитаны на более широкую публику, какие-то на менее. Кстати, иногда даже вполне узкоспециальный разговор может быть интересен и для неспециалистов. Хотя кто-то может назвать праздным любопытством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-05-17 09:41 (ссылка)
Неправда Ваша. Книга в сети есть!
http://www.knigka.su/other_books/med_zdorov/241080-A_M_Ugolev_Estestvennye_tehnologii_biologicheskih_sistem.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 09:44 (ссылка)
djvu
оттуда не покопируешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-05-17 09:56 (ссылка)
Да djvu -- зло!
Но можно прогнать через CRC программу. Скан он и есть скан.
А вообще Уголев -- велик!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-05-17 09:53 (ссылка)
Извиняюсь. Затребовали СМС.
Лучше здесь.
http://zakachaika.in/search/?q=%C0.%CC.%20%D3%E3%EE%EB%E5%E2%20-%20%C5%F1%F2%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5%20%F2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%E8%20%E1%E8%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5%20%F1%E8%F1%F2%E5%EC&r=867&l=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 09:55 (ссылка)
спасибо. у меня дежавушная есть, но ведь умаешься перепечатывать, если хочется показать онлайновым друзьям какой отрывок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-05-17 14:58 (ссылка)
Может быть у нас с Вами разные версии программы, но в моем DjVu viewer'e есть кнопка "селект техт", а затем в "селекшн" - опция "копи". Работают вполне успешно, кроме формул. Попробуйте обновить свой ридер; в свое время (лет 10 назад) такая же проблема была с "Акробат"'ом, которая новым пользователям уже даже неизвестна - копируйте себе тексты на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 16:29 (ссылка)
спасибо, попробую найти версию поновее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 16:48 (ссылка)
обновил, проверил. Увы, опция выделения текста не активна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-05-17 19:39 (ссылка)
Может быть Вам помогут картинки - 3 шага помечены стрелками:
- активировать кнопку
- маркером выбрать текст
- затем у меня копирование работает через "Селекшн-копи".

Может ориентируясь на картинки Вы найдете, или Ваши коллеги подскажут где есть версия программы с такой активированной опцией.
Искренне

Image (http://pics.livejournal.com/kaktus_okamenel/pic/00222gxp/)


Image (http://pics.livejournal.com/kaktus_okamenel/pic/00223pf8/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 01:40 (ссылка)
огромное Вам спасибо за заботу. Я скачал DjVuViewer 6 с какими-то там добавлениями - 6.2 что ли, там есть эта кнопка, но в тех файлах, которые я открываю, она не активна. Опцию-то я вижу в меню, но она не активна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-18 03:49 (ссылка)
Это я сканировал, но на OCR у меня обычно не хватает, потому кнопка и не активна. Если очень надо, сделаю OCR. Сделать?
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 04:18 (ссылка)
нет, очень Вам признателен, но не стоит труда. Уголев у меня есть и на бумаге, и - благодаря Вам - в электронном виде, читать можно. А для того, чтобы в ЖЖ скопировать пару лишних абзацев - было бы просто безумием Вас затруднять. Прошу Вас, не тратьте на это Ваше время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-18 04:51 (ссылка)
Вы уж меня извините, стал делать, не дожидаясь Вашего ответа...
http://rghost.ru/1648085
Да в общем труд небольшой, это делается почти автоматом и занимает час. Просто когда выкладываешь по сотне книг зараз, это муторно. Правда, OCR черновой, я его не вычитывал, иначе это неделя работы.
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 06:03 (ссылка)
Огромное спасибо. Этому найдется место в Вашей замечательной библиотеке? Чтобы не только мне досталось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clayrat@lj
2010-05-18 09:45 (ссылка)
простите, но это вроде как другая книга - "Эволюция пищеварения и принципы эволюции функций"
или они связаны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-18 11:12 (ссылка)
Это его, можно сказать, итоговая монография. Туда вошли очень многие его мысли, высказывавшиеся в других книгах, в частности, и в той, с которой началось обсуждение. В том числе и перечисленные принципы.
А я и не заметил, что это другая книга :), спасибо! Думал, что мой скан -- единственный.
Конечно, все будет в библиотеке.
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-18 12:22 (ссылка)
В общем, раз пошла такая пьянка, вот и эта книга (1987 года) с OCR: http://rghost.ru/1651822
===
С уважением,
А. Шипунов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clayrat@lj
2010-05-18 12:27 (ссылка)
благодарю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clayrat@lj
2010-05-18 12:29 (ссылка)
постойте, так какая из них итоговая? :)
"пищеварение" 85го или "естественные технологии" 87го?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-18 15:41 (ссылка)
В предисловии к книге 87 года написано, что основной является книга 85 года.
АШ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxthrot@lj
2010-05-18 02:50 (ссылка)
Эта кнопка будет работать в том случае, если в дежавю-файл включен текстовый слой, который, по всей видимости, в этот экземпляр не включен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p9_94@lj
2010-05-17 20:57 (ссылка)
Дыжавю можно отконвертить Акробатом (не ридером, а тот, что "просто" Адоб про) в пдф, а уж оттудова..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clayrat@lj
2010-05-18 10:32 (ссылка)
там тоже вымогают
вот чистая: http://slil.ru/28949768

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2010-05-17 10:30 (ссылка)
Понятно не все.

Несколько принципов развивают метафору языка программирования и программ.
Понятно, что программирование - недостаточная метафора для объяснения жизни и эволюции.

Расширение принципа сохранения с материи и энергии на 'что-то еще' предполагает
существование этого 'чего-то еще' столь же фундаментального как материя и энергия.

Принцип функциональности это старая песня - дарвинизм.
Слово польза это те же старые хитрости - намек на единую шкалу эволюции, при этом
никакой единой шкалы нет, пользу приходится определять заново в каждом конкретном случае.

Попытки выделения общих принципов - полезная практика.

(Ответить)


[info]russhatter@lj
2010-05-17 12:53 (ссылка)
состоят из счетного числа молекулярных органов
В математике "счётное число" означает бесконечность. Да и схема высказываний "A состоит из счётного числа B" широко практикуется. Так что Вы меня малость напугали.
А ведь сказали бы "считаного" вместо "счётного" - и всё было бы тип-топ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-17 16:25 (ссылка)
это цитата. Ну и того... поскольку писано не математиком, я бы не предполагал использование математического жаргона. Мало ли что у кого обозначает. Тут ведь просто - ни один математик в здравом уме до этого бы текста не добрался и не увидел, если б не ЖЖ, где кинутые на произвол информационных волн математики изредка видят странное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mak_sh@lj
2010-05-17 16:35 (ссылка)
"Знакомство с популяционной генетикой и с понятием платы за отбор побудило меня ввести понятие платы за метаболизм. ..."
Биологическую стоимость функции автор определяет как совокупность метаболических трат. Что мешает Природе сделать глаз со сложной оптикой, а не с простым хрусталиком? Высокая стоимость разработки. Стоимость поддержки уже готового глаза (плата за метаболизм) копеечная.

(Ответить)

Re: Принципы естественных технологий
[info]origen_72@lj
2010-05-17 19:35 (ссылка)
А зачем они нужны эти принципы? Это явно какая-то "пиджин философия" , к науке не имеющая никакого отношения..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Принципы естественных технологий
[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 01:28 (ссылка)
Ну, видите как обстоят дела - просто чтобы ориентироваться. Это - так сказать, по определению - наука, настоящая, очень высоко профессиональная. спорить тут не о чем, я бы советовал Вам подправить ваши представления о науке, но это, конечно, по желанию - Вы совершенно свободны в своем незнании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто чтобы ориентироваться
[info]origen_72@lj
2010-05-18 09:06 (ссылка)
Для того чтобы ориентироваться - грубо говоря, нужен компас и умение им пользоваться, а не набор бессмысленных "принципов" для объяснения всего и вся "задним умом", но имеющих нулевой эвристический потенциал. По моему, этот Уголев измышляет гипотезы к 27 съезду КПСС, не более того...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто чтобы ориентироваться
[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 13:21 (ссылка)
Спасибо, я понял Ваше мнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2010-05-18 04:35 (ссылка)
У него есть описание того, откуда берутся и как развиваются блоки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 04:48 (ссылка)
он - крупнейший специалист по физиологии пищеварения. Примеры в основном оттуда. В этой области - да, у него популярные монографии и масса статей, где показано, как устроен тот или иной блок, есть исследования по эволюционной истории того или иного блока и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2010-05-18 21:18 (ссылка)
Порекомендуйте, пожалуйста, статью, где рассматривается эволюция блока. и если возможно, дайте ссылку, потому что google scholar ничего вразумительного не выдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-19 03:54 (ссылка)
не смогу. Уголев слишком плохо сканирован, в сети нету. Надо брать сканы его книг и смотреть по ссылкам. Вот примерная библиография
* «Пищеварение и его приспособительная эволюция», М., 1961
* «Пристеночное (контактное) пищеварение», М. — Л., 1963
* «Физиология и патология пристеночного (контактного) пищеварения», Л., 1967
* «Мембранное пищеварение. Полисубстратные процессы, организация и регуляция», Л., 1972
* «Физиология мембранного (пристеночного) пищеварения» (совместно с другими), в кн.: «Физиология пищеварения», Л., 1974
* «Эволюция пищеварения и принципы эволюции функций: Элементы современного функционализма», Л., Наука, 1985
* «Естественные технологии биологических систем» Л., Наука, 1987.
* «Теория адекватного питания и трофология» Санкт-Петербург: Наука, 1991.

и дальше пробовать искать библиографию в статьях типа http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/NATURE/08_99/STOMACH.HTM

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2010-05-19 04:16 (ссылка)
спасибо. попробую что-нибудь найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 05:25 (ссылка)
Два соображения на полях.

Метод мышления блоками - вещь коварная и требует сугубой корректности употребления (я не говорю, что его надо выбросить, если он что-то дает). Откуда он берется? Это чистая визуализация наших собственных действий. Например, я решаю арифметический пример. Пример в 10 действий, поэтому я мысленно заменяю эти действия блоками и приписываю им как бы независимое существование. Получился квазимеханизм, который может получать разное наполнение и "производить" операции. Все это имеет смысл в том случае, если я могу работать над этим наполнением.

Никаких законов сохранения энергии и вещества ни в природе, ни в науке нет. Имеющиеся формулы и соотношения говорят о другом. Они не утверждают, что энергия сохраняется, это никак нельзя подтвердить. Они, к примеру, утверждают, что если было данное количество кинетической энергии, а затем мы наблюдаем новые новый вид энергии (тепловую), то количества равны. Другого утверждать нельзя, другое - чистые спекуляции и предмет веры в них. То же самое относительно материи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-18 06:05 (ссылка)
То есть правильно называть "сохранения количества энергии", а не "сохранения энергии"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 06:31 (ссылка)
Конечно, но это будут количества разных вещей. Примерно как с прошлогодним снегом. Если выпадает равное количество осадков, это не значит, что снег один и тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не значит, что снег один и тот же.
[info]origen_72@lj
2010-05-18 10:58 (ссылка)
Однако, абстрагировавшись до уровня ОСАДКОВ уже вполне можем сравнивать любые осадки в любое время. Это пример - полезных абсракций. То же самое и с энергией и ее сохранением. Понятие энергии - суть абстракция, ПОМОГАЮЩАЯ понимат природые явления и имеющая эвристический потенциал, тогда как придумки Уголева на мой взгляд не помогают нам понимать природные явления и не имеют эвристического потенциала. И судя по неизвестности его трудов в мире это действительно так..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не значит, что снег один и тот же.
[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 11:37 (ссылка)
Про Уголева не знаю, пока не вникал.
Полезные приемы мышления - вещь полезная, вопрос в том, как мы их употребляем. Вы предлагаете ввести закон сохранения абстракции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Уголева не знаю, пока не вникал.
[info]origen_72@lj
2010-05-18 12:12 (ссылка)
Я - тоже. Судя по всему, к концу жизни он созрел до философских глубин уровня пропагандиста диамата типа Пригожина.. По мне, принципов должно быть немного, если же их именно Десять, то так и хочется пошутить..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Уголева не знаю, пока не вникал.
[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 13:45 (ссылка)
Говорят, он знаток в своей области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорят, он знаток в своей области.
[info]origen_72@lj
2010-05-18 14:38 (ссылка)
Был - умер уже давно. В начале 60-х открыл что-то в человеческом пищеварении, судя по справке в РАН. Судя по скромности описания его научного пути - обыкновенный советский академик по физиологии застойного периода.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: закон сохранения абстракции?
[info]origen_72@lj
2010-05-18 12:16 (ссылка)
Зачем? Просто вполне очевидный критерий оценки мыслительного приема - его полезность для оценки имеющегося опыта и эвристический потенциал (предсказательная сила, если хотите). А нафига нам отягщать себя очевидно лишними "принципами" и сущностями? Хотя как упражнение для празного ума - почему бы и нет...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: закон сохранения абстракции?
[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 13:45 (ссылка)
ВСе дело в том, что обычно законы сохранения энергии и материи понимают как свойства самого мира, а не как методические приемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычно законы сохранения энергии и материи понимают
[info]origen_72@lj
2010-05-18 14:45 (ссылка)
Да нет. Обычно рассматривают замкнутую систему и в ней материальный и энергетический баланс. Если система не замкнута - то мат. и энергетический баланс не соблюдается (всякие нейтрино оттуда находятся и т.п.) Т.е. изначальные условия такие. А вот категории материи и энергии - по моему, могучие концепции имеющие богатый эвристический потенциалъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обычно законы сохранения энергии и материи понимают
[info]sergius_v_k@lj
2010-05-18 15:31 (ссылка)
Минутку, если баланс соблюдается, то энергия и материя сохраняется или нет как существующая в мире "вещь", сущность (назовите как хотите)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если баланс соблюдается, то энергия и материя сохран
[info]origen_72@lj
2010-05-18 16:18 (ссылка)
Я думаю, что если наполнять понятия энергия и материя постоянно новым содержанием т.е. понимать как некоторый процесс погоню за соблюдением баланса энергии и материи. В поле понятий сферических коней в вакууме, абсолютного газа, абсолютно упругих столкновений, абсолютно чорного тела и т.п. законы сохранения материи и энергии должны соблюдаться, как критерий правильности понимания нами происходящих в системе событий.

(Ответить) (Уровень выше)