Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-11 18:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Газированный рай
http://kp.ru/daily/24470/629891/
"Околосмертный опыт (NDЕ - в английском сокращении) - так называется этот феномен.

...Редкий околосмертный опыт обходится без тоннеля, по которому либо бредут, либо несутся навстречу яркому свету. Кто-то, по пути, встречает ангелов и давно умерших родственников.

- Мозг лишается крови, обогащенной кислородом, -объясняет известный психиатр, член-корреспондент Международной академии медицинских наук Сергей Левицкий. - Части зрительной доли коры больших полушарий выключаются очень быстро. А полюса затылочных долей мозга, имеющие двойную систему кровоснабжения, еще продолжают функционировать. И поле зрения при этом резко сужается. Остается лишь узкая полоса, обеспечивающая центральное, «трубное» зрение - искомый тоннель.

- Когда зрение угасает, человек первым делом перестает видеть периферийные зоны, - вторит коллеге Эндрю Ньюберг, доцент радиологического отделения Университета Пенсильвании, толкуя феномен "тоннеля". - Яркий свет может быть центральной точкой отключающейся зрительной системы.

Кевин Нельсон не согласен. Он считает, что NDE - это разновидность сна. Конкретно, нарушение одной из его фаз - так называемого "быстрого сна", - которую сопровождают быстрые движения глаз - БДГ.

- Порой возникают такие состояния, когда мозг частично бодрствует, частично погружен в фазу "быстрого сна", - говорит нейрофизиолог, который проверил свою гипотезу на группе путешественников на тот свет. Из них 60 процентов, как выяснилось, сталкивались со странными видениями неоднократно. Причем не находясь при смерти. А выйдя из аномального состояния, эти люди не верили, что видели всего лишь сон. Им казалось, что события произошли наяву.

Но почему людям веками мерещится или "снится" одно и тоже с небольшими вариациями? Нельсон не объясняет. Лишь предполагает: в мозгу все-таки появляется нечто "отравляющее".

...Буквально на днях появилось сообщение об очередном "прорыве" в исследованиях NDE. Мол, природа странных видений наконец-то раскрыта. И доказано, что никакого отношения к загробному миру она не имеет - чистая химия с физикой и физиологией. А рая, стало быть, нет.

...Zalika Klemenc-Ketis мониторила состояние пациентов, страдающих острой сердечной недостаточностью. 52 из них умерли, но воскресли. Пока больные добирались до тоо света, находились там и возвращались обратно, исследовательница брала у них кровь на анализы.

Из числа воскресших 11 человек доложили о NDE - тоннеле, свете, ангелах и прочих чудесах. Это - чуть меньше 20 процентов. Что соответствует мировой статистике: по разным данным, о том свете рассказывают от 8 до 20 оживших.

Далее Залика посмотрела: чем принципиально отличается кровь видевших и не видевших загробный мир. Оказалось, лишь одним: концентрацией растворенного углекислого газа. У переживших NDE она резко возрастала. Получалось: если предсмертные видения - это галлюцинации, то вызывает их газированная кровь.

Кстати, схожие с NDE ощущения, вплоть до видений, иногда посещают, как альпинистов на большой высоте, так и дайверов, ныряющих на большую глубину без акваланга. У них тоже бывают проблемы с углекислотой в крови.

По мнению коллег, исследования Залики - первое в своем роде. До нее никто еще не получал убедительных доказательств того, что у NDE могут быть физиологические причины.

...Пим ван Ломмель ...обнаружил множество странностей, которых углекислым газом не объяснить. Например, верующие люди переживают околосмертный опыт в два раза чаще неверующих. Схожая пропорция и среди тех, кто боится смерти кому она совсем не страшна.

Самые яркие предсмертные видения возникали почему-то у женщин. Или у мужчин моложе 60 лет.

Слепые, на удивление, «видят» то же, что и зрячие. А те, кто заглядывали на тот свет дальше других - кроме тоннеля и света видели умерших родственников, гуляли по райским кущам, как правило, умирали насовсем в течение 30 дней после предыдущего воскрешения.

...Исследования, которые сейчас идут в 25 клиниках США, Канады и Великобритании, призваны не оставить никаких сомнений по поводу души и загробного мира. Руководит экспериментами известный авторитет в этой области доктор Сэм Парниа. И проверяет самый загадочный феномен - выхода из тела, о котором люди, пережившие клиническую смерть, рассказывают не менее настойчиво, чем про тоннель и ангелов. Мол, видели себя со стороны, даже летали по другим палатам.

Доктор и его соратники помещают в реанимационных палатах - в местах, не доступных для обозрения с кроватей, допустим, под потолком, - таблички с надписями. Задача «временно умерших» прочитать их и потом, воскреснув, сообщить медикам. Если прочтет хотя бы один пациент, то можно будет смело говорить: нечто разумное отделяется от тела. А что, как не душа?

Эксперимент закончится в 2011 году, проверку на выход из тела пройдут 1500 пациентов. О предварительных результатах Сэм не сообщает."


-----------------
Конечно, журналистская статья. Хотя я об этих опытах не слышал. Интересно, не напутали ли чего нибудь. Но важна, как обычно, не сама статья - нечто в таком роде говорят уже лет 30, если не больше. Важно, как на некий "феномен" смотрят сейчас. Что говорят, какие складывают мысли.


(Добавить комментарий)


[info]egor_13@lj
2010-06-11 11:51 (ссылка)
>Слепые, на удивление, «видят» то же, что и зрячие.

А это как раз не удивительно. Видимо, работает не только сам глаз, но и весь зрительный анализатор. У моего знакомого родственник с детства ничего не видит (совсем), в пренатальном периоде и при родах были проблемы, в результате сетчатка разрушена. Но зрительные нервы живые. И если он, к примеру, случайно ударится обо что-то глазом, то "искры сыплются", по его словам, точно так же, как у зрячих. Или, если надавить на глаз и тем самым создать проблемы с кровообращением, то, так же как и зрячие, он видит нечто типа движущихся решеток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-06-11 12:21 (ссылка)
Слепые бывают разные. Надо конкретизировать, о каких писалось. Некоторые болези сетчатки приводят к отмиранию и глазного нерва дальше сетчатки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2010-06-11 20:04 (ссылка)
Безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gekkkon@lj
2010-06-11 14:07 (ссылка)
То, что вы описываете, похоже на сетчаточные эффекты.
А слепота может нахлобучить при повреждении любой части зрительного тракта -- сетчатки, зрительного нерва, нескольких последовательно включенных областей мозга.
При надавливании на глаз проблемы с кровообращением имхо возникают не сразу, а вот обратимая псевдо-отслойка -- тут же. Давление снимаете, форма яблока восстанавливается и картинка тоже. Это предположение, я не медик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2010-06-11 20:19 (ссылка)
Естественно.
Как я понял, у этого человека как раз медики обнаружили, что сама сетчатка у него на обоих глазах полностью разрушена, а вот весь нерв начиная от сетчатки не поврежден. Оптическая система глаза тоже в общем целая, извне, говорит родственник, не скажешь, что слепой, только белки глаза все красные, в сетке сосудов, особенно левый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2010-06-11 11:56 (ссылка)
если просто пережать себе сонную артерию, тоже галлюцинации возникают.
сам я, правда, не пробовал, боюсь, что будут необратимые последствия. с удовольствием бы поучаствовал в научном эксперименте под наблюдением врачей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]texconten@lj
2010-06-13 13:41 (ссылка)
Не будут... пережатие сонной до потери сознания - очень частое явление при занятиях дзюдо (поскольку является классическим удушающим приемом). И эффект "тоннельного зрения", "светового коридора" проявляется у многих. Видимо, это действительно симптом кислородного голодания мозга в определенных режимах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorgner@lj
2010-06-11 11:57 (ссылка)
У меня при аварии было другое.
Вначале поверх зримой картинки стал появляться белый шум, потом он все увеличивался, пока не стал довольно равномерным белым цветом. Через 5 минут зрение постепенно вернулось. Врачи говорят, что это тоже было обусловлено оттоком крови от лобных долей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]epoxyde@lj
2010-06-11 18:25 (ссылка)
Это и есть эффект короткой гипоксии. Примерно то же, что Вы описываете, можно воспроизвести кратковременным пережатием сонных артерий. Но только в присутствии других людей (на всякий случай).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 12:05 (ссылка)
даже если nde и объясняется биохимическими причинами, а скорее всего так оно и есть, рай и ангелов это никак не отменяет.
а просьба прочитать таблички совсем насмешила. они что, действительно думают, что выйдя из собственного тела, ты остаешься в том же простанстве и тебе делать больше нечего, кром как таблички дурацкие читать? юмористы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2010-06-11 12:09 (ссылка)
ну а вдруг смогут прочесть надписи

тогда существование души может считаться доказанным научными способами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 12:10 (ссылка)
это было бы забавно.
хотя у меня был опыт выхождения из тела и скажу вам: надписи интересовали меня меньше всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlotov@lj
2010-06-11 12:17 (ссылка)
Выход из тела - это осознанный сон))

Вы потому и против получения фактов, чтобы все запутать. Но нас — не запутаешь))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 12:28 (ссылка)
я против? вы меня с кем-то перепутали. я только за. очень как раз медицинской подоплекой этого явления интересуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlotov@lj
2010-06-11 12:36 (ссылка)
Сны видите? Выход из тела - тот же сон. Только осознанный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 12:56 (ссылка)
нет. это не сон. и уж тем более не осознанный. я прекрасно разбираюсь в своих ощущениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexlotov@lj
2010-06-12 02:04 (ссылка)
Определенный тип осознанного сна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-06-11 13:49 (ссылка)
А ради науки смогли бы поинтересоваться, и сообщить пытливым юнатам пару английских слов с большой таблички в запертой комнате?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 14:10 (ссылка)
это вряд ли. там наука вообще не существует. то есть ее сущестование совершенно иррелевантно. но вы у юзера yooo спросите. может вам повезет, она откликнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-06-11 14:13 (ссылка)
Я по натуре не организатор. Ну, нет - так нет. Может полупокойнички подсобят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2010-06-11 12:27 (ссылка)
в состоянии, близком к клинической смерти - я видела мельчайшие детали в операционной. я помню, что говорили врачи, какие проводились манипуляции, сколько и каких наложили швов, я отчетливо помню медикаменты - в т.ч. и названия на упаковках, цвет, шрифт. не говоря уж о том, что я "видела" происходившее в соседней операционной. Мы говорили с моим врачом об этом, и он подтвердил - что мои воспоминания соответствуют действительности, но объяснять явление никто из нас не стал.

при этом это был именно что "выход из тела", т.к. в том положении видеть хирурга и ассистентов, тем более - их руки, не было никакой возможности.
так что идея с табличками - отличная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 12:32 (ссылка)
как интересно! у меня все было совсем иначе. думаю, дело в том, что у вас это было в состоянии клинической смерти, а у меня абсолютно на ровном месте. в здравом уме, как говорится. просто друг чпок... и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2010-06-11 12:33 (ссылка)
ну и уж добавлю. у меня был и тоннель, и "видения" - я видела своих умерших родственников в очень странном облике, т.е. знала что это они - но внешне не было ничего общего не то что с тем, как я их помню, но даже и в целом с людьми. Лучше всего описть словом "призрак" - просто потому что нет более точных слов.
Я говорила с ними, они отвечали на вопросы (!), и часть ответов мне даже удалось запомнить. При этом я жива и поныне, вовсе не умерла через 30 дней.

а "выход из тела" был больше похож на полет, очень медленный. Я одновременно лежала на операционном столе, ощущала свое тело лежащим и...страдающим. и видела все как-бы сверху, в т.ч. себя, врачей и операционную.

(Ответить) (Уровень выше)

мои воспоминания соответствуют действительности
[info]alexlotov@lj
2010-06-11 12:39 (ссылка)
Бездоказательно. В каком объеме, с какой точностью. И по одним звукам можно визуализировать, что происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои воспоминания соответствуют действительности
[info]yooo@lj
2010-06-11 12:43 (ссылка)
"визуализируйте" у себя под наркозом 4 съемных и 7 несъемных швов. Т.е. не просто их общее количество - это как раз можно ощутить, если наркоз недостаточно глубок. А вот именно их характер.
При том, что хирург шьет молча, изредка говорит ассистентам подать что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои воспоминания соответствуют действительности
[info]cat_in_mind@lj
2010-06-11 12:52 (ссылка)
в сообществе гештальт-онлайн совсем недавно один человек просил помочь ему заглушить его телепатические способности - ему не хочется слышать мысли окружающих. по его словам, он проходил консультации у психолога и тот подтвердил, что у тот действительно обладает даром телепатии.
вы просто не представляете себе, до чего способно наше сознание убеждать само себя в том, чего "было" и создавать под эту картинку "факты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои воспоминания соответствуют действительности
[info]yooo@lj
2010-06-11 13:05 (ссылка)
о, нет, я как раз сторонник сугубо материалистических объяснений. почему бы и не таблички, в самом деле. если опираться на мой опыт (а на что еще я могу опереться в данном случае?) - то это было бы вполне информативно. либо были бы видны, либо - лишний факт в копилку самовнушения и прочих фантомных ощущений.

другое дело, что состояние мое было действительно на грани. Была срочная операция, не плановая. потеря сознания, кровопотеря, наркоз (тоже серьезный фактор, который мог бы объяснить некоторые аспекты "видений"). И, да, я в целом до операции - была знакома с "техпроцессом", что тоже могло повлиять на то, что мне было "видно". А детали могло передать тело, если наркоз подействовал недостаточно глубоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои воспоминания соответствуют действительности
[info]ole_olegovich@lj
2010-06-14 04:38 (ссылка)
"сколько и каких наложили швов"

А можно с этого места поподробнее? Интересует не количество швов, а какие ткани потребовалось ушивать. "Съемные" и "несъемные" это так врачи во время операции говорили? И как вы поняли назначение шовного материала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои воспоминания соответствуют действительности
[info]yooo@lj
2010-06-14 05:13 (ссылка)
эхмм. я потеряла сознание во время родов. роды шли нормально, потом кровотечение и потеря сознания, как думали врачи. все это время я была на грани сознания: я все чувствовала и слышала, в т.ч. и боль, и разговоры, видела(!) действия медперсонала. ракурс был крайне странный: я видела как лежу на кресле, сверху и как-бы изза спины врача. в тот момент, когда это началось, кесарить было уже поздно: почти полное раскрытие. схватки и потуги прекратились. мне давали кислород через маску, потом ввели наркоз.

так что швы накладывали "в области малого таза" (или нужно подробнее?)

про шовный материал: я видела (ну вот да, это очень странно звучит), как меня шьют, как обрезают нить, как меняют иглы и сам материал. откуда именно знаю, что они были съемные и нет, не могу объяснить. но не помню, чтоб об этом говорили вслух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои воспоминания соответствуют действительности
[info]ole_olegovich@lj
2010-06-14 05:31 (ссылка)
А что явилось источником кровотечения? И как с ним справились? Что ушивали так и не понял: место естественного разрыва, или разрез, обеспечивавший дополнительный доступ к внутренним органам? Помимо перечисленных манипуляций (кислород, наркоз, швы) других действий не предпринималось? И кто занимался "ушиванием"? Акушер? Приглашенный хирург?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мои воспоминания соответствуют действительности
[info]ole_olegovich@lj
2010-06-14 06:46 (ссылка)
Спасибо за исчерпывающий ответ. Спрашивал не из праздного любопытства, сам был в состоянии клинической смерти, но, увы, ничем захватывающим "похвастать" не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мои воспоминания соответствуют действительности
[info]yooo@lj
2010-06-14 06:53 (ссылка)
я не знаю - видели ли вы мой удаленный ответ вам.
надеюсь, видели.
оставить его в общем доступе не сочла возможным, по понятным причинам.

(Ответить) (Уровень выше)

4 съемных и 7 несъемных швов
[info]alexlotov@lj
2010-06-12 02:03 (ссылка)
Человек и под наркозом, и без сознания, пишет в свою память все события.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]epoxyde@lj
2010-06-11 18:26 (ссылка)
Если NDE - это просто одна из стадий умирания мозга, то не значит ли это, что после этой стадии не будет ничего?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-11 12:07 (ссылка)
есть еще версия что в предагональные галлюцинации вызваны обильным выбросом эндогенного DMT

(Ответить)


[info]fandaal@lj
2010-06-11 12:10 (ссылка)
выход из тела это нечто другое, как я понимаю. там изменяется концепция тела. если при анорексии человек считает себя нереально толстым, то здесь искажается не восприятие величины, а местоположения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 12:12 (ссылка)
нет. это действительно выхождение. вылетаешь, как пробка из-под шампанского из бутылки и попадаешь вообще в другое измерение. хотя себя можешь видеть внизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2010-06-11 12:14 (ссылка)
а что то в реальном мире можно увидеть ?
ну там что в ящике стола находится)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_219210@lj
2010-06-11 12:18 (ссылка)
А почему вы решили, что это действительно "выхождение", а не галлюцинация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 12:31 (ссылка)
потому что галлюцинации у меня тоже были. в другой ситуации. и я могу отличить один от другого. нет, я не употребляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-06-11 12:53 (ссылка)
а вот психиатры уверены, что при некоторых нарушениях человек не может отличить галлюцинацию от реальности - она и есть для него есть часть реальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 12:59 (ссылка)
я не знаю, в чм уверены психиатары (английские ученые, ага), но я твердо знаю, что галлюцинация после наркоза, сон и выход из тела для меня, в моих ощущениях и переживаниях - это совершенно разные явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_219210@lj
2010-06-11 14:59 (ссылка)
Спасибо. Теперь и мы совершенно уверены в том, что вы совершенно уверены в том, что у вас был опыт "выхождения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 15:17 (ссылка)
вы уверены, что я оценю вашу уверенность по достоинству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Каждый может мнить себя правым,
[info]alexlotov@lj
2010-06-12 02:31 (ссылка)
но прав лишь реальный единственный Осознающий Бог (Предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире), который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_219210@lj
2010-06-12 04:09 (ссылка)
Оценивайте как хотите, мне-то что? ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-06-11 12:18 (ссылка)
>>Эксперимент закончится в 2011 году, проверку на выход из тела пройдут 1500 пациентов. О предварительных результатах Сэм не сообщает."

А вот это очень круто. Как сразу захотелось дожить до 2011 года!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О предварительных результатах Сэм не сообщает
[info]alexlotov@lj
2010-06-11 12:40 (ссылка)
Потому что сообщить абсолютно нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О предварительных результатах Сэм не сообщает
[info]deux_pieces@lj
2010-06-11 13:00 (ссылка)
то есть доктора науки прочие ученые бьются над решением загадки, а тут пришли вы весь в белом, и оказывается вам все ясно. эк, вы однако резво. а кто убил кеннеди случайно не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бьются над решением загадки
[info]alexlotov@lj
2010-06-12 02:06 (ссылка)
Эксперимент закончится - результаты обнародуют, надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_ari@lj
2010-06-11 12:21 (ссылка)
Есть такой отличный роман Конни Виллис (Connie Willis) - Passage (http://en.wikipedia.org/wiki/Passage_(novel)). Конни Виллис получает призы как фантаст, но этот роман, как и Bellwether, собственно просто беллетристика о науке. Что-то вроде фильма "9 дней одного года".

В этом романе нейрофизиолог и психолог исследуют NDE вместе. Там есть и помещаемые на шкаф предметы, которые не могут описать вернувшиеся к жизни больные, и идиот-"ученый", популяризующий NDE как доказательство существования Царства Божия (и "портящий" пациентов - после его интервью с кучей наводящих вопросов они уже не могут описать свой опыт объективно), и завораживающие описания длинных глюков в коме и в искусственной коме, и чудесно популярное изложение многих моментов про NDE и вообще про мозг, и несколько потрясающих побочных линий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2010-06-11 15:06 (ссылка)
Жаль, что на русском его нет. Конни Уиллис очень хороший писатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-06-11 16:12 (ссылка)
Да, Паразиты сознания перевели и Мир пауков - и все. Странно, ведь коммерчески обе книги были просто великолепны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_ru@lj
2010-06-11 18:39 (ссылка)
А разве Паразиты сознания и Мир пауков написал не Колин Уилсон? http://flibusta.net/a/27714

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_key@lj
2010-06-12 01:09 (ссылка)
"Мир пауков" вроде ж не ее. Она серьезная писательница. Мне нравятся повести, про последнюю "Виннебаго" и письмо от Клири.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-06-12 06:45 (ссылка)
Точно, вы правы, я ошибся. Просто в разговоре как бы речь о мужского пола человеке, а Кони Уиллис - женщина. Писательница.

Книги этой писательницы продаются вяло. Но скоро будет на русском сборник ее рассказов: Кони Уиллис. "Вихри Мраморной Арки" (сборник).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2010-06-12 07:43 (ссылка)
Еще бы не вяло, там думать надо и сопереживать. Странно, что в нынешние времена какое-то издательство решилось выпустить ее книжку, это ж не Лукьяненко или серия "Сталкер".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdinets@lj
2010-06-11 13:14 (ссылка)
мы с приятелем в детстве ставили эксперименты (слегка придушивали друг друга шарфиком). эффект туннеля и out-of-the-body experience достигаются очень легко, причем второй создается первым и изменением стерео восприятия звуков. туннель - совершенно точно результат сужения поля зрения. попросите кого-нибудь, кому доверяете, слегка вас придушить чем-нибудь мягким - сами убедитесь.

(Ответить)


[info]lazybird_ru@lj
2010-06-11 13:20 (ссылка)
По ПСП проглядите (если глаза не выколите цветом) вот это (http://dxm.h1.ru/psycho/ketamine_use.shtml).

(Ответить)


[info]albiel@lj
2010-06-11 13:41 (ссылка)
Зарождение танатонавтики :) Вообще-то есть полно народу, заявляющего о регулярных выходах из тела и богатом опыте полётов. Есть даже организация "институт Монро" для создания коллективного опыта. ЖЖ сообщество [info]astral_ru@lj в конце концов :) Собрать пятьсот таких астролётчиков, и табличек привесить - на эксперимент одной недели хватит.

(Ответить)


[info]nature_wonder@lj
2010-06-11 13:42 (ссылка)
Ван Ломмель давно эту тему проталкивает, даже опубликовал кое-что в Lancet.
Полезный линк, все о NDE: http://www.nderf.org/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-11 15:35 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustam@lj
2010-06-11 14:21 (ссылка)
52 из них умерли, но воскресли.

Это уже никого не удивляет-)

(Ответить)


[info]lucas_v_leyden@lj
2010-06-11 14:29 (ссылка)
А ведь большая часть из этих 1500-т сейчас и не подозревает о том, что им придется участвовать в эксперименте

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-11 15:35 (ссылка)
настоящие добровольцы. Их потом оповестят, надо полагать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redice6@lj
2010-06-11 15:24 (ссылка)
Лично я был знаком с одним человеком, перенесшим клиническую смерть. Он рассказывал так: пришел домой, вошел в коридор, из темного коридора открыл дверь в комнату, где сидела жена и горел свет. Свет погас. Успел подумать "пробки выбило" - и свет загорелся снова. Это уже было освещение в больничной палате, после реанимации.
Жена рассказала, что он пришел, открыл дверь в комнату - и упал. Инфаркт. Поликлиника была в соседнем здании, скорая приехала моментально - повезло. Откачивали несколько часов. Все эти часы уложились в секундное мигание света - погас \ зажегся.
Никаких туннелей. Никакого рая или ада. "Пробки выбило". Все.

(Ответить)


[info]turchin@lj
2010-06-11 17:17 (ссылка)
всё таки тут неверное применение метода - чтобы доказать, что углекислый газ действительно является причиной этих видений, нужно было бы подать этот газ неумирающим людям и посмотреть, какие у них видения. возможно, это и происходит при холотропном дыхании. во-вторых, нужно доказать, что это именно глюки - но тут ждём 2011 года.

(Ответить)


[info]goldene_pave@lj
2010-06-11 17:54 (ссылка)
Забавные люди - материалисты. Все хотят посчитать и разложить по полочкам. Даже душу умудрились взвесить - 7 грамм получилось. А почему-то в медицинских и психологических институтах пока не изучают, что человек состоит не только из физического тела. И эта самая душа бессмертная занимает тело на время жизни, а потом, когда уже покидает его, то как раз оказывается там, где материалисты посчитать ничего не могут. Не работают там придуманные ими такие складные законы. Было бы честнее поговорить с врачом, пережившим клиническую смерть, чем с теми, кто знает об этом понаслышке и заранее готов искать се объяснения только в области биохимии или нейрофизиологии. Есть американский психиатр Майкл Ньютон, который занимается много лет регрессивным гипнозом. На его сеансах пациенты попадают сначала в момент рождения, потом назад, проходят через смерть в предыдущей жизни, и так можно отматывать дальше.(Ньютону интереснее всего было разузнать, как "там" все устроено, и ведь разузнал,но он, правда был готов к тому, что в институте его не всему обучили про то, как человек устроен). Книга называется "Путешествие души",если интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]epoxyde@lj
2010-06-11 18:28 (ссылка)
7 грамм - это вода, которая испаряется с поверхности тела после смерти.
Касаемо регрессивного гипноза: а Вы знаете, что под гипнозом человек склонен делать то, что от него просят. Просят пройти в предыдущую жизнь, он и рад стараться. Начинает работать воображение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Начинает работать воображение
[info]alexlotov@lj
2010-06-12 02:13 (ссылка)
Вы абсолютно правы))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goldene_pave@lj
2010-06-12 04:42 (ссылка)
Если эта информация делает вашу картину мира стабильнее и надежнее - это ваш выбор. Меня интересует информация, которой я доверяю в первую очередь интуитивно, а не умом. Ум - штука обусловленная и ограниченная. Как компьютер - что в него загрузили, тем и оперирует. Кроме того, основная функция ума - обеспечивать физическое выживание. А история про душу имеет отношение к нашей божественности, а не к телу. Спасибо за общение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]epoxyde@lj
2010-06-12 08:35 (ссылка)
Интуиция тоже работает только с тем, что уже есть. Вам, видимо, проще и понятнее, если будет такая штука, как душа. Тогда не нужно искать никаких естественных причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldene_pave@lj
2010-06-12 17:18 (ссылка)
Да, так и есть. Наличие души, как "такой штуки" для меня связано с такими вещами, как любовь, предназначение, потенциал, божественность, свобода, красота, гармония. Для них ведь тоже нет "естественных причин"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]epoxyde@lj
2010-06-13 05:39 (ссылка)
Вовсе нет. Для всего, что Вы перечислили, есть вполне естественные объяснения. Например, потенциал. Что это такое? Это просто осознание своих возможностей. Но если бы не было сложного интеллекта, не было бы и осознания. Все остальное происходит примерно таким же путем. Красота - это мера, мера сравнения, гармония - это мера сравнения с беспорядком, предназначение - это мнение и эгоизм, божественность - тем более, свобода - возможность выбора, которая есть у всех носителей разума в любой степени его проявления. Чем выше организация разумной деятельности, тем больше свободы получает носитель. Поэтому свобода - исключительно субъективная вещь. Ну, а любовь - результат полового отбора и социальных норм. Нет никаких причин, кроме социальных, которые бы могли ограничить спаривание двух особей (не берем в расчет принцип борьбы за самку, ибо сам по себе он спаривание не ограничивает). В социальной среде, где уже практически не осталось места силовому методу, появились другие, более тонкие способы "завоевывания самки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldene_pave@lj
2010-06-13 05:59 (ссылка)
Если эти знания делают вас счастливым, я очень и очень рада. Мне с таким подходом душно и скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]epoxyde@lj
2010-06-13 09:07 (ссылка)
Кому что. Фантазии и фантастика - не мое.

(Ответить) (Уровень выше)

И эта самая душа бессмертная занимает тело на время жи
[info]alexlotov@lj
2010-06-12 02:28 (ссылка)
Тут в журнале уже был пост про душу
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1436592.html

Мозг строит модель мира и через нее смотрит в мир. Все просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sulfid@lj
2010-06-12 05:35 (ссылка)
здесь как раз, мне кажется, проблема в том и есть, что принципиально нематериальные явления (душа, рай и т.п.) пытаются доказать методами материалистическими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goldene_pave@lj
2010-06-12 08:24 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aosypov@lj
2010-06-14 13:19 (ссылка)
ну, я так думаю, что не доказать, а опровергнуть ;)
что вполне себе подвластно методу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulfid@lj
2010-06-14 15:22 (ссылка)
смотря как определять искомые феномены. в большинстве случаев оно просто не попадает в предметную область науки как таковой. (если не путать душу с психикой, например)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aosypov@lj
2010-06-14 15:32 (ссылка)
есть у меня детская мечта, что в предметную область науки когда-нибудь таки включат все на свете :) ну, то есть все, что существует - объективно или субъективно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulfid@lj
2010-06-14 15:34 (ссылка)
ну субъективные представления о душе исследовать это легко :)
красивая мечта, я за! только вот исследовать то что, никак ничего не меняет мне кажется не за чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]epoxyde@lj
2010-06-11 18:28 (ссылка)
Интересно. Беру к себе.

(Ответить)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-06-12 00:06 (ссылка)
В отрочестве путался спасти младшего брата; мы утонули ожба, но нас заметили, вытащили и откачали рыбаки которые сидели за поворотом реки.
Белый свет был; я думаю что в моем случае это был свет сверху через воду.
Ничего другого не испытал; свет выключился - свет включился.

обнаружил множество странностей, которых углекислым газом не объяснить. Например, верующие люди переживают околосмертный опыт в два раза чаще неверующих. Схожая пропорция и среди тех, кто боится смерти кому она совсем не страшна.

Интересно, никто не занимался тем, отличается ли биохимия между верующими и неверующими, или среди тех, кто боится смерти и кто не боится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sulfid@lj
2010-06-12 05:33 (ссылка)
"отличается ли биохимия между верующими и неверующими" - вот это было бы крайне интересное исследование!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]epoxyde@lj
2010-06-13 05:41 (ссылка)
Вероятно, уровнем эндорфинов. Все-таки у верующих, точнее, тех, кто принимает картину мира с богом, их больше, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aosypov@lj
2010-06-14 13:20 (ссылка)
тут где-то недавно пробегала ссылка на исследования по нейрофизиологии верующих-неверующих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falling_towers@lj
2010-06-13 06:51 (ссылка)
...может и биохимия, оптические эффекты и т.п, но как быть с тем эмоциональным состоянием, что человек возвращается не собой прежним? Лично я до рая не дошла, но вне тела побывала и в тонеле тоже. Страха смерти лишилась и переоценка всех ценностей произошла, но самое главное, что это состояние - НЕОБЪЯСНИМО.

(Ответить)


[info]polryby3@lj
2010-06-15 13:22 (ссылка)
Про опыт с надписью на потолке в закутке среди людей, выходящих из тела, давно мне рассказывали на лекции. Лет 20 назад. Деталей, я конечно, не помню, как и результатов. Но должны же они где-то быть - у американцев?

(Ответить)