Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-08 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Решаемые и нерешаемые проблемы биологической физики
Блюменфельд Л.А. 2002 г.
http://www.medliter.ru/?page=get&id=012835
http://www.medsite.net.ru/?page=getbook&id=012835
http://www.vpn.int.ru/index.php?name=Files&op=view&id=6683

автор http://www.kinetics.nsc.ru/voevod_prize/blum.html

великолепный текст.

"Строго говоря, в науке не существует полностью решаемых проблем. Каждая ветвь науки образует иерархическую конструкцию. В основе каждой ветви науки лежат постулаты, которые не могут быть доказаны ("законы первого рода"). Все другие законы могут быть логически выведены из этих постулатов. Сведение наблюдаемых фактов или законов второго рода к постулатам называется пониманием или объяснением.

...Вопрос о решаемости или нерешаемости биофизических проблем сводится таким образом к следующему вопросу: можно ли понять феномены живой материи, т.е. можно ли свести их к первым принципам физики. С точки зрения автора, некоторые - можно, а некоторые (немногочисленные, но важные) - нельзя."

"Биофизика - это область биологии, в которой должны предпочительно работать ученые, имеющие фундаментальное физическое образование."

Нерешаемые проблемы биологии - для которых нужно будет вводить новые постулаты в физику:
почему работает естественный отбор? точечные мутации случайны... и т.п. Проблема возникновения жизни, создание первой машины, после чего преобразования становятся осмысленными. Как? 1) случайно - обезьяны Аристотеля. 2) не важно, каков исходник - любая запомненная последовательность приведет к прогрессивной биологической эволюции.
Автор видит единственный выход: "Живые машины должны быть построены в соответствии с планом". Номогенез Берга.
Вторая нерешаемая проблема - индивидуального сознания.

Принцип сохранения энергии: "Энергия материальной системы в определенном состоянии относительно энергии другого определенного состояния имеет однозначное выражение"

"Упорядоченность живой материи не превышает упорядоченности любого неживого объекта в конденсированной фазе. важно то, что упорядоченность живой материи ... имеет смысл." Смысл - это запоминание случайного выбора.
"Превращение непредсказуемого в неизбежное есть творчество"

Формулировка второго закона по МакКлейру: "Полезная работа может быть выполнена системой только тогда, когда одна форма сохраняемой энергии превращается в другую"
Второе начало формулируется статистически для макросистем. В клетке работают отдельные молекулы. Однако каждую отдельную макромолекулу надо рассматривать как статистическую систему (ее состояний). Для описания поведения молекул в клетке надо работать с отдельными молекулами, учитывая в том числе и механические степени свободы, которые не обмениваются энергией с тепловыми степенями свободы за время изучаемого процесса.

"Организацией называют набор событий, вероятности которых взаимозависимы" Это информация, закодированная в структуре.
Критика концепции Онзагера-Пригожина. Никакое повышение сложности конструкции не может толкать систему к определнной цели. Онзагеровская термординамика не отличает энтропию конструкции от тепловой.
-----------------------
(насчет постулатов в науке - недоговоренность у Блюменфельда в том, что он смотрит только на прямые связи - от постулатов к объяснениям. Но работают и обратные, от картины мира к постулатам. То есть надо задаться вопросом, откуда берутся постулаты. Они несводимы к эмпирическим закономерностям, ситуация сложнее. Та картина, которую рисует Блюменфельд - это строгий монотеизм. Строгий, но очень худой)

(для понимания моих вкусов - лучшей книгой по физиологии насекомых я полагаю - Уигглсуорс В.Б. Физиология насекомых. Москва-Ленинград Государственное издательство биологической и медицинской литературы. 1937г. 148 с.)


(Добавить комментарий)


[info]kaktus77@lj
2010-07-08 11:36 (ссылка)
"великолепный текст." - Э, в смысле шутите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-08 13:06 (ссылка)
увы. я столь несчастлив, что не шучу. Мне кажется, самым честным образом ничего не замаскировано - автор говорит. что хочет сказать, не пытаясь маскироваться подл кого-то другого.
А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2010-07-08 15:01 (ссылка)
Ну, не знаю про книгу в целом, но те цитататы, которые Вы приводите - обычный кухонный бред. Такого и в жж полно, в частности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindskipper@lj
2010-07-08 11:43 (ссылка)
Блюменфельд - основатель советской биофизической школы. Всю жизнь изучал живую материю, хотя бы поэтому есть смысл к нему прислушаться. Только одно замечание: тем, кто не читал эту его брошюру, довольно сложно будет воспринимать такую смесь из цитат и ваших комментариев. Не очень наглядно видно, где заканчивается мысль Б. и начинается ваша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-08 13:07 (ссылка)
да. понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2010-07-08 12:28 (ссылка)
рад, что все-таки нашли и что понравилась книга

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-08 13:08 (ссылка)
кажется, не должна нравиться http://ivanov-petrov.livejournal.com/1460729.html?thread=71650041#t71650041

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2010-07-08 16:40 (ссылка)
фелософфф, где нам с одним-то легким...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2010-07-08 16:46 (ссылка)
"Критика концепции Онзагера-Пригожина. Никакое повышение сложности конструкции не может толкать систему к определнной цели. Онзагеровская термординамика не отличает энтропию конструкции от тепловой."

Онзагер ближе к живому (он базировался на линейной области близкой к равновесию), Пригожин дальше от живого безнадежно (нелинейные сильно неравновесные процессы).

не удержался, сорри...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

безнадежно - нелинейные
[info]roman_kr@lj
2010-07-08 18:01 (ссылка)
почему Вы считаете , что нелинейные системы далеки от живого??? Имхо наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: безнадежно - нелинейные
[info]termometr@lj
2010-07-12 14:04 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/731076.html?thread=26960836#t26960836

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diing@lj
2010-07-08 14:51 (ссылка)
<<Но работают и обратные, от картины мира к постулатам. То есть надо задаться вопросом, откуда берутся постулаты>>
Таки а разве не оттуда - т.е. от ощущаемой "картины мира"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-08 16:16 (ссылка)
да-да. Только вот - картину мира не "ощущают"

(Ответить) (Уровень выше)

"Строго говоря, в науке не существует полностью решаем
[info]roman_kr@lj
2010-07-08 17:42 (ссылка)
Именно на ету тему у меня возникла бурная, но короткая дискуссия с одной юзером левых взглядов. Она утверждала, что для современной западной цивилизации неразрешимых проблем типа арабо-израильского конфликта не бывает.... оказалось, что наличие неразрешимых проблем вовсе не такая очевидная вещь для представителей гуманитарных профессий. например :

"1. умонастроения эти строятся на основе современной западной морали, одним из основополагающих принципов которой является - "неразрешимых проблем нет"

2. Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо родине, то она будет решена ...

3. Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Строго говоря, в науке не существует полностью реша
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-09 00:49 (ссылка)
а я вспомнил подобный разговор в этом журнале. Спросил о том, как наука относится к неразрешимым сложностям и как пробирается, ищет путь в лабиринте таких проблем. думал, будут остроумные ответы - народ прикинет и вспомнит, как хитро обходятся такие вот неразрешимости. - Но в ответ я получил про Ленина и неисчерпаемость атома, несколько хи-хи и величественное указание, что современная наука не знает о неразрешимой сложности, всё решаемо, конечно и в конечном счете просто. Какие добрые люди, подумал я. С этим наверняка связано какое-то равновесие. Ведь еще сто лет назад, да даже и 50 - вполне многие серьезно думали о неразрешимостях, и с этого был толк. Теперь же... И тогда мне стало ясно, что произошло:

Баю-баю, баю-бай,
Спи, малютка, засыпай.
В поле бродит людоед,
Ест детишек на обед.

Ты не бойся, милый мой,
Не придёт он к нам домой,
Потому что наш сосед -
Страшный людоедоед.

А когда сосед окрест
Людоедов всех поест,
Нас спасёт тогда от бед
Людоедоедоед.
http://seminarist.livejournal.com/569966.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Строго говоря, в науке не существует полностью реша
(Анонимно)
2010-07-09 04:56 (ссылка)
И еще так:

"волка на собак в помощь не зови".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Строго говоря, в науке не существует полностью реша
[info]misha_makferson@lj
2010-07-09 05:06 (ссылка)
>что современная наука не знает о неразрешимой сложности, всё решаемо, конечно и в конечном счете просто.

Гм, и никто не сказал, что мир в принципе непостижим (у нас мозги не так устроены), а приближаться к познанию этого мира можно только с помощью моделей которые всегда неполны и всегда неадекватны в том смысле, что можно построить более адекватную модель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Строго говоря, в науке не существует полностью реша
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-09 05:26 (ссылка)
Нет, как раз эту банальность говорили довольно часто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:думали о неразрешимостях "NP-complete...
[info]roman_kr@lj
2010-07-09 06:25 (ссылка)
О сложности...-
математики етот вопрос етак с 30-х годов изучают. В теории алгоритмов есть замечательные примеры неразрешимой де-факто сложности в простых задачах - наверное самый известный пример - задача коммивояжера. (П=?НП в списке задач 21 века, где гипотеза Пуанкаре была...) Ну как бы людям, которые считают себя учеными от политологии или марксизма, как бы ето только психологические раздражители...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Строго говоря, в науке не существует полностью реша
[info]ext_97196@lj
2010-07-12 21:44 (ссылка)
Пытался с помощью поисковика отыскать этот пост (с таким по смыслу вопросом) - но не удалось найти... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Строго говоря, в науке не существует полностью реша
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-13 01:18 (ссылка)
не помню
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1264908.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1019708.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1220210.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1040816.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/940208.html

все что-то не то, не вспоминается

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Строго говоря, в науке не существует полностью реша
[info]misha_makferson@lj
2010-07-09 05:01 (ссылка)
>западной цивилизации неразрешимых проблем типа арабо-израильского конфликта не бывает..
Ну если выезд всех поголовно евреев из Палестины и закрытие "проекта Израиль" или наоборот тотальный геноцид арабов Палестины считать приемлимыми,то пожалуй разрешим :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуй разрешим :-)
[info]roman_kr@lj
2010-07-09 06:26 (ссылка)
ето два крайних устойчивых положения равновесия. Между ними есть еще много локальных минимумов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуй разрешим :-)
[info]misha_makferson@lj
2010-07-09 09:21 (ссылка)
Есть мнение, что функции применяемые в политике имеют дискретную область определения :-) Это конечно шутка. В случае же с арабо-израильским конфликтом, то для палестинцев мне кажется он обрел уже совершенно нерациональный характер. Война как экзистенция, как процесс придающий жизни смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуй разрешим :-)
[info]roman_kr@lj
2010-07-09 15:25 (ссылка)
я бы различил совсем грубо две группы палестинцев - население и елиту. Война придает смысл жизни палестинской елите. Население в ужасе от того светлого будущего, когда граница с Израилем таки будет установлена и станет герметичной...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clayrat@lj
2010-07-09 14:18 (ссылка)
Wigglesworth V.B.
The Principles Of Insect Physiology (1942)
http://www.archive.org/details/principlesofinse033321mbp

не то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-09 14:22 (ссылка)
да, очередное издание

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2012-12-21 01:49 (ссылка)
оффтоп, скажите, а есть в сети хорошие материалы по нейроанатомии муравьев ? чем подробнее, тем лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2012-12-21 04:57 (ссылка)
не знаю. Но дело в том, что с анатомией вообще, и с анатомией муравьев в частности - того.
Поищите работы Снодграсса - это самое вменяемое, что есть. хотя прошло много лет. Это база. Посмотрите... хм. Если не путаю - Насонова, работы по анатомии Lasius. Все столетней давности.

Более поздние работы есть. конечно. Но там почти про каждую надо объяснять. в каком месте артефакты. поскольку общая анатомическая культура скончалась уже давно. сейчас с помощью самых современных методов наблюдают полную хрень иногда, а опровержений не печатают. Просто кому надлежит знать - специалисты - знают. где именно лажает тот или иной автор. И это уже очень громоздкое для передачи знание

(Ответить) (Уровень выше)