Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-21 11:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рыдалъ
http://varvar.ru/arhiv/texts/achilydiev1.html
Читайте эти выдержки. Не пропустите про левитацию. Тайны веков вскрыты и вывалены.

"Ачильдиев И.У. Глава из реферата по книге Ачильдиева "Власть предыстории"
Теория антропосоциогенеза и современная полемика вокруг неё

Снятие ограничений в половой жизни. Все млекопитающие, кроме человека, имеют свой ритм размножения, возможности вступления в половые связи. Он обычно подчинен задаче воспроизводства. Половые связи ограничиваются тем временем, когда в яичниках самок созревают яйцеклетки и становится возможным зачатие. Остальное время самки ни физически, ни психически не способны к половым связям. Отмена подобного ограничения для человека вызвала в антропоидном коллективе колоссальный прессинг, выражавшийся в постоянной борьбе за самку. Если в животном мире такая борьба носила ритуальный характер и была строго ограничена временными (сезонными) рамками, то здесь она приобрела вид постоянной борьбы всех против всех. Подобное новшество явно работало против приспособляемости к среде.

Наркомания. В мозгу человека присутствует тип молекул, предназначенных для сцепления с молекулами опия и его производных. На выработку данного приспособления ушло не меньше миллиона лет. Ни один из народов не избежал дурманящих зелий, отравляющих наше сознание. Казалось бы, употребление наркотиков и алкоголя - явное зло. И все же это явление возникло на ранних стадиях становления людей и соответственно играло определенную положительную роль в эволюции.

...Все вышеперечисленные признаки по логике своего воздействия лишь усложняли жизнь антропоидов и мешали достижению гомеостаза.

Объяснение подобного несоответствия и многих других загадок предыстории принадлежит современному российскому философу И. У. Ачильдиеву, чью концепцию антропосоциогенеза мы разделяем.

...Внутреннее смятение легко прослеживается на уровне особи по так называемым смещенным рефлексам (их нередко называют компенсаторными, неадекватными). Когда животное на привычный раздражитель отвечает привычной реакцией, а в ответ не получает привычного подкрепления, оно оказывается словно бы в смущении... И оно делает первое, что придет в голову, хотя при этом и не достигает порой поставленной цели. Или достигает ее - это бывает редко... Смещенные рефлексы обладают огромной имитативностью (о чем писал еще Б. Ф. Поршнев), и тогда найденному выходу следуют все сородичи...

...Наши предки - гоминиды, очевидно, проводили всю свою жизнь в эмоционально напряженных сообществах. "В патологической и нормальной психологии человека исследования вскрыли" нижний этаж ", хорошо прикрытый завершающей стадией эволюции: огромную силу и огромный диапазон автоматической имитативности. Мы имеем все основания приурочить время расцвета этого свойства высшей нервной деятельности к филогенетическому промежутку между антропоидами (высшими обезьянами) и современным человеком" (Б. Ф. Поршнев, 1974).

Форму существования гоминид И. Ачильдиев удачно предложил назвать пратолпой , охарактеризовав ее как общность, полностью лишенную всякой иерархической структуры, которой, напомним, еще обладало первобытное стадо антропоидов, как, впрочем, и стая обезьян. Рудимент пратолпы - толпа людей, наделенных второй сигнальной системой - речью, - хорошо изучен психологами прошлого века - Г. Тардом, С. Сигеле, Г. Лебоном и другими.

Именно пратолпа сломала и отбросила прочь иерархии в стадных формах поведения антропоидов. Пратолпа стала демаркационной линией между будущими людьми и остальными животными, - пишет И. Ачильдиев. - Она же обеспечила стрессфактором повышенную мутацию в популяциях наших предков.... На миллионы лет подражание сделалось главной чертой поведения гоминид. Развитие пратолпы превратило всю жизнь предлюдей в" двойную ". Поодиночке и мелкими группами они выглядели умными, развитыми и хитрыми существами, наделенными личностными качествами. В пратолпе любое проявление личности стиралось. В первом состоянии предлюди выслеживали дичь, ставили капканы, рыли ловчие ямы и т. п. Они узнали приемы раскалывания и обработки камня, добывания огня, выделки шкур. Во втором - в пратолпе - они спасались паническим бегством или яростно преследовали и уничтожали хищника, напавшего на сородича. Биосфера породила невиданное доселе оружие уничтожения - пратолпу, вооруженную заостренными камнями.

Пратолпу трудно сравнить с чем бы то ни было на земле. Тигр и акула убивают ради пропитания. Пратолпа - орудие истребления. Она неслась по саванне с грозным ревом - и скорость ее была огромной. Она била камнями сверху и снизу, словно смыкались и размыкались гигантские каменные челюсти. Плечо прижималось к плечу, живот - к спине соседа, и лишь правые руки в едином порыве взмахивали над головой, когда все тело, подобно разгибающемуся луку, усиливало удар, - все это рисует нам картину страшную. Более того - ужасающую. Встреча с пратолпой означала гибель для любого живого существа, будь то тигр или гиена, медведь или вепрь. Смерть нескольких предлюдей во время такого столкновения не имела значения: пока их численность не падала ниже критической величины, удары наносились с прежней мощью и яростью. Цель пратолпы заключалась в уничтожении хищников. Пратолпа была, таким образом, орудием обороны и агрессии, панического бегства и яростного истребления".

Прямохождение. Мысль о том, что толпа поставила человека вертикально, принадлежит В. М. Бехтереву. Видимо, была необходима определенная плотность тел в пратолпе. А для того, чтобы плотность не нарушилась в беге, образовался S - образный изгиб позвоночника. Пратолпа бежала плотной массой на двух ногах, била рукой, в которой зажат заостренный камень. Так неуклюжесть отдельного гоминида с лихвой компенсировалась могуществом пратолпы и поэтому, по выражению Э. Майра, "довольно неэффективная форма передвижения" на двух ногах вытеснила четвероногое хождение у гоминид.

Противопоставление большого пальца всей ладони. Сильный удар сверху, которым пользовалась пратолпа, бесспорно нуждался в мощном "запоре" камня в руке. Большой палец превращал кулак с зажатым камнем в подобие боевого топора и резко увеличивал силу удара.

Частичная безволосость. Касание друг друга, возбуждавшее пратолпу, требовало возможно более плотного контакта между телами гоминид. Волосяной покров этому мешал. Уместно напомнить, что в нацистских лагерях уничтожения, когда в "газваген" чрезвычайно плотно набивали обнаженных людей, под воздействием страха смерти наблюдалось создание "поля пратолпы". При поломках "газвагена" заключенным было очень трудно просто разойтись - их тела оказывались непонятным образом "склеены".

Скрытые мускульные ресурсы. Предлюди испытывали в пратолпе мощное эмоциональное возбуждение, буквально гипнотизировавшее всех ее участников. При этом снимались тормозящие влияния, например, боль от ран или болезней. Можно сказать, в пратолпе гоминид становился счастлив. Те, кто поддавался влиянию пратолпы, кто входил в нее без особой трудности и насилия над собой, принимали участие в бегстве, схватках с противником, насыщении мясом, последующей сексуальной оргии. Тот, кто не в состоянии был войти в пратолпу, плохо поддавался ее гипнотическому влиянию - не мог раскрепостить свои мускульные ресурсы, отставал во время бега и становился легкой добычей хищников.

Изменение мозговых ресурсов. Постоянное перевозбуждение мозга вызвало резкий рост его объема. Именно мозг гоминид отвечал за высокий уровень имитативности - именно с его помощью была свергнута власть вожаков стада и ее сменило безвластие пратолпы. Вот как Б. Ф. Поршнев представляет себе действие механизма имитатогенности: "Механизм" доминирования ", полезный в стаде, становится вредным и жизненно опасным в больших скоплениях; и его парирует интердикция. Какой - то главарь, пытающийся дать команду, вдруг принужден прервать ее: члены стада срывают акт тем, что в решающий момент дистантно вызывают у него, скажем, почесывание в затылке, или зевание, или засыпание, или еще какую - нибудь реакцию, которую в нем неминуемо провоцирует (как инверсию тормозной доминанты) закон имитации". Видимо, гоминиды овладели тем, что мы сейчас называем гипнозом и телепатией. С помощью первого пратолпа вводила в каталептическое состояние свои жертвы; с помощью второго поддерживала связь и единую эмоциональную доминанту своих членов. В ходе естественного отбора мозг гоминид приобретал свойства современного компьютера, развивая эвристические способности - интуитивно создавая модель будущего. Возможно, что отдельные достижения человеческого разума - феноменальная память, телекинез, левитация - тогда являлись нормой для гоминид.

После исчезновения пратолпы большая часть нервных клеток мозга попала в бесполезный балласт. Естественно, что с той поры он должен был несколько уменьшиться. Дорога усложнения нервного вещества не привела к гомеостазу - напротив, породила чудовище, которое, став хозяином планеты, установило режим геноцида для прочих ее обитателей.

Отсутствие технического прогресса. Почему гоминиды использовали одни и те же каменные рубила на протяжении миллионов лет, в то время как объем их мозга за этот период вырос в три раза? Высокая имитативность гоминид гасила инициативу. В условиях унитарного действия пратолпой любое отклонение от шаблона было опасным.

В то время на планете постепенно возникла биологическая цивилизация, противоположная нашей, технологической. Практически все потребности гоминид удовлетворялись мысленно - эмоциональным напряжением пратолпы. В наши дни описаны тысячи случаев так называемого "полтергейста" - дистанционное воздействие на предметы, самовозгорание, появление надписей и т. д. Чаще всего "полтергейст" появляется в домах, где живут дети или подростки, в семьях, состоящих из одних женщин, там, где имеется человек с ослабленной психикой. Современные люди не в состоянии управлять потоками прорывающейся из подсознания энергии, поэтому "полтергейст" направлен почти всегда на разрушение. Впрочем, функция пратолпы была одна - разрушать.

Необходимость в развитии технологического прогресса у гоминид отсутствовала. Огонь они могли вызвать усилием мысли пратолпы; мяса у них было сколько угодно; в стрессовом состоянии они не ощущали ни боли, ни болезней; сенсорный голод утолялся образами, моделирующимися коллективным разумом пратолпы в индивидуальных сознаниях ее членов - своего рода "виртуальной реальности" палеолита.

Направленное изменение природной среды. Пратолпа, практически неуязвимая - гибель нескольких гоминид не уменьшала ее массы до размеров критической, - передвигающаяся с огромной скоростью, возможно, левитирующая через небольшие реки и овраги, испускающая парализующий свист, отвратительно пахнущая - если верить описаниям "диких" или "снежных" людей, вгоняющая противников в состояние каталепсии, разящая заостренными камнями, как гигантскими челюстями, приступила к планомерному уничтожению всех крупных хищников. Им в этом помогали животные, обладающие экстрасенсорными способностями, высокой имитативностью и образующие спаянные на основе подражания внеиерархические комплексы - загонные стаи. Такими животными стали собаки. В отличие от волков, им не надо было убивать добычу - достаточно было ее обнаружить, загнать и лаем привлечь гоминид.

Следовательно, власть вожака - "забойщика дичи" - не имела в собачьей стае такого значения, как у других стайных хищников.

Наркомания. Чтобы войти в пратолповое эмоциональное напряжение, необходимо было поднять уровень возбуждения у ее участников. Это достигалось различными методами - касанием друг друга телами, ритмическими вскриками, ударами в грудь... Но на поздних стадиях предыстории, когда пратолпа начала вырождаться, этого уже не хватало. Гоминидам становилось все труднее достигнуть пратолпового состояния. Они начали использовать наркотическое воздействие некоторых растений, чтобы сохранить сверхсилу и сверхскорость. Наркомания, наверно, продлила жизнь пратолпы. Этолог Дж. Шаллер описал стадии агрессивного поведения гориллы. В них мы легко увидим зачатки пратолпы. Вначале животное поднимается на ноги, руками выбивает у себя на груди быструю дробь, громко ухает. Затем замолкает на мгновенье, срывает первый попавшийся листочек с дерева и кладет его между губ. Затем кидается на противника в бешеной ярости, сокрушая все на своем пути... Видимо, наши предки, в отличие от горилл, знали, какие именно листочки надо жевать, чтобы слиться в единый полиорганизм. А у горилл пратолпа так и не возникла, и иерархия в стаде привела к тому, что лишь самцы с серебристой спиной подражали гоминидам в их агрессивных действиях.

Снятие биологических ограничений в половой жизни. После насыщения главной эмоции - ярости, гнева, ужаса - пратолпой овладевал голод, она насыщалась быстро и стихийно, даже сырым мясом, даже мясом еще живых существ, которых рвали на части. После насыщения желудка гоминиды удовлетворяли сексуальный голод. Оргия усиливалась тем более, что участники пратолпы действовали, подражая друг другу, и это подражание было неодолимым. В этих условиях мужчины должны были повысить свою сексуальную активность до максимума, а женщины - избавиться от естественных перерывов и запретов на половые акты. Видимо, тогда же возникли многие так называемые половые извращения. Естественный отбор закрепил выживание самок, не обладавших ограничениями на спаривание в те или иные периоды.

... Постепенное углубление экологического кризиса и сокращение количества легко доступной животной пищи вынудили гоминидов перейти к каннибализму. Поселения людей были легкой добычей. Пратолпа, не встречая сопротивления, разоряла их, убивала и пожирала обитателей. Геноцид крупных хищников сменился геноцидом первых людей. Человека изгнали из рая, то есть лучших мест обитания, как он тогда их воспринимал. Первые люди укрылись в горах, у границ ледников, в засушливых местностях - там, где их не могла настигнуть пратолпа. В ходе бегства, продолжавшегося более 10 тысяч лет, перволюди сумели заселить почти всю планету. Под воздействием условий новых местностей они сумели выработать в себе суггестивный комплекс, позволивший им "отключить" подсознание от сознания, и обрести независимость от гипнотического воздействия на них палеоантропов. Правда, общий объем мозга при этом еще уменьшился.

Наконец, в ходе тысячелетней войны у людей выработался защитный механизм против гоминид. Он назывался "армией" - особо подготовленный мужской отряд, владеющий тактикой рассыпного строя и дистантной техникой поражения врага. Тут пришла победа над неандертальцами, и в центре Ойкумены древнего мира вновь появились в раскопках черепа современных людей. Это произошло примерно 40 - 20 тысяч лет назад. И. Ачильдиев рисует такую картину первой победы людей над неандертальцами: "Вот они стоят друг против друга: с одной стороны поля битвы - грозная, ревущая, сплоченная пратолпа; обращены к противнику правые стороны тел с зажатыми в руках каменными рубилами; пратолпа грозно раскачивается, испускает единообразные вопли, леденящие душу крики и свисты, которые в ней вызывают волны. Волосы на головах у ее участников от перевозбуждения стоят дыбом, глаза сверкают. На лицах написаны ярость и угроза. Один вид пратолпы приводил человека в смятение и ужас.

С другой стороны поля битвы - почти та же самая пратолпа. Криками и телодвижениями, боевыми плясками и песнями мужской отряд сплотился в войско. Оно обращено лицом к пратолпе, расстояние между воинами здесь побольше - есть свобода, чтобы замахнуться копьем, натянуть лук, метнуть дротик. На лицах воинов - те же ярость и ненависть, что и у их противников. Однако в их отряде нет женщин и детей; хотя волосы на головах людей тоже стоят дыбом, однако не от перевозбуждения, а благодаря вертикально вставленным в прическу перьям. Видимо, воины надеялись, что, подражая внешне пратолпе, они переймут ее силу...

Пратолпа - орудие нападения - вихрем несется на войско. По дороге ее встречает град стрел и копий, падают пять - шесть палеоантропов. Но критическая величина пратолпы сохранена, она могуча, она налетает на врага и... происходит странное: противник рассыпается в стороны, распадается на десятки отдельных целей. Люди рассредоточились. Под ударами каменных рубил погибли несколько человек, однако отряд не потерял воли к победе, он вновь собрался и выстроился, готовый к встрече с пратолпой. Ряды его сомкнуты, люди готовы к битве и стоят в боевом порядке.

Такого пратолпа не испытывала! Словно призрак, оборотень стоял перед ней. Она вновь кидается на войско - с тем же результатом. После третьего или четвертого нападения она теряет стольких своих членов, что ее величина оказывается ниже критической. Пратолпа распадается, рушится на глазах, тает ее былая сила и сверхскорость. Палеоантропы гибнут под стрелами или спасаются бегством, хотя от стрелы не убежишь... Многие попадают в плен. Видимо, первые рабы появились именно таким способом. На протяжении многих лет и веков их считали" двуногим скотом ", нелюдьми. А первые рабы действительно людьми не были".


(Добавить комментарий)


[info]tanner_of_kha@lj
2010-06-21 04:32 (ссылка)
Особенно интригуют запчасти к квадроциклам. Остальное тоже на уровне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 04:34 (ссылка)
какие квадроциклы? не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanner_of_kha@lj
2010-06-21 04:40 (ссылка)
Да я даже офигеть не успел от текста, потому что рекламу увидел в начале страницы, сразу всё пожелтело так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 04:45 (ссылка)
а. я не вижу рекламы, вот и спросил. даже забыл о ней. ну ладно, скоро, наверное, надо будет к ней привыкать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2010-06-21 13:24 (ссылка)
Это рекламная строка не в ЖЖ, а на странице по ссылке. Точно - запчасти к квадроциклам :))
Честно - я не знаю, что такое квадроцикл, наверно, четырехколесное какое-то средство передвижения, но представляется велосипед с квадратными колесами :)))) Очень подходит к этой статье, прямо тютелька в тютельку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2010-06-21 04:44 (ссылка)
"Биосферный кризис, который вызвали гоминиды, привел в действие эволюционный механизм, направленный на их, гоминид, уничтожение."

Пробудили таки дух из машины своим непотребством. Сообщество богов не смогла больше терпеть такого безобразия и разразилось.

(Ответить)


[info]rarelena@lj
2010-06-21 05:42 (ссылка)
я не совсем в теме - это вариант перевода гоблина истории?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 05:53 (ссылка)
это серьезная попытка некого человека представить себе развитие человечества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rarelena@lj
2010-06-21 08:04 (ссылка)
ясно. я, похоже, слишком легкомысленна для таких серьезных глубин. Побочный ген пратолпы:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2010-06-21 05:50 (ссылка)
Поршнев в его развитии, в каком он, может быть, явится через двести лет. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 05:53 (ссылка)
будущее наступает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_gutman@lj
2010-06-21 06:23 (ссылка)
Очередной бред.
Надеюсь, автор уже академик?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 06:39 (ссылка)
тут с большим вкусом. Парализующий свист и левитация над оврагами... Это класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gutman@lj
2010-06-21 09:14 (ссылка)
Значит, скоро - в академики. К Петрику в компанию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-21 12:38 (ссылка)
В писатели, только в писатели! У автора несомненный талант к созданию мощных фантастических образов. Без иронии. В науке он себя похоронит, а в художественной литературе - будет напечатан и воспет.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_gutman@lj
2010-06-21 12:45 (ссылка)
Тогда сразу в Союз писателей!:) Или академиком от литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-21 13:24 (ссылка)
Так писателем же, а не чиновником.

Вообще, тут и напрягаться особо не надо. В принципе, сабж уже можно нести в Голливуд, на предмет переработки в сценарий. Там в него впихнут какую-нибудь моральку и сюжетец, а потом ка-ак выпустят все эти летающие толпы на большой экран! "Аватар" будет не то что курить в коридорчике, а в подворотне клей нюхать - от полного уничижения и посрамления.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raloszet@lj
2010-06-21 08:08 (ссылка)
меня 2 момента заинтересовали. скажите, пожалуйста, - а про снятие ограничений половой активности и про то, что толпа поставила человека вертикально и необходимость определенной плотности тел в пратолпе - это такой же бред как и остальное ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 08:35 (ссылка)
В этом тексте нет более и менее бредовых моментов. Это единое, цельное, достойное себя явление мысли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlyuk@lj
2010-06-22 10:38 (ссылка)
кажется, этот текст сам подражает пратолпе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciferino@lj
2010-06-21 13:42 (ссылка)
Вы серьезно спрашиваете? Это плохо. Но вы, кажется, намерены разобраться, это хорошо. Поэтому кратко и лапидарно отвечу, хотя вопрос был не ко мне.

По первому пункту. Особенность направленности эволюции приматов - в сторону высокой социализации. Именно это и дало в итоге огромный объем мозга. Такая особая эволюционная ниша. У кого - зубы, крылья, у приматов - мозг. Даже у низших приматов встречаются поэтому те или иные особенности, способствующие улучшению социального взаимодействия внутри группы. Одна из таких особенностей - круглогодичная способность самок к зачатию и, соответственно, привлекательное для самцов состояние. Эту особенность можно найти, я уже сейчас не помню точно виды, у некоторых мелких обезьянок. У высших приматов это уже обязательное свойство.

По второму пункту - ну привлеките на помощь здравый смысл, его достаточно и без специальных знаний, он многое вам подскажет. Например, то, что толпа как явление появляется только на относительно высокой ступени развития цивилизации, когда появляются крупные поселения. С повышением плотности населения уменьшается допустимый радиус "личного пространства". Поэтому никакой "пратолпы" просто не существовало. Кроме того, здравый смысл вам подскажет, что если у стаи животных есть необходимость передвигаться кучно, то они это делают, четырехногий способ передвижения нисколько не мешает.
И т.д.
А вообще, комментировать бред довольно сложно и неприятно. Так же, как с ответами на дурацкие вопросы. Вроде и навалом аргументов против, но как их сформулировать, чтобы самому не выглядеть идиотом? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 14:10 (ссылка)
....Эту особенность можно найти...

обычно в этом месте упоминают бонобо

или - когда говорят об участии в воспитании самцов - мелкие из Америки - игрунки, тамарины. совиные обезьяны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2010-06-22 04:50 (ссылка)
А, вот - американские малыши. Меня что-то заклинило, вроде и помню, что речь шла о них, а не уверена, думаю: а не наоборот ли, мартышки? "Наоборот" - в смысле, обезьяны Старого света.

Бонобо - это же ведь вообще особенный вариант, власть феминисток :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raloszet@lj
2010-06-22 06:12 (ссылка)
Спасибо.
По первому пункту - то, что вы написали - известно. И, мне кажется, не сильно отличается от сказанного этим Ачильдиевым. Меня заинтересовало у него заключение "работало против приспособляемости к среде", потому как такой тезис интересно сопоставить с "улучшением социального взаимодействия внутри группы".
По второму - там сказано, что мысль о толпе принадлежит Бехтереву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2010-06-23 14:53 (ссылка)
После насыщения желудка гоминиды удовлетворяли сексуальный голод. Оргия усиливалась тем более, что участники пратолпы действовали, подражая друг другу, и это подражание было неодолимым. В этих условиях мужчины должны были повысить свою сексуальную активность до максимума, а женщины - избавиться от естественных перерывов и запретов на половые акты.

Это называется "не сильно отличается"?!
То, что у него написано - просто малохудожественная беллетристика в духе бульварных сочинений. Аргументы отсутствуют. К реальности не имеет никакого отношения.
И с какой стати вообще "работало против приспособляемости к среде"? Особые периоды размножения - очень специализированное приспособление, вовсе не имеющее абсолютной ценности, которое имеет целый комплекс причин и следствий. Даже если все они сохраняются, постоянное тесное единство группы может оказаться более важным для вида, основное эволюционное достижение которого - эффективное социальное взаимодействие. Т.е, вид выживает в основном именно за счет него. Но для приматов,особенно высших, ряд факторов, приведших к сезонности размножения, отменяется. Например, потомство заведомо малочисленно, рождается в виде "почти эмбриона" и долго взрослеет, количество одновременно взращиваемых детенышей ограничено - отсюда нет проблемы снятия конкуренции за корм между взрослыми и молодняком, зато возрастает сложность его выживания, число разнообразных опасностей, соответственно, детская смертность и ценность каждого детеныша, уже не хватает не столько еды и "жилплощади", сколько способных к репродукции самок - выгоднее не ограничивать возможные сроки оплодотворения, чтобы новый детеныш/ребенок зачинался сразу после гибели/взросления предыдущего. Поэтому, если бы у приматов уже не было такого явления, как круглогодичная способность к спариванию, то оно все равно в результате естественного отбора неизбежно появилось бы позже (по крайней мере, у человека или его непосредственных предков).

По второму - там сказано, что мысль о толпе принадлежит Бехтереву.
Прежде всего и во-первых: а это не все равно, у кого появилась глупая мысль? :))
Мне казалось, имеет значение, у кого появилась умная.

Во-вторых. Честно говоря, понятия не имею, мог ли Бехтерев высказать нечто подобное. Возможно, вообще не говорил: мало ли, что "там сказано". Возможно, все же что-то на эту тему высказывал, но иначе, в другом контексте и т.д., так что это не было глупо. Может, данный автор чего-то недопонял или сознательно что-то исказил. Я допускаю даже, что Бехтерев и сморозил нечто неудачное. Ему, в этом случае, простительно: он был все-таки психиатром, а не специалистом по вопросам эволюции, да и жил в такое время, когда было на слуху много безумных идей, и некоторые из них не стеснялись высказывать весьма авторитетные люди, даже если тема совершенно не относилась к их компетенции. Такой уж момент истории - бурление умов... Это сейчас восторжествовала строгая специализация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raloszet@lj
2010-06-24 05:22 (ссылка)
Вы заносчиво отвечаете. Это плохо. Но вы желаете помочь - это хорошо :) Про "После насыщения желудка..." - это здорово. А зачем вы это приводите ? Я же не про это говорил, что мало отличается.
И задавал вполне конкретный вопрос. Про влияние "круглогодичной способность самок к зачатию и, соответственно, привлекательного для самцов состояния" на "приспособляемость к среде". На этот раз получил ответ. Спасибо.

Про Бехтерева - нет мне оправдания. Повелся на фамилию. Или, может, все таки что-то похожее (в другом контексте и не глупое) говорил ? И тогда, может, ничего что спросил ? Авось, кто знает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-06-21 10:42 (ссылка)
Сюр! Но один вывод можно взять на вооружение: левитация связана с неприятным запахом. Это объясняет все неудачи науки в изучении паранормальных явлений! Ведь как делали -- студентов соберут и давай их изучать. А студенты иногда моются... Левитацию, телекинез, телепатию и гипноз отныне надо на бомжах изучать. И прорыв будет. Вынос мозга, мамой клянусь!

(Ответить)

:)))
[info]luciferino@lj
2010-06-21 13:47 (ссылка)
левитирующая через небольшие реки и овраги, испускающая парализующий свист, отвратительно пахнущая,... вгоняющая противников в состояние каталепсии, разящая заостренными камнями
Так это ж, натурально, орки! Чел - скрытый толкинист! А спорить с толкинистом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 14:11 (ссылка)
да, человек из параллельного мира. Он ведь в это верит. в чем штука-то. Для него это - научная теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
(Анонимно)
2010-06-21 14:19 (ссылка)
А откуда такой вывод?
Понятно, конечно, что всякое бывает, и всякое уже видывали. Но вот в данном случае - на основании чего можно однозначно утверждать, что автор сабжа относится к нему.. ну, скажем, более серьёзно, чем Толкиен к своей эпопее?

Pointer

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afuchs@lj
2010-06-21 13:47 (ссылка)
Я хотел бы видеть картину... серию полотен на эту тему.
Или даже полнометражный фильм. Часов на семь. "Пратолпа". Protomob. Das Urgedränge.
Хотя бы скульптуру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-21 14:13 (ссылка)
Толпа придала человеку вертикальное положение, что легко видеть например в каждой банке шпрот или сардин, достаточно плотно упакованной

голое тело находит объяснение - слипшиеся боками в толпе, пронизываемые потоками пота - люди потеряли шерсть. она свалялась и выпала от непрерывных потертостей

развитие большого мозга тоже объяснимо - в плечах и животах упаковка толпы плотная, и только на уровне голов появляется место - там и шло развитие, увеличение головы - если б еще побыла пратолпа, головы были бы с ушами на ширине плеч

ну и пр.

выход в космос объяснять не буду. и так понятно. и как мамонтов забили - тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-06-21 16:46 (ссылка)
Шутка дня, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_s@lj
2010-06-21 17:37 (ссылка)
Видимо, тогда же возникли многие так называемые половые извращения.

А ведь опричная гусеница Сорокина это, выходит, и есть рудимент пратолпы!.
См. также картинку современной пратолпы.

Заодно более серьёзный вопрос: В.М. Бехтерев действительно думал о происхождении прямохождения что-то такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-22 01:01 (ссылка)
Я не помню сейчас взгляды Бехтерева. Помню, что в Рефлексологии у него очень много совершенно фантастических вещей, что не в укор - годы-то какие были. Но мужик был с огоньком и придумывал, ничего не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2010-06-21 17:45 (ссылка)
человек это такая смечь выдры и морского котика.
выросла и эволюционировала на пляже. доказательств - масса.
меха нет, кроме волос. чтоб голова в воде не сгорала от солнца. пальцы - ракушки ковырять. от водных хищников убегала на берег и наоборот. от воды далеко не уходила. большая часть населения земли живёт в т.н. 200 мильной зоне.
и пропавшее звено никак найти не могут потому что оно на дне - чем не теория?
%)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-22 01:05 (ссылка)
Конечно. В результаты конкурентного вытеснения группа приматов перешла на полуводный образ жизни, собирая в мелкой воде сочные водоросли и плоды дна - мидий. От этого потеря волосяного покрова. Все ритуалы, связанные с отказом самки от полового сношения, в водной среде, где не видно поз и жестов - вылетели, и в результате нарушилась гонотрофическая гармония и самки стали рецептивны круглый год. Прямохождение - чтобы не захлебываться, стоя по горло в воде. Речь возникла, поскольку руки , ноги и иные жестоэффективные части тела скрыты от глаз наблюдающего, и единственная возможность общаться - разговаривать. В этих маргинальных условиях сапиенс настолько окреп умом и седалищными мышцами, что вышел из воды и пошел отвоевывать планету у конкурентов - чего всем можно только пожелать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-06-22 13:12 (ссылка)
Да полно-те? - разве сапиенс всею толпой вовсе вышел из той воды? А от кого бы тогда произошли эти умные и языкатые дельфины (со всем известным переходным ниже пояса звеном в лице прибрежных русалок и сирен)? Что же касается женщин особо рептильных и круглогодично субтильных, то от них в результате неутолимого всеядного голодания с очевидностью произошли морские змеи и лохнесские чудища...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-22 13:38 (ссылка)
От женщин вообще прорва всего произошло. Тут недавно один... очередной специалист по демографии проницательно заметил. что только женщины могут рожать и в этом их человеческая, мол, уникальность. До чего наука дошла, просто с ума сойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-06-22 15:09 (ссылка)
Ох, как-то сей тезис больше для "лиц духовных" традиционен (VS клонирование, экстракорпоральное оплодотворение и прочие извращения) - там да, и с ума сходить не надо, до чего всё неприкасаемо и извечно. А "научные человеки" - они всё больше не соглашались и бунтовали, вплоть до решительного покушения на означенную "человеческую уникальность женщины" (вот - совсем недавно попалась мне новая и документированная публикация по известному факту bpj,htntybz искусственной женщины-матки Божены советским учёным-инженером: http://www.proza.ru/2010/04/25/1534 ).

Впрочем, таки да: в отечестве нашем наука и духовные промыслы пошли на особо фертильную смычку во упрочение родины всех слонов, и примерно в те же недавние сроки замелькала не менее прозорливая публикация (Вы, быть может, о ней?):
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=138
В ней, как ни странно, тоже про "божьих жён" - а рыдать над раскрытием сокровенных тайн нашего прошлого можно даже с более патриотическим чувством (нет уж, "пратолпой" мы гордиться не станем!):
"И вдруг все встало на свои места. Трипольская культура после себя оставила массу статуэток женщин-богинь. Человек возвел женщину в ранг богини - и сразу из полузвериного состояния перешел в человеческое. Понимаете, богиня не обольщает мужчину, не добивается его, за богиню не конкурируют, ее не продают. Она выше всего этого. Соответственно исчезает главная причина войн и раздоров в человеческих сообществах. Та самая, которая «шерше ля фам» - «Ищите женщину!». <...> Святость женщины, святость целомудрия - мощнейшее средство направить половой отбор по пути стремительного совершенствования человеческого от поколения к поколению. По пути отбора людей, которые на самом деле слишком легко могут скатываться вниз. Бомжи - у городских перед глазами. Спившиеся алкоголики, наркоманы - тоже. Про озверевших убийц, маньяков нам многое рассказывает телевизор. Офисный планктон - да тоже, какие из них люди? <...> В случае, когда отношение к девушке, женщине как святыне - является устоявшимся, поддерживаемым всей народной традицией, исчезает главная опора бытовой лжи. Обольщение посредством всевозможных побрякушек, косметики, причесок со стороны женщин, обольщение подарками, высоким положением, богатством со стороны мужчины - в сущности ложь. Ложь о своем теле, о своей душе, возведенная в норму обыденности. Но лгать тому, что ты почитаешь, нельзя. Ложь - это оскорбление святыни. <...> Здесь, правда, есть некоторое противоречие с археологией трипольской культуры, наполненной как раз статуэтками нагих женщин. Поэтому я сразу и не стал выдумывать лишнего про святость целомудрия у трипольцев. Но их статуэтки - это все-таки не женщина-обольстительница. А беременная женщина. Завтрашняя мать. Она стала священным символом - богиней плодородия. Это совсем другой акцент. Важно, что неолитическая революция сопровождалась возникновением собственно святости - как элемента духовного мира".

Красиво, правда? Попутно исправляется множество недомыслий и ошибок извращённой истории. Ясно же, что Завет и Евангелие не могли бы создать всякие там евреи и прочие греки? Поскольку "западная цивилизация и международное еврейство в смысле отношения к целомудрию как к священной ценности - прямая противоположность русской традиции и традиции еще многих народов нашей страны. Они ее не ценят". И поэтому -

(окончание - ниже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

окончание
[info]ext_97196@lj
2010-06-22 15:10 (ссылка)
"святость целомудрия - ценность дохристианская. Христос родился в непорочном зачатии. Не так ли? Независимо от того, кто и когда писал Библию, она писалась в той культуре, в которой целомудренность была священна. Это не могли быть народы, у которых давняя практика детского инцеста, где распространены вакхические культы, эпикурейство, где существовала традиция священной проституции - на порогах соответствующих храмов, где существовала норма вовлечения других народов в свой через посредство подкладывания их мужчинам своих девушек в качестве любовниц и жен. Где существуют фаллические культы и культ голого тела. Там, где голое тело чуть ли не на каждой амфоре - тело превыше духа, заключенного в нем. А - душа в глазах, в лице. И это только в иконах со строгими ликами".
Одним словом: "Нам достаточно и своей русской цивилизации, непрерывность которой от неолита и раннего железного века достаточно хорошо отслеживается археологически". И уж конечно: "возвращение воспроизводящего хозяйства, сохраняющего плодородие, занимающегося разведением лесов в СССР совпало со стремительным уходом страны от пьянства и возвращением высокоморального отношения к женщине". Эх, если б подлые поляки с французами и иным закулисьем нам лепоту не попортили! "К началу 20 века сифилис стал бичом крестьянства. Болели целыми деревнями. Но главное, что вместе с водкой и сифилисом из города пришла противоположная традиционному укладу культура - культура обольщения. Выезжавший в город на заработки, возвращался в деревню с деньгами, в сапогах, в яркой рубашке, фуражке, с гармонью. Угощал девок конфетками. <...> Православные РПЦ - были безграмотными. Попы - полуграмотными. А духовность требует воспроизводства через воспитание. Если вообще не воспитывать, а - сразу к зверям, то человек зверем и вырастет. Опрокидывание культа целомудрия, между тем, все-таки заняло значительный срок - аж до коллективизации. Но уже к концу 30-х школа и коллективное хозяйство вернули традицию на место. Всего за несколько лет. И страна моментально стала сильной. <...> На фронте вспыхивали глубочайшие романы. Девчонки отправлялись в тыл рожать от отцов, многие из которых погибали через день, через месяц, через год. Но это были дети высочайшей любви".

Ну, и так далее. Красиво! И лишь к самому концу автор этого святого научного труда про "Роль целомудрия в сотворении человека" приберегает свои главные "Выводы" - и они почему-то нас с Вами уже нисколько не удивят:
"Уже сейчас видно, что данный результат - вывод о человекообразующей и цивилизационной роли целомудрия и отношения к нему, как к святыне, - является фундаментальнейшей находкой, совершенной в рамках Новой хронологии. Он является ключом к расшифровке многих исторических тайн, в том числе антироссийской направленности исторического мифотворчества. 1) Она полностью объяснила чистоту и высочайшую праведность антисемитизма - как ненависти к народу, который насаждает порочность <...> Причем, в отличие от коммунизма Маркса, она имеет прочную историческую опору. От собственно рождения цивилизации в неолите, через Святую Русь, через лучшие периоды Российской империи, до недавнего прошлого СССР от середины 1930-х до конца 1960-х и даже далее. <...> Для пересмотра самой истории церкви - с учетом явной злонамеренности искажений и приписывания беспорочного зачатия Христа женщине из народа, в котором отродясь не было культа целомудрия. Наоборот - был культ порочности, бесстыдства, кровосмешения - и принципиальный отказ от морали и нравственности как важнейших регуляторов организации общества.
<...> И еще раз подчеркну: результат - существенно новохронологический".


Остаётся только предложить его на вооружение белгородским ревнителям "нравственной безопасности" - и будущее наше в надё-ё-ёжных головах и руках!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2010-06-22 14:22 (ссылка)
Вот! и вы со мной согласны!
и за уничтожением бельков тоже стоит подсознательная боязнь конкуренции!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vveakling@lj
2010-06-22 11:48 (ссылка)
А мне вот эта картина очень понравилась:
"Пратолпа - орудие истребления. Она неслась по саванне с грозным ревом - и скорость ее была огромной. Она била камнями сверху и снизу, словно смыкались и размыкались гигантские каменные челюсти. Плечо прижималось к плечу, живот - к спине соседа, и лишь правые руки в едином порыве взмахивали над головой, когда все тело, подобно разгибающемуся луку, усиливало удар, - все это рисует нам картину страшную."

Как уже сказали выше: в авторе умирает великий писатель.

(Ответить)


[info]fregimus@lj
2010-06-23 02:52 (ссылка)
Вот бывают фрики унылые, а бывают вот такие, хоть и косноязычные, но с огоньком. Этот опус по плотности незамутненных откровений, кажется, превосходит даже «Аз и я» Сулейменова, другую мою любимую в том же ракурсе книгу.

Армия — защитный механизм людей против гоминид… Надо бы запомнить. Или что (после распада прототолпы) «большая часть нервных клеток мозга попала в бесполезный балласт». Нет, кладеьз, кладезь просто. Где Вы только его нашли!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-23 02:55 (ссылка)
да, мне тоже показалось - яркий текст

(Ответить) (Уровень выше)