Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-05-24 23:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Этика общения: коммуникативная доступность вместо точности
Обратил внимание, как изменились представления о правилах общения за последние 10-20 лет. Прежде люди договаривались о встрече - и потом теряли меж собой связь. Поездка в городе длилась 1-2 или более часов, в месте встречи могло не быть телефона, нельзя было позвонить в пути, потому были разные традиции обеспечения встречи - приехать на 5 минут раньше, ждать 15 минут, ждать час. Бывали неприятные накладки - 2 часа ехал, потом час ждал, ушел, а тот приехал через 5 минут после того как ты ушел, какая неудача - и потому ценимой добродетелью была точность.

То есть состояние технических средств коммуникации, транспорта создавало определенную ценность в человеческом общении - точность. Сказал, назначил встречу - точно пришел.

Насколько я могу видеть, сейчас эта точность заменяется информационной доступностью. Точность теряет в цене - поскольку трудно назвать опаздывающим человека, который не совсем пропал, так что ты его бесплодно ждешь, а который отзвонился и заранее сообщил, что опоздает, задержится, потом перезвонил и сказал, что еще задержится, потом сообщил о выезде, потом о том, что он в пробке, переназначил встречу еще раз - всё, что требуется - гибкий график, умение смещать выполнение дел, умение находиться в пятнадцатиминутной готовности начать некоторое мероприятие. встречу, после такого-то сигнала. Потому человек может формально опоздать против ранее (вчера) намеченного на несколько часов - но это не считается более опозданием, поскольку был все время в состоянии информационной доступности, сам звонил, ему можно позвонить и спросить.

Гораздо большим преступлением против теперешней этики общения считается выпадение из доступа. Не отвечает на звонки, сам не сообщает, где он и что - вот это грубо, невежливо, требует извинений. Человек уходит в информационную недоступность, отзваниваясь постоянным корреспондентам и сообщая, что будет недоступен по такой-то причине такое-то время. Потом выходит в доступ и опять отзванивается, сообщая, что теперь в доступе и извиняясь перед кем-то, что был вне доступа.

Ценности поменялись. Прямо на глазах и очень забавным образом. Точность больше не "вежливость королей". Вежливо быть коммуникационно доступным и сообщать об изменениях своего коммуникативного статуса.

Имеет параллель, как мне кажется. Раньше была большая ценность: сделать. Сейчас - сообщить о состоянии работы. Информационная прозрачность важнее "деловитости".


(Добавить комментарий)


[info]eldhenn@lj
2010-05-24 16:35 (ссылка)
Да то же самое в каком-то смысле. Что тогда, что сейчас - невежливым было исчезновение человека, его недоступность. Просто сейчас для ... общения, для взаимодействия личная встреча необязательна. Есть мобильные телефоны, интернет, даже скайп. Поговорил с человеком в скайпе, с видео - и как будто уже и в гостях побывал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-24 16:51 (ссылка)
Да, доступность в разных смыслах. О том и речь - изменение технологий изменило физическую недоступность на коммуникативную - а отсюда вторично потянулись следствия, это же имеет свою логику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-05-24 16:44 (ссылка)
Соответственно раньше свободным был тот, кому не надо спешить ко времени, проявлять точночть. "Иван спешит на работу, он спешит на работу не торопясь. Похоже. что ему все равно, успеет ли он к девяти часам" - "я должен придти к девяти на работу мою - сейчас уже без десяти, а я только встаю - на столе моем завтрак стоит, от него не уйти - и наверное я к девяти не смогу подойти".

А теперь свободен тот, кто может отключить телефон "На полустанке, среди бескрайних полей забросить телефон за плечо и сказать себе "Хей!". Это ведь немного другая свобода. А главное - коммуникация превращается из добровольно-радостного (ну или хоть добровольно-взаимовыгодного) дела в навязчиво-утомительную обязанность.

Кстати, не связана ли с темой поста исчезнувшая манера позвонить из автомата "мы тут у тебя под домом, ниче если зайдем?" Я раньше думала, это просто возраст, но похоже что нет, не совсем - просто такой спонтанности нет нынче оправдания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2010-05-24 19:16 (ссылка)
Хе-хе... Зайти спонтанно... Вообще-то уже и позвонить спонтанно, не спросив предварительно смс-кой "можно позвонить?", многие считают невежливым.

... Обращайте особое внимание на всё ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-05-25 18:59 (ссылка)
Гм... А я - может, потому, что раньше редко и "не любя" пользовался автоматами (где их искать, когда требуются? а найдя - где взять "двушку" или жетон?:)), - стал наоборот себя ощущать гораздо "спонтаннее", заведя с друзьями мобильник (я покупал мобильники в конторе МТС сразу для троих, ещё и оформив их друг для друга в качестве "любимых номеров", со скидкой на звонки, - у нас и до сих пор номера лишь последней циферкой различаются:)).

Только теперь - это как раз и стало естественным: звонок - "случайно освободился так рано в твоём районе" или "знаешь, сейчас буду проезжать твою станцию метро" - дескать: может, встретимся? может, зайти?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornev@lj
2010-05-24 16:58 (ссылка)
Да, ровно так оно и есть. Весьма адекватное наблюдение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 01:25 (ссылка)
говорят - очень не везде http://ivanov-petrov.livejournal.com/1425650.html?thread=69828082#t69828082

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-05-24 17:00 (ссылка)
Интересно, что я не замечаю ничего подобного у себя в Гадюкине. Конечно, все зависит от места и среды, но, к примеру, даже о телефонном звонке, если разговор долгий (скажем, на час) договариваются по электронной почте, и уж тут лучше соблюсти. Точно так же, бывает, что человек опаздывает на встречу — ну, в пробку попал, или машина сломалась — звонит, но это все-таки экстренный, аварийный случай. Такое ощущение, что «мы» живем куда более размеренно и расписано, чем «вы». Как понять и определить эти «мы» и «вы» — вот не знаю; за всю Одессу было бы неверно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 01:26 (ссылка)
где как. А где это "как" - кто его знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-05-25 01:33 (ссылка)
Вспомнил еще. Один знакомый пошел работать в компанию, где ему — в 1996 году! — сразу выдали ноутбук и сотовый (аналоговый еще) телефон. Назывался этот малый боевой комплект electronic leash. Чтобы достать могли где угодно. Так что именно — где как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paltus_nk@lj
2010-05-25 08:37 (ссылка)
В вашей местности некоторые люди назначают встречи вперед на полгода. В нашей местности подобное в принципе невозможно себе представить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karslon@lj
2010-05-24 17:02 (ссылка)
А мне понравился последний абзац. Читал на АПН статью, уж не помню кого, там этот не помню кто говорит, что сейчас пишется прогноз, но завтра никого не волнует, исполнился ли он, а просто пишется новый прогноз...

(Ответить)


[info]matagon@lj
2010-05-24 18:19 (ссылка)
ещё в застойные времена шаманы говорили, что наступает век информации
а мы посмеивались тогда )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 01:27 (ссылка)
Правильная схема такая: позвонить о будущем звонке - кратко; послать письмо электронной почтой, списать о времени этого будущего звонка - 2-5 писем переписка; собственно звонок. http://ivanov-petrov.livejournal.com/1425650.html?thread=69830386#t69830386

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urbeck@lj
2010-05-24 19:15 (ссылка)
Верно подмечено. Одно время я принципиально не носил с собой мобильный, чтобы у людей не было возможности "звонить и переназначать". Лимит ожидания равнялся получасу, по истечении которого я не уходил только в тех случаях, когда что-то было нужно мне самому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 01:26 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2010-05-24 19:30 (ссылка)
параллель очень понравилась. И то, и другое - вынужденные изменения обычаев: доехать за предсказуемое время в пробках невозможно (хоть позвони!), и работу сделать не получится - не научили, не умеет (хоть доложи!).

А ещё недавно видел стишок:

"Баба не идет
не едет не звонит
не эсэмэсит
это бесит
Телефон ее естественно молчит…"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 01:28 (ссылка)
"эсэмэсит" - не слышал. Отличный глагол. Мерзостный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2010-05-25 04:12 (ссылка)
я тоже его никогда не слышал, только читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-05-25 18:14 (ссылка)
Гм... А я и слышал - и говорю (либо пишу)... Хотя "эсэмэсю" сам черезвычайно мало (только в ответ и по просьбе, чуть не разок или два в год, на пару порядков реже, нежели "эсэмэсят" мне). Зато мои эсэмэски, как правило, "грандиозных" размеров - и, чтобы помещались в отведённый лимит, я их набираю, насколько можно, латинскими буквами соответственных начертаний на месте русских...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2010-05-25 18:22 (ссылка)
ага. А я, выходит, не слышал, потому что так и не овладел набором текста на телефоне. И уж тем более до лимита не только не доходил, но и не знаю, какой он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geophoto@lj
2010-05-24 21:04 (ссылка)
постоянно ухожу в инфонедоступность, где чувствую себя вообщем комфортно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 01:28 (ссылка)
свободный человек может себе позволить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-05-24 23:55 (ссылка)
Ещё лет десять назад был со мной случай. Договорился с мальчиком о встрече, оговорили точно день, время и место (а встреча была в интересах мальчика). Я естественно прибыл, прождал его час и уехал. Звоню ему - неподдельное удивление. "Так ты же не перезвонил перед встречей, вот я и подумал что всё отменяется". При том в расхлябанности его упрекнуть не могу, нормальный такой парень 20 лет (был тогда).
Как-то в руки мне попалась книга "Японские сказки". Ну детям я бы её читать не дал, но вот оттуда сюжет: два брата договорились встретиться в определённом месте через 20 лет. Один успел вернуться из странствия а другой оказался в этот момент очень далеко (судьба так распорядилась), тогда он сделал себе харакири и его душа преодолев за миг тысячи ли прилетела на встречу с братом. Вот такие пироги)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 01:30 (ссылка)
да. я видел, как меняется это правило. оно начиналось с "договорились - и если что пойдет не так, перезвони-отмени" и - сменилось на "если не подтверждено звонком, то значит не актуально"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_i_d_y_a@lj
2010-05-25 02:45 (ссылка)
Есть ведь еще личностные особенности. Мне такие звонки с переносами сильно сбивают настрой и, как следствие, раздражают.
С другой стороны, плохо переношу когда звонят в девять вечера по работе и полтора часа разговаривают, не спросив, а что я собственно делала и какие у меня планы. Поэтому иногда отключаю даже домашний и перехожу в режим электронной почты, где все вопросы решаются намного быстрее.
Выгляжу при этом невежливо, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]l_i_d_y_a@lj
2010-05-25 02:47 (ссылка)
И еще терпеть не могу манеру, когда уже все договорено и я на пять минут опаздываю, звонить и переспрашивать "а ты где?". Еду, я, еду, чего звонить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-05-25 03:08 (ссылка)
По этой же причине многие контакты с людьми я перевожу в формат смс. Там хочешь не хочешь а будешь вынужден коротко и внятно формулировать свою мысль, эээканье и мммэканье невозможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-05-25 04:51 (ссылка)
Кстати да. В жаббере или там в аське ответ можно обдумать, начав печатать можно стереть и начать заново и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_of_hearts_@lj
2010-05-25 03:02 (ссылка)
С другой стороны, какие-то важные, деятельные персоны активно этому сопротивляются. Непрозрачны, как и всегда. Даже смеют блоги не вести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 05:11 (ссылка)
угу. ужас-ужас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2010-05-25 04:22 (ссылка)
Да, это, как я понимаю, общее место такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 05:12 (ссылка)
да, наверное, банальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-05-25 04:31 (ссылка)
Интравертам тяжело. Все время на связи и звонки всегда невовремя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 05:13 (ссылка)
у интроверта должна быть манера - отключать телефон. Кто возмущается - понятен ответ6 я интроверт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-05-25 06:53 (ссылка)
>понятен ответ6 я интроверт.
У меня и справочка есть :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_r_e_n_e@lj
2010-05-25 08:01 (ссылка)
Честно?

Мне кажется, если я двое готовы простить друг другу неприезд на личную встречу в обмен доступность по телефону - то незачем эту встречу и назначать. Можно сразу поговорить по телефону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 13:55 (ссылка)
конечно, можно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2010-05-25 15:27 (ссылка)
Не знаю, у нас, наоборот, принято приходить-звонить вовремя с точностью до пары минут, договариваться о длинных звонках заранее. Отвечать на звонки во время встречи или во время другого звонка считается как-то неприлично. И это не только потому, что компания западная, клиенты-то у нас отечественные - обычно соблюдают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-25 16:11 (ссылка)
вот как. интересно, какие обычаи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carski@lj
2010-05-25 18:01 (ссылка)
а ведь точно! Отлично подмечено!

(Ответить)


[info]ext_97196@lj
2010-05-25 18:45 (ссылка)
По счастью, пока что сохраняется масса технических и "этических" ограничений на "постоянную доступность": недрступны для многих операторов люди в метро (но это скоро преодолеют:)) и в закрытых "бункерных" помещениях, разряжаются вдали от розеток батарейки мобильников, принято отключать их на учебных занятиях и ответственных встречах, культурно-театральных мероприятиях, вблизи чувствительной аппаратуры (вроде больниц, звукозаписи, лабораторий и авиации) и так далее, не говоря уж о сформировавшемся обычае отключать телефон перед сном и иными приятными занятиями (люди ему следуют или нет избирательно, но "этических проблем", вроде бы в целом не вызывает).

То есть - есть масса "отговорок", чтобы "не быть невежливым" - и в то же время уклоняться от "доступности" или связи. Но (как и вначале сказал про метро) - всё это, кажется, уже совсем ненадолго:).
Тут я другое стал испытывать буквально в последний год: целый ряд знакомых людей стал мне предъявлять претензии, что меня нет - в "социальных сетях" вроде "одноклассников", а особенно - "вконтакте" или, к примеру, в "фейсбуке" (тут уже сразу из нескольких стран "атакуют"). Не воспринимается адекватным и достаточным для исчерпания темы - само моё нежелание иметь эти "связи". Дескать, "ну что ты за человек такой? - всем только проблемы создаёшь и выпендриваешься зачем-то, если до сих пор "не при сетях"!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-26 01:09 (ссылка)
Я обо всем этом пишу, испытывая чувство обочины. Там, в стремнине жизни, люди перед приятными занятиями отключают телефон, или отговариваются за недоступность этими самыми приятными занятиями, и вот Вы говорите - даже претензии, почему, мол, не вконтакте.

Моя жизнь протекает повседневно в окружении людей, которые понятия не имеют и никогда не слышали о Живом Журнале. Они знают слово интернет и слышали слово Яндекс, слово Гугль у некоторых продвинутых не вызывает удивления. Мобильный у меня включен всегда и ловит в метро без проблем. Но вот звонки на мобильный я получаю в среднем раз в неделю. Один. Потому он у меня и включенный... О социальных сетях не слышал вокруг никто - им можно рассказывать про фейсбук, если есть такое желание. А можно не рассказывать.

на этой вот обочине жизни я и существую, узнавая оттуда, что растут средние зарплаты, что неприлично получать каких-то 20 тысяч как девочка в ларьке мобильной связи, что надо дать шахтерам минимально-пристойные тысяч 60 в месяц, что курьер в москве за 20 тыс. работает со скрипом и не работает, что все осваивают всякие машины новые, то ли айподы, то ли джипиэсы, и что-то с ними полезное для себя делают...

в жизни на обочине есть и хорошие стороны. Вот, никто не требует, чтобы я был вконтакте. Совершенно никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-05-26 16:28 (ссылка)
Да понятно всё. И не слишком-то мы отличаемся. Но у всякой же палки, как известно, минимум пара концов:). Так случилось, что я в жизни - во всём "главном" надеюсь лишь на друзей. 9 дней назад, к сожалению, один из поводов был - вспомнить:
http://lady-vi.livejournal.com/595816.html?thread=10029416#t10029416
(там запись "под замком", но у Вас, не ошибаюсь если, с "ключом" порядок...)
Там - тема сама по себе больная (Вы поймёте), но сейчас - не о ней.
Просто припомнили мы у могилы друга (который тоже ведь умер - и никого рядом, даром что "во сне"...) - про случай, как напугал ближайшего друга я сам, год или два тому.

Так случилось, что меня прихватили камешки в пузыре, но после первой помощи - я от госпитализации подписал отказ (дело было знакомое, по счастью уже - тьфу-тьфу - прошлое:)), но залёг, как в берлоге, на несколько дней в своей комнатке в коммуналке: соседи (слишком на тот момент новые и малознакомые, чтобы их во всё "посвещать") меня попросту, возвращаясь, не видели и не слышали, - а я отключил все каналы связи, чтобы с работы не замучили (у меня на руках ведь был больничный - и потом объясню, что по "Скорой" без мобильника уехал лечиться). И действительно - с работы "лингвистической" телефоны обрывали, а я отлёживался пару дней (знал, что там ничего не срываю, и текущих правил не нарушаю, и дам знать о себе вполне вовремя). Но на "беду" - понадобился я тут зачем-то и другу, а соседи ему и выложили: мол, с работы ищут, а где сам - неизвестно. Друг этот - руководитель того театра и институтского курса, для которого, его жены (тоже близкой подруги) и себя покупал я когда-то те три первых наших мобильника (про что где-то здесь написал), - знал меня достаточно хорошо, чтобы не считать наплевательство на работу моей чертой, оттого и не в шутку заволновался. Обзвонил больницы, нашёл похожего по описаниям человека без сознания в "Склифе", поехал на опознание. Но пока доехал - тот очнулся, оказался не мной. Тогда друг стал разыскивать хозяйку моей комнаты, взял у неё ключи - и приехал выяснять (хорошо - не со спасателями:)) - что же со мной? Тут мы и встретились - я как раз уже вышел из болезни и комнаты, даже написал ему, но он не успел получить.

Он очень смутился и извинялся: дескать, каждый имеет право "залечь на дно", всё такое... прости за панику... А мне, понятное дело, было чудовищно стыдно (как остаётся и посейчас), хотя, конечно - то, что имеешь таких друзей, "греет" черезвычайно...

И вот с тех пор - я не то, чтобы весь так уж переменился и "отвечаю на все звонки", но усвоил понятный урок и надеюсь - таких "подлянок" близким своим не подкидывать... "Этика", ага.

Кстати - и о другом... (может, в чём-то и смежном) -
институт и кафедру моего друга сейчас кошмарят "электронным деканатом" (ну, Вы понимаете: в струе "электронного правительства", которое чиновники саботируют, им очень удобно переключить внимание и спрос на тех, кто вообще-то работает, и не "виртуально" как некоторые, а и так на износ и "бесплатно")...
Вопрос так и стоит: мол, что вы там делаете "в реальности" - нас не волнует, но если "виртуального института" не будет - так и нафиг вы нам нужны, прикроем к чёртовой бабушке (мало ли, что "один из старейших"? - развелось вас в реальности на нашу голову и "недопиленный" бюджет! - вот "в интернетах" иное дело: любо-недорого и "каши не просит").
Замечательно у нас налажено производство - из любых "идей", по любому поводу - тех "конфеток", которые пахнут тем, что не тонет!
Это, наверное, к вопросу - о государственных приоритетах в сфере результатов или "деловитых" процессов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-27 05:15 (ссылка)
боязливо промолчу по поводу истории о болезни и друге. Что тут сказать? Надо быть с Вами ближе знакомым. чтобы менее формально сочувствовать. Хотя и жутковато читать, как отлеживались от камушков... Ладно.

А про электронный деканат - так вроде бы даже и хорошо. Это же просто сайт, нет? Сделать сайт тем чиновникам и нехай отчетность блюдется. По жванецкому - нарисованные магазины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-05-27 06:32 (ссылка)
Насчёт истории - напугать не хотел (ни друзей, ни Вас:)), не всё так страшно и было, но - вот. За сочувствие спасибо.

Про сайт - да, конечно, сделать бы - и нехай... Теперь на всех "учёных советах" эту тему в таком духе и "преломляют". Заковыка первая в том, что институт тот от "электронных" проблем - дальше некуда. То есть вот - как по сцене скакать, голосом докричаться или руками со шпагой махать - профессура в нём вроде обучена и даже, чего-то там недосыпая-недоедая, умудряется других обучать. И люди-то не молодые (молодые на ту "зарплату" разве ж пойдут?), ну - Вы знаете, всё в таком духе... А от них хотят, чтоб "бирюльки" они свои бросили и чтоб, значит, серьёзным делом... Чтоб "просто сайт", значит... (и за ту же "видимость зарплаты":))... И ведь мы с Вами знаем, что отеческая забота о них этим не ограничится, что не "просто сайт" будет нужен, и не сайт, который самим этим людям понравится и в работе поможет, а соблюдение параметров с первого по многочисленный, причём параметры эти будут "спускаться" для сведения не все сразу, а - чтобы удовольствие растянуть... То есть дело банальное: вот как год назад театру муниципальные власти дали для мелких складских и цеховых нужд подвальное помещение, а через год прислали перечень тех бумаг и отчётности, которую весь этот год ежедневно, оказывается, требовалось вести с поголовными росписями в десяти журналах, сметами и чеками на каждый шуруп и тому подобным (в течение года хотя бы намекнуть было недосуг...).
В общем, если, конечно, всем скинуться зарплатами на "специалиста" (или срочно переучиваться "в управдомы":)) - то, может быть, и в долгах останешься только самую малость...

При том, что мы с Вами знаем: централизованно разработать и просто передать в институты "движок и болванку" подобного сайта (если уж без него никак нельзя) - дело для отрасли действительно "плёвое" (ну, слепили бы, нет сомнений, до невозможности "криво", - но к этому-то все привычны, карабкались бы кое-как).
Однако этого нам не дождаться, потому что спрос - он тогда с кого? Спрос - всегда с тех, кто работает, потому - куда правильнее не работать, а "спрашивать", вести непримиримый "учёт и контроль". Кажется, в эту систему можно безболезненно "встроиться", только самому её же принципы исповедуя, а "притвориться" - тяжко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-05-27 06:42 (ссылка)
Но закольцованная "мораль" - вполне возможно, лишь в том, что вот и я (подобно Вам) в этих "играх" с чиновничьим государством - выбрал "чувство обочины". Не был, не привлекался, не состою. Другие (друзья, к несчастью) мучаются, а я - насколько могу "в стороне", прикрыт их спинами - и существую в обогреваемых ими "теплицах" (либо - "на дикой грядке")... То есть - почти как БОМЖ, вообще без каких-либо "писаных" и "официальных" оснований и "спроса" с меня - за то, что делаю и как существую...

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет последней параллели не знаю
[info]b_graf@lj
2010-05-25 19:56 (ссылка)
(это может касаться неответственных должностей в больших организациях). Но вот что признание окончания работы и позитивности результата стало тоже в бОльшей степени договорным, чем раньше - определенно заметно. Т.е. если раньше, кажется, старались все обговорить заранее при заключении договора (и в зависимости от соответствия этим критериям оценивался и результат), то теперь есть тенденция к постоянному изменению запросов, условий и решений в ходе осуществления проекта, и оценка результата теперь чаще не связана с условиями первоначального договора. Другая параллель поэтому выходит - встреча как частный случай или модель осуществления совместного проекта (и обозначается провал одинаково - "не срослось" :-))...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет последней параллели не знаю
[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-26 01:24 (ссылка)
замечательно. По есть проект есть не работа, не дело, а попытка общения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyfir@lj
2010-05-26 10:41 (ссылка)
Перемещение ответственности с личности на общество?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-26 16:13 (ссылка)
наверное, такое поведение может сочетаться и с ростом индивидуализма тоже. А что на деле - небось, и так, и сяк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lupus_lupusum@lj
2010-05-27 02:46 (ссылка)
часы опять же механические в моде, заведомо неточные

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-27 05:22 (ссылка)
да? в моде? а, вспомнил. Это насчет той самой моды у крупных людей носить на запястье тысяч 10 долларов... Да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuniverse@lj
2010-05-27 13:00 (ссылка)
Скорее всего это не совсем так. Ситуация из прошлого знаменательна тем, что детерминирована была только встреча (цель, то есть), все остальное было неопределенным. Ситуация из настоящего - детерминированность уже шире и, так как люди в общем не любят неопределенность, то это смягчает некоторые "углы", но не более того. Эффект от информированности - чисто эмоциональный. Но, если цель все-таки важнее временного эмоционального комфорта, то имеем ровно ту же самую ситуацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-05-27 13:11 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)