Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-22 12:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Никакой суки
http://germiones-muzh.livejournal.com/524388.html
"это известная история. Японцы считают, что в основе удачной атаки должно лежать "суки" - слабость, ошибка противника. Слуга одного японского мастера кендзюцу вызвал чем-то гнев самого сёгуна. Ну, мало ли - может, не вовремя чихнул. Сёгун повелел мастеру казнить слугу (японцы очень практичные: у них везде самообслуживание. Никаких тебе затрат на палача). Мастер давно хотел сразиться с человеком, которому нечего терять и решил извлечь пользу из этого расклада. Он позвал слугу и сказал: так и так... Должен я тебя казнить. Но есть вариант: если мы с тобой счас порубимся на мечах и ты меня убьешь - то можешь уйти! "Да вы чо, я ж меча в руках не держал, господин!" - взмолился слуга. "Не парит! Больше ничего предложить не могу," - ответил сэнсей.
Ну, начали рубиться. Сэнсей вынужден был отступить на шаг. Потом еще на шаг. И еще на шаг. У самой стены, к которой его уже могли приколоть, как муху, он сделал-таки финт ушами и зарубил слугу.
"Как оно было?" - шумно интересовались его впечатлением ученики. "Да я чуть не сдох! Никогда мне не было так трудно" - признался учитель. "А в каком же месте он допустил "суки", сэнсей?" - "Да он совсем его не допустил!" - "Так как же вы смогли победить?" - изумились ученики. "Я победил, потому что должен был победить, сынки. И больше никаких, японский бог, вопросов!" "


(Добавить комментарий)

Возможная интерпретация
[info]andronic@lj
2010-06-22 06:29 (ссылка)
Предполагаю, что суки все-таки было.

Полагаю, что чувак дрался не за жизнь - никаких шансов против сенсея у него не было.
Разные люди перед лицом неминуемой смерти ведут себя по-разному. Кто-то оцепеневает, кто-то сосредотацивается на том, чтобы умереть достойно, кто-то впадает в истерику.

У этого было предсмертная раскрепощение - все можно, нечего терять, и есть последняя возможность прожить каждую секунду жизни по полной программе, с полной отдачей без всякой оглядки на возможные последствия (их не будет). Парень не дрался, а танцевал. Облом произошел, когда он прижал сенсея к стене и на секунду вообразил, что есть шанс на спасение. И тут сенсей его - ой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможная интерпретация
[info]bootlegger@lj
2010-06-22 06:52 (ссылка)
Согласен, надежда была его суки. Очень в самурайском духе - чтобы победить, ты должен быть мертвецом в душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможная интерпретация
[info]ext_97196@lj
2010-06-22 07:01 (ссылка)
Занятно, что Вы, как и предыдущий комментатор, претендуете быть мудрее сенсея или даже большим "очевидцем", чем участник сражения. "Очень в самурайском духе...", или не так?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможная интерпретация
[info]bootlegger@lj
2010-06-22 07:43 (ссылка)
Согласен, доля интерпретации у меня высока. Но ведь на то она и притча, чтобы заставить меня думать и генерировать смыслы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможная интерпретация
[info]00000001@lj
2010-06-22 07:48 (ссылка)
м...не, притчи они не что бы думать, они что бы понимать :)

(Ответить) (Уровень выше)

Всё проще..
[info]ext_97196@lj
2010-06-22 06:55 (ссылка)
Классический "антропный принцип":)))

Побеждает завсегда - "тот, кто должен был победить". Потому что иначе - на всякие там вопросы пришлось бы отвечать, очевидно, уже не ему... Ну, а кто же спорит? - всё задним числом "объясняющие" суки - непременно и сполна отыщутся при желании: как же это без них-то? - причём отыщутся абсолютно при любом из исходов, даже вроде обрушившегося на одного из поединщиков метеорита... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё проще..
[info]dennett@lj
2010-06-22 09:38 (ссылка)
это отличное, очень полезное рассуждение - именно таким образом сформулированное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё проще..
[info]ext_97196@lj
2010-06-22 22:08 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Возможная интерпретация
[info]nut_ok@lj
2010-06-22 11:17 (ссылка)
По Вашей-то логике он как раз должен был сэнсея "ой" - так как у него не было зажима, а проще говоря, терять ему было нечего, а сэнсею было чего и очень даже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможная интерпретация
[info]andronic@lj
2010-06-22 11:23 (ссылка)
По-моему, Вы мой коммент до конца не дочитали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-06-22 07:18 (ссылка)
Как говорят авторитетные в этих премудростях люди: вероятность события, которое уже произошло, всегда равна единице, то есть стопроцентна и эквивалентна предопределению:).

Меня-то на этот счёт посещали бы, неизбежно, сомнения. Но у "сэнсея" их, столь же очевидно, не было. Вот почему - сэнсей и мудрец здесь он, а не я...

(Ответить)


[info]albiel@lj
2010-06-22 08:31 (ссылка)
Все в этой басне суки.

(Ответить)


[info]ohtori@lj
2010-06-22 10:56 (ссылка)
Много где видел эту историю, но "я победил потому, что должен был победить" - это, кажется, отсебятина пересказчика.

(Ответить)

Предыдущими коментами навеяно...
[info]nut_ok@lj
2010-06-22 11:19 (ссылка)
"Заговор назывался бы по-другому, закончись он удачей"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Предыдущими коментами навеяно...
[info]akor168@lj
2010-06-23 05:57 (ссылка)
Точнее: "мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-06-22 15:42 (ссылка)
Очень плохая байка. Я думал, намного лучше будет.
Даже занудствовать не хочется, скажу только, что произвносится это слово "ски".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-22 17:09 (ссылка)
а есть у байки оригинал? Который Вы бы сочли удачным? Или она - просто вот такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-06-22 17:37 (ссылка)
Что Вы, какой оригинал! Это какая-то возмутительная ахинея, которая не имеет ровно никаких связей с Японией и ее историей. Там вместо японцев могли бы быть сантехник Вася и продавец мобильных телефонов Коля.
В основе атаки действительно лежит ски. И использвоание этого ски называется скияри. Но как это слуга мастера кенджюцу мог вызвать гнев сегуна? В феодальной Японии была такая лестница, что этот слуга не могу вызвать гнев сегуна. Его гнев могли вызвать только вассалы, ну максимум вассалы вассалов, до которых слуге мастера кенджюцу как до небес. А тут чихнул! Да он бы в жизни не увидел людей, которые видели сегуна. Далее, никакой дуэли при издании вердикта совершать не могло. Там был такой проработанный церемониал, что никаких махачей, как в этой байке быть не могло. Во времена, когда кэнджюцу вошло в моду (где-то после 1600 г.), сегуны быстренько свернули махачи, дуэли, самоубийства. После самоубийства клана Хосокава в 1641 сегун Токугава Иемицу начал закручивать гайки, чтобы запретить ненужный расход человеческого материала в стране.
Морали истории я не понял, финт ушами, не к месту вульгаризмы. Прообраза истории у себя в памяти не нахожу. Это такой типа коан, который на самом деле современная чепуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-23 00:45 (ссылка)
(с сожалением) ах, какая была бы история, если б действующими лицами выступали сантехник Вася и продавец мобильных телефонов Коля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-23 02:16 (ссылка)
Отсюда http://bez-beregov.livejournal.com/208771.html

"У курсанта Новосибирского института МВД был двухлетний любовный роман с замужней женщиной. Она родила ему дочь, и молодой отец решил, что имеет право претендовать не только на нее, но и на даму сердца. Он пришел к законному мужу своей избранницы и заявил о своих намерениях. Между соперниками в любви началась ссора, которую оппоненты решили разрешить с помощью дуэли: на даче как раз оказались два мелкокалиберных ружья.
Первый выстрел сделал обманутый муж - пуля прошла вскользь и лишь незначительно ранила соперника. Курсант в долгу не остался и тоже выстрелил, прицелившись в голову. Его выстрел оказался более метким и попал в цель.
Однако дальнейший поступок курсанта уже явно противоречил законам дуэли. Молодой человек схватил лопату и нанес удар по голове уже умирающего соперника. Затем "дуэлянт" сделал еще два контрольных выстрела в голову жертвы.
Посмотреть на дуэль собралось несколько самых любопытных дачников. Курсант заметил зевак и открыл огонь в сторону непрошеных "секундантов". К счастью, никто из зевак не пострадал."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-23 02:51 (ссылка)
Искусство смирять страсти не дается даром, а воспитывается. дуэль - это не только бесстрашие, а еще и выдержка. Курсант не выдержал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-06-23 06:20 (ссылка)
http://ptn1900-9.livejournal.com/156319.html
Почти то, что Вы заказывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2010-06-23 05:13 (ссылка)
источник, скорее всего, вот эта история (первая, хотя я первоначально думал, что вторая, просто очень искажённая):
http://dvsbudo.narod.ru/busi.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-23 05:26 (ссылка)
спасибо. очень красивые истории

(Ответить) (Уровень выше)