Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-26 14:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мужчины несут барабан
..."ритуал состоит в том, что мужчины несут барабан, а женщины — кольца, эти предметы играют роль символов мужского и женского начала и их бросают в ручей...

...в работе доктора Парсонс, посвященной племени ислета. Для ислета разница между добрым и злым колдовством заключается в том, что добрая волшебная сила покидает вас после того, как вы ее использовали, а от злой нельзя избавиться, она сопровождает вас всю жизнь...

...В Северной Америке большое значение придается ритуальному поеданию нечистот, именно в этом усматривают слабо выраженный каннибализм поведения народов Северо-Западного побережья. Слабо выраженный - потому, что они не делают акцента, как это принято у каннибалов, на торжественности момента и не считают, что этим оказывают честь умершим или, наоборот, поносят их. Каннибальский танец у квакиутль, например, - типично дионисийский ритуал. И дело не только в том, что он задуман как драматизация состояния экстаза, высшую точку которого главное действующее лицо должно пройти в танце, до возврата в нормальное состояние; но каждая деталь ритуала исполнена таким образом, я вовсе не хочу сказать, что преднамеренно, — чтобы подчеркивать противоестественный характер этого акта. Этой церемонии предшествует длительный пост и уединение: сам танец представляет собой экстатическую погоню в уродливо согнутой позе за специально подготовленным трупом, который преподносит женщина. Кульминация этого противоестественного акта предполагает ритуальное кусание трупа, после чего следует рвота и снова пост и длительное уединение...

...У пуэбло же на этот счет существуют лишь самые нелепые истории, доказывающие очевидное непонимание ими идеи суицида. Я неоднократно пыталась втолковать идею самоубийства разным представителям племени пуэбло, объясняла ее сама и приводила различные примеры. Но они не понимали, что я имела в виду..."

P. Бенедикт. Психологические типы в культурах Юго-Запада США


(Добавить комментарий)


[info]a_str@lj
2010-06-26 08:04 (ссылка)
а в сети этого нету нигде?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-26 09:26 (ссылка)
есть, но не помню где

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2010-06-26 13:15 (ссылка)
library-institute.ru/books/antologiya-issledovaniy-kultury.doc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_str@lj
2010-06-26 14:36 (ссылка)
спасибо огромное, я уже нашел и именно этот сборник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-06-26 08:08 (ссылка)
>>...У пуэбло же на этот счет существуют лишь самые нелепые истории, доказывающие очевидное непонимание ими идеи суицида. Я неоднократно пыталась втолковать идею самоубийства разным представителям племени пуэбло, объясняла ее сама и приводила различные примеры. Но они не понимали, что я имела в виду..."

Вот это интересно. Там раскрыто, что именно они не понимали, что именно она втолковывала? Они не понимают, что человек может сознательно совершить суицид? Она пыталась им детально объяснить, что это возможное действие? Пыталаьс докопаться, почему они не понимают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-26 09:27 (ссылка)
нет, не раскрыто. Видимо, автор (Рут0 полагала это самопонятным - ну, нету у них такой культурной формы - самоубийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2010-06-26 10:36 (ссылка)
Не смогла на себе показать, как сделал бы настоящий ученый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-26 11:23 (ссылка)
тоже об этом подумал. Типа - вот бы объяснила она концепцию суицида. И, поняв ее, три-четыре индейца б...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2010-06-26 12:00 (ссылка)
Им, наверное, было бы это по барабану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2010-06-26 11:38 (ссылка)
...В Северной Америке большое значение придается ритуальному поеданию нечистот... Слабо выраженный - потому, что они не делают акцента, как это принято у каннибалов, на торжественности момента и не считают, что этим оказывают честь умершим или, наоборот, поносят их.

Простите, а там не написано, зачем тогда им это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-26 11:43 (ссылка)
нет. Сколько помню, говорится о каннибализме - ритуальном - и сопутствующих вещах. То есть в рамках ритуала спрашивать "зачем" можно, но что это дает неверующим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holy_mad@lj
2010-06-26 21:33 (ссылка)
Очень интересно, спасибо.

"У пуэбло же на этот счет существуют лишь самые нелепые истории, доказывающие очевидное непонимание ими идеи суицида. Я неоднократно пыталась втолковать идею самоубийства разным представителям племени пуэбло, объясняла ее сама и приводила различные примеры. Но они не понимали, что я имела в виду..." - тут думаю акцент именно на то, что в первобытном строе суицид как просто самоубийство не имел место. В принципе всё логично, на этом уровне очень сильно развит инстинкт самосохранения, и без того хватает ситуаций, когда можно с легкостью лишиться жизни. Хотя думаю ритуальный суицид имел место, правда у него совсем другая интерпретация. Пардон, захотелось поумничать))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-27 00:35 (ссылка)
да, мне тоже кажется. Это же социальный акт, культурная форма - потому и не было. Как факт, с нашей точки зрения - случалось, видимо, но не было идеи такой трактовки.

(Ответить) (Уровень выше)