Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-17 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бес памяти
Память у меня в детстве была абсолютная. К примеру, прочитав хоть Трех мушкетеров, хоть Виконта де Бражелон, я запоминал книгу так, что можно было прочесть строчку из любого места - и я мог продолжить текст, говорил, где обрыв страницы, на каком слоге перенос, какая страница следующая и - читать себе дальше до конца абзаца. Во какая была память, на стихи, прозу и мелодии рассчитанная, не иначе, ёмкая и запасливая. Помнил я детские игрушки, разговоры с родственниками - в общем, что было, то и помнил. Запах на лужайке между двумя сросшимися огромными березами, и запах за сараем, где сложена поленница и дальше начинаются соседские грядки, звук речки около затона, где цветут кувшинки - совсем иной, чем немного ниже, где глубокие тинные омуты.

И я помнил сны. Каждую ночь мне снились кошмары. Разные и ужасные. Были кошмары-повторения, когда с первых минут сна я узнавал кошмар и невольно проходил по его сюжету, ужасаясь и надрываясь. Были кошмары-одиночки, которые ужасали по разу, а потом исчезали, хоть я их помнил. Были - маскирующиеся, когда я почти до конца и не подозревал, что это за сон, и лишь перед развязкой я вдруг во сне вспоминал, что этот сон я уже видел и это - кошмар, потому что вот сейчас... Да, и именно вот сейчас и случалось то самое "вот сейчас". Были кошмары с продолжениями, с развитием сюжета - они снились, разворачивались в десятках серий. Именно - в десятках, и я помнил от первой до последней, как развивались событий. Был, помню, сон длиной более чем в сотню серий, появлялись новые герои, сюжет развивался, менялись характеры - это была длинная жизнь, и мне в ей приходилось нелегко. Иногда эти серийно-разворачивающиеся кошмары снились несколько раз - то есть с пропуском в несколько лет вдруг повторялась дорожка сна-сериала. Просто повторяющиеся кошмары-дубли, односерийные, могли сниться десятки раз - тридцать, сорок... Я помню чемпиона, который снился в общей сложности более 70 раз, с несколькими перерывами, с тайм-аутом в недели, но целые периоды жизни были окрашены тем, какие кошмары снятся.

У меня сгорали заживо родственники (пожар), гнались и пожирали дикие звери, приближался и преследовал ужасный великан, близкие люди оказывались чужими и преобразовывали свою внешность, блуждания в незнакомом огромном городе приводили в крайне неприятные места, ритуальные убийства собирали сножителей в толпы посмотреть, как меня будут сжигать или вешать, я убегал, убивал и прятался. Я помнил свои сны, в бодрствующем состоянии подсчитывал - сколько их было: десятки разных сериалов с развивающимися событиями, десятки дублетных кошмаров с простым повторением, несколько сотен уникальных и неповторяющихся... Я их боялся.

Просыпался чуть не с криком, голова пульсировала, сердце заходилось - и настроение было соответствующее, совсем не для детского сада или школы. Я боялся спать. Старался ложиться позже, читал на ночь книги (книжные сюжеты не проникали в царство снов, бледная немочь выдуманных историй не могла укорениться и продолжиться во мне). Не помогало - кошмары снились и при засыпании, и в середине ночи, когда я просыпался среди сбитых в ком простыней, и утром. Я помнил их, свои кошмары, они иногда проходили в реальности, совершенно отличающейся от повседневной, среди мерзких тварей и в странных городах, чьи шпили и подвалы я мог бы описать подробно - а иногда кошмары маскировались под нашу реальность. Я не мог с утра отыскать нитки в мир - я шел в школу и не мог понять: то, что я помню - в самом деле приключилось и сейчас я столкнусь с последствиями этого или это сон? Что - сон? То, что помнит вот эта часть памяти - или та? Я готовил сложные планы. Реальность не хотела подсказывать мне правду о своей сущности, ее приходилось ловить - я выстраивал ситуации, из которых могло быть ясно, в каком варианте реальности я нахожусь. Иногда достаточно было пройти к некоторому запомненному месту и убедиться, как там - не обломаны ли ветки, что лежит у корней дерева - эти наблюдения критично решали, в которой реальности я нахожусь и как следует действовать не в отношении дерева, а совсем в другом смысле. По малой детали я угадывал огромную линию сюжета, называемого повседневностью, и сразу становилось ясно - что задали в школе, с кем вчера дрался, какие отношения вот с тем человеком и чего от меня потребует тот.

Иногда дедуктивные построения мои были правильны, а иногда я ошибался. Несколько раз я принимал сон за реальность - знаки не лгали - и начинал жить и двигаться по логике того случившегося "вчера", которое я хорошо помнил - и попадал в весьма нелепые ситуации, потому что вчера было другим, и лишь к середине дня, попав в несколько неудобных ситуаций, я мог распознать, какой же является обыденность. Я не крал тот кошелек - но просил прощения и мучался, чтобы вернуть пропавшие деньги. Отчего та сволочь не сказала, что кошелек не украден и лежит на месте... Я украл ту ручку и с изумлением в самом наявушном наяву вынул утром ее из кармана школьных брюк. О том, как мне втроем били морду за, в общем-то, если разобраться, сделанное во сне... И как глупо было целоваться и назначить свидание во сне - а наяву ожидать продолжения, когда девочка ожидала самого начала...

Сны с наиболее кровавыми и ужасными сюжетами, к счастью, были настолько не похожи на повседневность, что отличить реальности было легко. Те, подделывающиеся под повседневность, сбивали похожестью, эти, кровавые и жуткие, изнашивали нервы. Хороший кошмар способен вывести из равновесия на полдня, он вспоминается по случайным ассоциациям и добавляет: вспомненный, он слабее, и тем не менее картины пыток и прочие неприятные вещи, вспоминаясь, не способствуют уравновешенному поведению. У меня была хорошая память, и я помнил эти кошмары, с массой деталей и подробностей, так, что случайно брошенная в углу бумажка или причудливо изогнувшаяся ветка дерева могли напомнить эпизод, в котором я отлично помнил, что было до и что произойдет после.

Кошмары снились мне многие годы, и мне с ними было нехорошо жить. Когда я стал старше, я решил, что не хочу видеть кошмары. Я возводил препятствия, старался внушить себе хорошие сны, старался произвольно выбирать кошмар для просмотра, чтобы хотя бы руководить происходящим. Ничего не помогало, кошмары были намного сильнее. И тогда я догадался принять радикальное решение.

Я не помню, как я испортил память. Это было сделано одним усилием, оно длилось несколько часов - я не помню, как я узнал, или догадался, что это должно быть за усилие. Я перестал помнить кошмары. Сначала они исчезали из памяти за доли секунды, пока я просыпался, потом - забывались сразу и совсем. До того я просыпался долго, несколько минут, а тут у меня на всю жизнь выработалась привычка просыпаться мгновенно, тут же понимания, кто я, где и что следует делать. Сразу полное включение в повседневность - и никакой памяти о кошмаре. С тех пор прошли многие десятки лет - я больше не вижу кошмаров, совсем, точнее - я их не помню. Они не портят мне настроение, не заставляют больше разгадывать загадки - было или не было, в самом деле я убил... запытал... украл... убежал... - или это привиделось. Они, наверное, еще есть - по косвенным признакам можно судить, по ритму дыхания, по тяжести в голове. Они есть, но невоспринимаемы сознанием, то есть - для меня их нет. А для кого же они есть, если их не знает сам сновидец? Не думаю, что мои кошмары интерсубъективны или коллективны, я был их единственным сновидцем, и без меня они есть... но столь непрочно и неполноправно, что впору пожалеть упорных, ведь сколько уже лет они стараются быть, сочиняют, вероятно, все новые серии, длятся, перекрещиваются и создают все более значимые символы - но я всего этого не помню.

Вот только память... Раньше я ходил по лесу, и был способен повернуться и повторить свой многокилометровый маршрут с любой точностью, до шага. Теперь не помню и нескольких шагов. Я перестал запоминать стихи и песни. Специально много раз перечитывал понравившиеся стихи, просил знакомых напеть (или просто включал магнитофон) - после пяти-шести повторений мне удается запомнить три-четыре строки. Они держатся в голове считанные минуты. Я не могу больше запоминать людей. Хуже всего это сказалось в университете, пока учился. Я и через полгода, внутренне сжавшись, обращался к сокурснику по фамилии - потому что и ее вспоминал с огромным трудом, имя же было недоступно. Сокурсники считали меня мерзким снобом, угрожали и оскорблялись - мы разговариваем с тобой двадцатый раз, а ты имени не можешь запомнить? Не могу. Олег? Николай? Сергей? Алексей? Саша? Петя? Я не помню. Я не помнил и девушек - ёрничая, пытался придумать шуточные ситуации, когда можно обратиться по фамилии или лучше в безличной форме, без фамилии. Девочкам не нравилось непрерывное ерничанье, которое вовсе не всегда уместно, и не нравилось беспамятство на их бесконечно-одинаковые имена. Добро бы, как это пишут в литературных романах, наутро не вспомнить имени той, с которой спьяну познакомился вчера - этот сюжетный ход читается образцом неловкой ситуации. Но хорошо ли не помнить имени той, с кем третий месяц подряд сидишь за одним лабораторным столом и вместе делаешь задачи на практикуме по неорганической химии? Учебники перед экзаменами я читал по 5-8-11 раз. Подряд. Прочитывал до конца и начинал с первой страницы. После каторжных суток перечитывания учебника страниц на тысячу я мог донести знания до экзамена и забыть через день всё. Я читал книги, лишь к концу замечая, что эту я уже читал - месяц назад.

Я не помню, как я выключил память. Если бы это было запомненным и сознательным действием, я бы, наверное, перещелкнул обратно. В конце концов, есть всякие транквилизаторы, я не знал о них в детстве, сейчас бы я мог покупать лекарства. Не обязательно решать вопрос столь радикально. Неловкие ситуации от хорошей памяти ничуть не уступают неловким от плохой. Как-то я работал уже два года в некой фирме, главой которой был человек большого масштаба. Полуправительственного, так скажем. В фирме был некоторый культ личности и в коридорах стоял сотрудничий паучий шепот сплетающихся имени-отчества начальника, который повелел-сделал-решил-переиграл-приказал... Шеф мне даже благоволил и, вызыванный поделиться идеями относительно одного проекта, я забыл отчество шефа. Напрочь. Пару раз я как-то заглотил необходимое обращение, а потом решил, что вспомнил, и назвал его тем отчеством, которое вспомнилось. К сожалению, это не было именем его отца, и шеф не понял произошедшего. Нет, ничего страшного, все люди взрослые и рассосалось, хотя мне было неудобно и в кабинет шефа меня стали приглашать реже. Кажется, он все-таки несколько обиделся - при том, что меня именовал неукоснительно по имени-отчеству. И таких историй - множество. Я уже не говорю о множестве дам, названных чужими именами. Дамы обычно реагировали резче, чем этот шеф, и им было невозможно поверить, что я не думаю в их присутствии о других женщинах. Для них имя была накрепко сцеплено с плотью, и названная Марина или Светлана - несомненно - предстояла моему внутреннему взору, когда я столь неделикатно был с Татьяной или Ольгой. Представить, что эта самая Татьяна и была Мариной для моего непамятного на детали мозга - было невозможно.

Преимуществ у беспамятного не так много. Я могу перечитывать книги. Сначала я очень этим пользовался. Вскоре после того, совершенного в детстве титанического усилия, которое выключило память, я подряд прочитал "Дети капитана Гранта" двенадцать раз. Отлично было, каждый раз ну не как в первый, но по крайней мере как во второй. И потом я часто перечитывал - толстый роман мог с почти равным удовольствием перечитывать несколько раз в год. Да, напрочь пропал музыкальный слух, которым обладал в детстве, и постепенно испортился и голос - не получая ответа, как слышится, голос огрубел и стал неуклюж. В детстве меня мучила скука - я слишком помнил, как оно будет дальше и было раньше, теперь не так скучно - я не помню, ситуации однотипного ожидания или пережидания не так тяготят - в общем, я всегда жду в первый раз. Ну, максимум, во второй.

Вот, наверное, и всё. Работа моя даже у средних своих участников развивает память - требуется многое знать и уметь демонстрировать свои знания. Самый дюжинный коллега способен часами говорить, приводить примеры и ссылаться на литературу. Я не помню примеров, совсем. Это мука мученическая - выдвинуть некоторое обобщающее суждение и не быть способным подкрепить его хотя бы одним примером, хоть завалящим, хоть набившим оскомину и всем известным. Я не помню. Я не помню списков. Многие с легкостью воспроизводят списки - условия, при которых происходит нечто важное, законы мироздания, знаменитые формулы. Я не помню. Я не помню дат, самых знаменитых исторических дат - я могу лишь плавать в вишневом густом варенье "исторического процесса", смутно впечатляясь веками и отзвуками незапомненных событий, а четкого козьего горошка годов и чисел, которыми сыпет любой историк, я не помню. Я не могу подтвердить свое суждение отсылкой к авторитету, не могу поделиться библиографией и вспомнить, "кто это сказал". Домашние не очень довольны тем, что мне каждый раз приходится объяснять, что такое "ближний магазин" и "та стекляшка, за дорогой" - я не помню. Я понимаю, что это дико - я живу тут очень давно, очень, и эти магазины были тут всегда, но построили несколько новых, и я не помню, как называют тот или другой. В житейских ситуациях это должно раздражать собеседников - и, поверьте, это их раздражает.

Один коллега очень любит пошучивать, передавая мне мысль, высказанную в какой-нибудь из моих книг. Он приводит рассуждение, дает развитие идеи, примеры - иногда мне нравится, заинтересовывает, я, загораясь, спрашиваю - кто автор, а иногда мне не нравится, я критикую и выдаю что-то вроде "этот дурак мог бы и сообразить...". Коллегу очень веселит, и он предъявляет тот или иной том, где я это успел сказать. Подготовить доклад или презентацию - страшная, невыносимая для меня мука. Я не запоминаю текста и последовательности слайдов, я способен лишь читать с бумажки написанное - что создает совсем неприглядную картину. Знакомые обижаются, когда и после десятка лет нормального общения вдруг оказывается, что я не помню не только как зовут их жену ("а ведь сколько раз был в гостях, она к тебе, между прочим, хорошо относится..") но и не помню, сын или дочь у данного знакомого вот уже оканчивает школу, о всех этапах жизни коего ребенка я своевременно был поставлен в известность.

У беспамятства много неприятных последствий. Пожалуй, если бы я знал, я бы теперь опять нажал тот внутренний рычаг - и вспомнил. Хотя, кто знает, может, с ума бы сошел. Голос и музыкальный слух, наверное, всё равно не вернуть. Татьян, Маш и Оль я теперь могу путать вполне невозбранно - какая разница. Оставшиеся друзья вроде притерпелись к моей "бесчувственности", как они это называют. Так что, может, и не надо вертеть тот рычаг. Хотя если бы вспомнить, где же он, то, может, и не удержался б.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]fat_crocodile@lj
2010-07-17 08:44 (ссылка)
Ого. Ого-го.

Наверное, вы сами думали об этом гораздо больше чем я, и вряд ли я что-то новое скажу. Но раз вы зачем-то это написали.

Тут пишут, что у вас "был дар". Я не думаю, что "был". Я думаю, что есть. Насколько я могу судить о вас по интернету, вы и без абсолютной памяти вполне феноменальны. В очень хорошем смысле.

А в детстве... Вы отказались от наиболее яркой, наиболее зримой формы проявления. И наверное правильно сделали. Тяжело жить, когда умнее всех, когда блестишь и сияешь, и всё даётся легко, сложно научиться менее внешним, но более важным вещам: людей любить, гордыню смирять, понимать свою ограниченность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 08:48 (ссылка)
спасибо. все мы абсолютно феноменальны. знаете, хорошие учителя считают, что все дети - гении. ну а потом - либо их уродуют, либо, кого не смогли, те уж как-то сами себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-07-17 09:14 (ссылка)
Конечно, можно так считать, но кажется это некоторое лукавство. Есть дети-дауны, есть аутисты, даже если убрать эти крайние случаи -- в сходных условиях разные дети показывают разные способности. Другой вопрос, что если направить много-много любви и внимания талантливого педагога, то почти из каждого можно вырастить если и не гения, то почти. Но кто-то и сам справляется, а кто-то нет. Это говорится про потенцию, которая у разных людей зарыта на разной глубине. Потенция, конечно, есть, но чтобы она проросла с двух метров, просто поливать не достаточно, полтора метра почвы надо снять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_spring@lj
2010-07-17 14:29 (ссылка)
Золотые слова!

(Ответить) (Уровень выше)

Память о близких.
[info]idvik@lj
2010-07-17 09:00 (ссылка)
Ничто так не показывает эту дьяволскую связь между забвением и памятью как смерть близкого человека,и тут я расхожусь с психолгией(как анесезией страдания) хотя явно, что агония будет
длится вечно или тысячи раз, о себе писать не сил отделаюсь Прустом.

Чтобы смерть Альбертины прекратила мои мучения, Альбертине надлежало разбиться не только в Турени, но и во мне. Чтобы войти в нас, другое существо должно
изменить форму, подчиниться требованиям времени; не­пременно являясь нам в следующие мгновения, оно должно предстать перед нами только в одном каком-нибудь виде, подарить нам только одно какое-нибудь свое изображение. Несомненно, большая слабость живого существа – являть собою простой набор мгновений, но в то же время и огром­ная сила; такой набор освобождает от груза памяти, вос­поминание о мгновении не осведомлено обо всем, что про­изошло с тех пор; мгновение, отмеченное памятью, еще длится, еще живет, а вместе с мгновением живет и суще­ство, которое на нем запечатлелось.

Такое дробление не только оживляет усопшую – оно ее множит. Чтобы утешиться, мне надо было забыть не одну, а бесчисленное множество Альбертин. Когда мне удалось, утратив ее, раз­веять свою печаль, мне пришлось проделывать ту же самую
внутреннюю работу с другой, с сотней других Альбертин.

(Ответить)


[info]frau_ma@lj
2010-07-17 09:38 (ссылка)
У меня память с детства странная. Я тоже путаю имена, даты, а особенно лица. Я не могу признать по лицу человека даже если разговаривала с ним неоднократно. А иногда из памяти всплывают слова, термины, факты сами собой, даты, правда, никогда не всплывают :)
Я думаю эти Ваши кошмары - не кошмары совсем. Что мы знаем про мир? Что может происходить, а что не может? Что существует? А что нет? Но самое главное мы про себя знаем еще меньше! Вы боитесь, поэтому это и кошмар. В действительности, в жизни нет ничего страшного и даже смерть нестрашна.
Вообще, страх - это в том числе и метафизический аспект. Страх направляет и останавливает. Страх созидает и разрушает. Это одновременно и мудрость и невежество.
Я знаю только один способ, что с этим делать. Ни в коем случае не блокировать и отрицать. Нет, он есть и всегда будет (возможно он станет чем-то другим, но останется), поскольку страх это проявление самой нашей природы.
Его нужно признать, узнать. А для этого нужно наблюдать как страх возникает, как он захватывает все существо, как угасает. Мне кажется стоит наблюдать и за снами. Есть техники, я не слишком в курсе. Я знаю только, что сон не следует читать так же, как мы читаем реальность бодрствования. Это иная форма реальности и существует по иным законам. Это не есть Вы и Ваша боль, и Ваши грехи. Это что-то другое.
Когда мне приснился сон, что меня убили, в бодрствовании я очень сильно полюбила :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 10:07 (ссылка)
рад, что у Вас так замечательно получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_ma@lj
2010-07-17 11:12 (ссылка)
Право, я не могу похвастаться тем, что у меня что-то получается
Но я думаю всегда, что это не главное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_spring@lj
2010-07-17 14:32 (ссылка)
Должно быть, во сне убили Вас прежнюю и Вы переродились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_ma@lj
2010-07-17 15:12 (ссылка)
Да возможно. Но что касается снов, то это такая сложная, и порой противоречащая самой себе метафоричность... Может быть это была какая-то древняя и глубокая сторона памяти, которая проявилась и помогла мне освободиться. Этого никогда нельзя знать наверняка :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2010-07-17 09:40 (ссылка)
Как жаль, дико жаль. Кажется, это называется мудреным словом "вытеснение", Вам наконец удалось запустить этот механизм, как и всем нам, и жизнь стала другой. Стоит ли говорить, что чаще люди тратят силы на то, чтобы наоборот включить этот фонарик, видеть и помнить все. Заправлять в итоге всем калейдоскопом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 10:08 (ссылка)
да, обычно мечтают не о забвении, а о памяти. Это когда люди здоровы и радостны, хотя этого о себе, может быть, и не знают. а когда люди несчастны, самым невоображаемым образом, они мечтают о забвении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2010-07-17 10:09 (ссылка)
Путь к здоровью... Через все эти медные трубы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2010-07-17 13:37 (ссылка)
какой интересный момент.
что происходит с несчастными и их памятью, пусть не понятно, но кое-как поддается мотивации: не хочу, не буду, за буду.

что же и почему забывают те - кто счастлив? почему они мечтают о памяти - а не обладают ею, не "включают" (не могут) включить? почему забывается хорошее? и куда чаще, чем плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 13:44 (ссылка)
и выключить, и включить память довольно трудно. По крайней мере, это не лежащее на поверхности знание - мол, раз - и забуду, раз - и вспомню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2010-07-17 13:59 (ссылка)
я не об инструменте, а скорее - о мотивации.

рациональные комментаторы здесь предлагают десятки мотивировок на выбор: почему удается забыть. почему хочется и почему стараешься забыть кошмар, рацио может хоть как-то объяснить.
но эти объяснения вовсе не работают в случае - когда забывается не плохое, а светлое, яркое, хорошее. не вместе с плохим, а само по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 14:02 (ссылка)
причин много, результат один. Например, потому что душа слишком слаба, чтобы держать впечатления. Нужно силу, чтобы иметь сильную память

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2010-07-17 09:47 (ссылка)
Несколько мыслей неспециалиста.
Извините, слова "может","наверно","видимо","имхо","кмк" надо расставить самостоятельно (по вкусу) в каждую мысль.

Абсолютная память обостряет восприятие книг, вплоть до экстаза.
Чем больше книг, тем сильней сны. Бороться с кошмарами чтением книг,
это примерно тоже, что тушить пожар бензином.

Абсолютная память хороша, только если сознание специально тренировано для работы с ней. Т.е. если есть равный по силе контроль над памятью. В частности, возможность не помнить.

Сон - это усвоение информации, перенос ее в долговременную память, в подсознание. Подсознание работает быстрей и помнит больше. Абсолютная память - это подсознание слишком вылезло в сознание.

Реальо работающая, доступная, квалифицированная психологическая помощь для детей (чтоб вплоть до семейных психологов в каждую семью) помогла бы в такой ситуации выйти с минимальными потерями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 14:59 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saiferfan@lj
2010-07-17 10:07 (ссылка)
В детстве сбила машина, у меня после этого частичная потеря памяти случилась примерно неделю перед происшествием забыл и после этого как ни странно память значительно улучшилась не знаю как насчет абсолютной но те книги которые за месяц пока в больнице лежал прочитал, мог с любой страницы наизусть цитировать начать. Сейчас уже так не могу хотя кмк моя память лучше, чем среднем. Ну и когда рисованием занялся, зрительная память улучшилась, что естественно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 10:12 (ссылка)
тут уже несколько таких историй. как встряхивание механической коробочки - тряхнет, и у кого-то что-то испортится, а других даже лучше заработает. Удивительная штука

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deodan@lj
2010-07-17 12:04 (ссылка)
Очень интересно. Пассаж о кошмарах сразу напомнил о Лавкрафте, Блейке и прочих визионерах вплоть до Гигера.
Из комментариев подтвердился давнишний вывод: многие желают того, от чего другие многие бегут.
Интересно, что у многих в детстве кошмары.
Встряхивание коробочки, гм, тоже наводит на мысли как все хрупко.
Теперь о своём опыте:
кошмары - снились редко, всего пару-тройку раз, часть я помню, и они были кошмарны не впрямую (как описано в посте), а как-то по-другому - образ чёрного автомобиля, висящего вертикально на фоне "шведской стенки" (спортивный снаряд) сопровождался ощущением ужаса.
память - всегда была хорошей (но не абсолютной - никогда запоминать текст один в один не получалось), с возрастом (лет с 16) перестала удерживать мелкие предметы (номера страниц, телефоны, имена случайных знакомых, стихи), однако вполне цепко держит события, лица, кто когда чего говорил, что иногда удивляет окружающих.
сны - никогда очень хорошо не запоминались, хотя поток сновидений идёт и идёт, запоминаются только очень яркие, либо ощущение того, что вот, "снилось много, помню кусок картинки". Управление и осознание во сне - это вообще из области некоторых чудесных способностей, каждый раз удивляет, когда кто-нибудь говорит "да вообще ничего сложного и как-то само".
Никаких сверхвозможностей (видение предметов насквозь, ясновидение, яснослышание, телепортация, телепатия) в детстве не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 15:00 (ссылка)
конечно. я как послушаю, чего многие желают - так хочется сначала вытошнить и потом уползать в сторонку. Что делать, такие фантазии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2010-07-18 15:33 (ссылка)
У меня уже во взрослом возрасте открылась засада.
Кошмары сниться перестали - резко. Зато начали мучить хорошие сны.
Когда снится полная сбыча мечт и после пробуждения настигает осознание - что это был только сон.
Временами я готова променять эти сны на кошмары обратно, но не получается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newkirill@lj
2010-07-17 12:44 (ссылка)
Блестящая проза. Так замечательно переданы эмоции, что большая часть комментаторов даже не подпускает этот текст к логике, начинает сразу же делиться своими переживаниями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 15:00 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_key@lj
2010-07-17 12:59 (ссылка)
Получился прямо гиперболоид Иванова-Петрова.

У беспамятства есть одно несомненное преимущество.
В детстве у меня была великолепная память. Потом, в результате сильной психологической травмы, она стала плохой. И я стала горазо счастливее. Перечитывание, пересматривание, каждый сезон как во второй раз, да. Но при этом я не помню зла, все негативные воспоминания надежно изглаживаются из памяти. Позитивные осталяют более глубокий след и помнятся дольше и лучше негативных. В итоге я живу в гедонистическом настоящем. А моя мама с изумительной памятью - в негативном прошлом, все обиды для нее словно были вчера и она все время о них вспоминает.
Я помню только то, что меня интересует и то, с чем постоянно работаю. Слух неплохой. Сны помню до сих пор отменно. Особенно кошмары.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 15:01 (ссылка)
да, забывать плохое... Если только не окажется, что потом платить приходится, а как и чем - пока неведомо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2010-07-17 15:06 (ссылка)
Фунес - чудо памяти тоже не лучший вариант жизни. Страшно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]entenhaus@lj
2010-07-17 13:06 (ссылка)
Года два назад мы с А.Г. - вечная ему память! - договорились до формулы "Ограниченность как Божий дар". Речь шла об ограниченности интенции, поля внимания человека, в пространстве и времени. По Вашему блестящему эссэ я понял, что на память это тоже распространяется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 13:34 (ссылка)
Получив такой подарок, как смерть - человеку легко догадаться о дарах Бога

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]entenhaus@lj
2010-07-17 13:38 (ссылка)
Собственно, это и было порождающей точкой разговора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_spring@lj
2010-07-17 14:54 (ссылка)
Уважаемый Иванов-Петров! Вы читали книгу Дейла Карнеги "Как перестать беспокоиться и начать жить"? Первая глава в ней называется "Живите в "отсеке" сегодняшнего дня". То есть Карнеги рекомендует жить в настоящем и не думать ни о прошлом, ни о будущем.
Мысли о негативном прошлом не дают человеку эффективно достигать поставленных целей. Моя мама и некоторые другие люди говорят, что о прошлом надо забыть. А прочитав Ваш пост, я подумала, что делать это очень опасно, потому что можно лишиться чего-то важного и полезного.
Меня природа тоже наделила феноменальной памятью. В три года я запоминала сложные названия птиц и рыб. Сейчас помню многие незначимые даты, цифры, имена и прочее. Помню также все обиды и неприятности, произошедшие со мной в прошлом, - они то и дело всплывают у меня в памяти. Все события обычно запоминаю вместе с датами, когда они произошли, а также помню, кто как был одет и кто что говорил. А мой муж помнит в деталях только то, что произошло в последние пять лет.
В общем, долговременная память развита у меня хорошо. А вот с оперативной памятью у меня проблемы - не могу держать в голове сразу много вещей, иногда даже ежедневник не помогает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 14:58 (ссылка)
читал
и до того не беспокоился
У Вас мудрая мама
Спасибо за заботу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_spring@lj
2010-07-18 10:56 (ссылка)
У меня мудрая мама? Это Вы на каком основании решили? Вы уверены, что, если я заставлю себя забыть о прошлом, со мной не произойдёт того же самого, что и с Вами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-18 12:47 (ссылка)
Я думаю, милая дама, что еще одна-две такие реплики - и разговоры наши прекратятся. Держите себя в руках, пожалуйста, говорите вежливо и не раздражайтесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratamara@lj
2010-07-17 14:57 (ссылка)
Уважаемый Иванов-Петров ,что бы так талантливо писать ДУШЕ Вашей пришлось настрадаться. Трогательно.И хочется бежать Вам навстречу. Если у Вас возникнет желание посмотреть на Вашу память *с высоты птичьего полёта*( полёта астрологического :-) Спросите у Вашей супруги когда Вы родились?(дата+место рождения+время) напишите мне, я обязательно Вам отвечу.Работаю с дименцией,собираю (из своих наблюдений, своего опыта) подобный материал для астро-мед-учебников.У меня после инфаркта отшибло почти всё ,что связано с русской литературой и языком.Живу в Германии почти 20 лет,глотаю проф.астро-литературу на нем.языке не пережёвывая, очень точно знаю где и у кого что читала ,но пишу Вам благодаря *транслит* т.е многие нем.слова перевожу в русские-не помню и не знаю как эти слова по русски сказать или написать.У меня 7 сертификатов приобретённых в Германии на чужом языке,по долгу службы вынуждена понимать и говорить на двух деалектах -что мне не составляет труда.Но родной язык не остался родным. Пишите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-17 15:04 (ссылка)
(в некотором ужасе) отчего я должен у жены спрашивать, когда я родился?

а, дошло. Вы полагаете, что сам я не помню. Скорпион я, уважаемая, от пятнадцатого ноября скорпион, с очень сильной венерой и прочими полагающимися прибамбасами. Но Вы не затрудняйтесь, не думаю, что гороскоп сможет как-то решить мои проблемы. Впрочем, в любом случае благодарен за заботу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratamara@lj
2010-07-17 15:18 (ссылка)
Простите.Не в коем случае не хотела Вас обидеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenebo@lj
2010-07-17 17:07 (ссылка)
Знаете, тут уже столько людей сообщили, что у них в детстве была абсолютная память, что я свои достижения на этой ниве описывать не буду. Поделюсь другим: может, кому полезно окажется.

Мне тоже снились (и снятся, хоть и гораздо реже сейчас) очень яркие сны (относительно недавний пример: http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Art/Arihtarh.htm). Кошмары редки, но случались, особенно раньше.

И можете плюнуть на тех, кто утверждает, что дети до 6 лет не видят снов. Видят, и ещё как. Более того, именно тогда я придумал несколько полезных приёмов.

1. При любой странной и неприятной мне ситуации резко встряхивать головой. Отполировать регулярной тренировкой до уровня рефлекса; тогда встряхивание происходит на самом деле и, если это сон, то просыпаешься. Кстати, тем же способом можно научить ребёнка просыпаться в туалет, когда ему снится, что он туда пошёл, а дело кончается мокрой постелью :)

То есть, не пытаться отличить сон от реальности, а просто выработать универсальную "катапульту".

2. Увидев в жизни, книге, кино что-то необычное, интересное, остановиться и мысленно про себя это повторить. Закреплённый, во сне этот рефлекс приводит к (иногда неоднократному) перепросмотру интересных сюжетов, при каждом из которых он улучшается дополняется новыми подробностями. А главное, потом хорошо запоминается!

3. Опять же, тренировка в реальности на кошмары. Помню, года в 4 мне начал сниться повторяющийся сюжет: возвращаясь домой, я почему-то сворачиваю не на лестницу направо, а налево и вниз, в подвал. И каждый раз встречаю там какое-то отвратительное существо с бараньим черепом вместо головы.

Тогда, кажддый раз проходя мимо этой лестницы, я делал момент, чтобы точно свернуть наверх, и быть готовым, если Урод покажется, сказать ему что-то вроде "пошёл нафиг!!!".

Приснилось. Рефлекс выстрелил. Я остановился, послал, зачем-то добавил "отстань от меня, пожалуйста!" и пошёл домой. Больше не снилось.

Суммируя: навыки, полученные упорной тренировкой в реальности, могут переноситься в ситуации снов и отчётливо там помогать. Доступно ребёнку.

(Ответить)

Как поразительно странно.
[info]idvik@lj
2010-07-17 17:28 (ссылка)
Больше ста комментариев, куча психологии и даже Дейл Капнеги.
Но (может я пропустил) никто не сказал о Воле.
Похоже, что из психологии исключили не только Душу, но и Волю.

Ведь на мой наивный взгляд-возможно это было первое мощное проявление Воли.
Потеряв Память вы обрели Волю. Хотя это только оборот речи.
Что бы без нее с такими способностями стало с человеком, одно точно прочитывать учебники по 8-10 раз было бы проблематично.
Часто такое впечатление, что люди выпав из марксизма впали в неистовый Фрейдизм, или Эриксонизм.- вот это, читайте Поршнева и все поймете, может он гений, но если бы мне предложили в таком посыле почитать…………(Удивляюсь вашей сдержанности).
Извините ( мне кажется Вы не любите цитат), но я немного приболел Прустом

«Сильная мысль передает частицу своей силы противнику. Являясь одной из общих духовных ценностей, она внедряется, прививается в сознании того, кто ее опровергает, среди близких ей мыслей, с помощью которых сознание дополняет ее, уточняет, и это дает ему некоторое преимущество, - таким образом, конечный вывод до известной степени представляет собою творчество обоих участников спора. Только на мысли, которые, собственно говоря, мыслями не являются, на мысли шаткие, не имеющие точки опоры, не пустившие ростка в сознании противника, противник, натыкаясь на полнейшую пустоту, не знает, что ответить.»

Как часто это чувствуется при таких обсуждениях, эта нехватка людей,
да и Сам я часто не даю себе труд сначала подумать,а потом написать.

Мне не очень повезло Воля так и не сложилась, потеря памяти проходила через множество травм, и она Воля тоже получилась неполноценной.
Я разбираюсь в своих детских волениях, часто в мелочах вот всегда не любил русскую литературу, но все-же делаю заходы через Бродского и Набокова и краем Пушкина(вдруг открылось ,что во многом я говорю на его языке).

О психологии .
Наблюдаю одну девушку, на мой взгляд у нее идеальное тело ( не в смысле красоты, хотя это тоже в полный рост) так полное ощущение ,что она думает телом.
Чувствует в теле, когда говорит не правду и почти все воспринимает через тело.
Влюбившись (телом) и преодолев это, она воскликнула как я могла –это же чёрт, рыхлое тело.
Была тяжелая ситуация, а до этого годы самоанализа, психологии, только хуже,
Пока один умный человек не сказал ей, что брось ты это, все твои проблемы в теле,
Это сработало.

Трудно преодолеть эти детские воления, работа по укреплению души,
И перемена мысли, и держания себя в некоторой внутренней аскезе.
Потихоньку смотрю как совсем небольшие детские воления уходят.
Наибольший эффект( на сегодняшний день)- это целенаправленное долгое, принятие людей , которые при первой, да и при многих других встречах, вызывают сильнейшую неприязнь,
Когда же после определенной практики, начинаешь, к ним относится с симпатией,
То вот чувствуешь, происходит работа, недавно вот просто дружески поговорил с человеком который два месяца назад обещал меня убить,(Пьяный), и неоднократно,
Кроме того, он сказал мне спасибо.

Что до ограниченности, Посыпаю голову пеплом , опять Пруст.

«. Но для гения, даже для большого таланта важно не столько то, что его интеллект не так остер, а манера держать себя в обществе не так изящна, как у других, сколько уменье переключать и перенаправлять их. Чтобы согреть жидкость при помощи электрической лампочки, нужна вовсе не самая сильная лампа, - нужно, чтобы ток лампы перестал освещать, чтобы он изменился и вместо света давал тепло. Чтобы двигаться по воздуху, необходим вовсе не наиболее мощный мотор, а такой, который, прекратив бег по, земле, избрал вертикальное направление и превратил свою горизонтальную скорость в восходящую силу.»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как поразительно странно.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-18 01:21 (ссылка)
_из психологии исключили не только Душу, но и Волю_
да, конечно

я ведь и курить бросал похожим образом. курил 30 лет и не собирался бросать, ни разу не пробовал. А в один некий день лег на диван и часа четыре лежал недвижно, ощущая происходящую в душе странность, которая сил выпивала много, а зачем была - непонятно. А по окончании выяснилось, что у меня новое волевое решение - я больше не курю. Ни одной сигареты, начатый блок выкинул и больше не курил совсем. Что называется - хоть бы предупредили, разум-то на бобах остался, он решения не принимал и только с последствиями разбирался, как с этой привычкой поступить, как с той. Курить хотелось зверски, непрерывно, сутками, неделями и месяцами, разум думал - я не выдержу, это ж бред, так мучиться. К полному нашему с разумом изумлению воля оказалась совершенно неколебима. Таки не курю. Ну, мучаюсь, не без того, но не курю. Что делать, воля решила.

Я, находясь где-то, пытается совместить неуклонные решения воли, волнения эмоций и цепочки условных заключений разума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как поразительно странно.
[info]idvik@lj
2010-07-18 08:32 (ссылка)
да вот ведь в тексте, настолько прозрачно написано, какой ужас иметь такую память.
Но вот просвечивает у многих,да и у меня внутри иногда, что память это хорошо,что это как удобная квартира которую можно заполнить излюбленными и полезными вещами,что подвластна она нам.
А если не уютная квартира, а Вторая мировая со своими освецимами,
И вот психолог говорит нет проблемм востановим память,пороемся в детстве,-осторожнее надо, а таких психологов,я бы насильно обращал в веру,чтоб на секунду задумались, что неизвестно что завтра приготовил Бог для человека.Всю жизнь жить во внутренем освенциме.
Я загрублял, волил загрублять свою чувствительность в том числе к переживаниям чужих людей,иначе жить иногда не смог.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё страннее....
[info]idvik@lj
2010-07-18 16:52 (ссылка)
Кстати вот удивительно,только вспомнил совсем в молодости бросал, курить, очень странно 5 лет не курил,после этого.
Вдруг после некоторого раздражения пустякого, уж не помню, повел себя,совершенно для меня несвойственным образом.
Из раздражения,вдруг родилось движение руки,она достала пачку сигарет и бросила без предупреждения в одного парня(чем то он меня раздражил).
И кто-то реально не я,совешенно другим голосом, но не агрессивным(не гордым),скорее без всякого сомнения,произнёс -Я больше не курю,-причем ни кому не обращаюсь, как будто поставил точку.
Кстати потом когда начал курить пришлось себя заставлять,а потои бросал,на обычном упорстве, мучился,сейчас опять смолю.

Удивительно Вот, что ,на самом деле,я абсолютно не помнил этот момент,не мучался тогда,хотя вроде, было восхищение сверстников.

Так вот прочитав Ваш ответ, и заново пробежав глазами,обсуждение, перибирал сегодня свои проявления воли,ох трудно их поймать.

Но что-то меня свербило в вашем расказе про курения, перечитал раз 10, вот непонятное ощущения, в таких случаях я сейчас предпочитаю переписать.на бумагу то-что меня задело,как правило это впустую.
И вот тут у меня возникло раздражение(ну зачем переписывать, ведь уже знаю наизусть) и тут рука сама сделала движение за ручкой. И вот сочетание, раздражение плюс движение руки непроизвольное активизировали память и я вспомнил сначало тот бросок, пачкой сигарет и как бросил курить.

В общем жуткое ощущение, первая мысль перечитал Пруста(но я вроде,не дочитал до реминесценций,они вроде как в третем томе) в общем без него не обошлось, память--воля-сигареты -напряжение мысли-пруст.
В любом случае Огромное спасибо, без Вас бы я не вспомнил,это было по моему где то лет 25 назад.
помнится этот бросок и фраза и место остальное как в тумане.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ещё страннее....
[info]idvik@lj
2010-07-18 16:54 (ссылка)
Кстати вот удивительно,только вспомнил совсем в молодости бросал, курить, очень странно 5 лет не курил,после этого.
Вдруг после некоторого раздражения пустякого, уж не помню, повел себя,совершенно для меня несвойственным образом.
Из раздражения,вдруг родилось движение руки,она достала пачку сигарет и бросила без предупреждения в одного парня(чем то он меня раздражил).
И кто-то реально не я,совешенно другим голосом, но не агрессивным(не гордым),скорее без всякого сомнения,произнёс -Я больше не курю,-причем ни кому не обращаюсь, как будто поставил точку.
Кстати потом когда начал курить пришлось себя заставлять,а потои бросал,на обычном упорстве, мучился,сейчас опять смолю.

Удивительно Вот, что ,на самом деле,я абсолютно не помнил этот момент,не мучался тогда,хотя вроде, было восхищение сверстников.

Так вот прочитав Ваш ответ, и заново пробежав глазами,обсуждение, перибирал сегодня свои проявления воли,ох трудно их поймать.

Но что-то меня свербило в вашем расказе про курения, перечитал раз 10, вот непонятное ощущения, в таких случаях я сейчас предпочитаю переписать.на бумагу то-что меня задело,как правило это впустую.
И вот тут у меня возникло раздражение(ну зачем переписывать, ведь уже знаю наизусть) и тут рука сама сделала движение за ручкой. И вот сочетание, раздражение плюс движение руки непроизвольное активизировали память и я вспомнил сначало тот бросок, пачкой сигарет и как бросил курить.

В общем жуткое ощущение, первая мысль перечитал Пруста(но я вроде,не дочитал до реминесценций,они вроде как в третем томе) в общем без него не обошлось, память--воля-сигареты -напряжение мысли-пруст.
В любом случае Огромное спасибо, без Вас бы я не вспомнил,это было по моему где то лет 25 назад.
помнится этот бросок и фраза и место остальное как в тумане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2010-07-17 22:37 (ссылка)
Прекрасно и грустно. Я схожим образом испортил себе не память, но другую важную способность.

близкие люди оказывались чужими и преобразовывали свою внешность
Угу. Очень неприятный кошмар.

(Ответить)

Признаюсь...
(Анонимно)
2010-07-17 23:28 (ссылка)
Чудная тема - память, сны, душа... Признаюсь, я дважды видела СВОЮ душу, кто-то видит тело свое, а мне вот пришлось ДУШУ. Оба раза не во сне, просто в состоянии глубокой задумчивости. Первый раз - в 30 лет, увидела мерцающий сгусток, голубой чистый мягкий свет - и сразу поняла, это - моя душа. А вот второй раз, на грани разрыва с жизнью, всплыл передо мной серый порванный в клочья какой-то больной туман, и я снова поняла, это - моя ДУША.

(Ответить)

Горячая десятка блогеров-трейдеров и финансистов!
[info]germez_top_bot@lj
2010-07-18 02:16 (ссылка)
Хорошие новости! Ваш пост попал в Горячую десятку блогеров форекс-трейдеров и финансистов (http://germez.ru/).Примите искренние поздравления! Пусть ваш капитал непрестанно растет и удача сопутствует вам во всех ваших начинаниях!

(Ответить)

часто потеря каких-то
[info]b_graf@lj
2010-07-18 09:51 (ссылка)
интеллектуальных способностей связана с какими-то ухудшениями физического состояния организма. Например, где-то лет в 10-11 мне прописали очки - и через некоторое время мне стали указывать (старшие родственники), что я мол поглупел в тинейдежрском возрасте по сравнению с младшим школьным возрастом. (И объективные показатели были - при освоении незнакомых математических свойств "не из программы", некоторые из которых осваивал повторно и с большим трудом, чем в первый раз).

Интересно, какая доля среди жалующихся на ухудшение памяти по сравнению с ранним детством носит очки ? (Ну, не обязательно именно очки - скажем "обращалась к дантисту" или еще что :-)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: часто потеря каких-то
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-20 16:48 (ссылка)
А вот британские ученые нашли еще причину для плохих мозгов. Организм влияет...
http://medkrug.ru/article/show/5783
"Исследование медицинского факультета Северо-Западного университета США (Northwestern University) выявило очевидную связь между ожирением типа «груша» (жировые отложения в области бедер) и значительным ухудшением работы мозга. При этом ожирение «яблоко» (когда жир откладывается преимущественно вокруг талии) не влияет на функционирование мозга столь же пагубно. Исследователи говорят, что такая специфика жирового слоя в районе ягодиц и верхней части ног связана с особыми гормонами, цитокинами, которые в повышенном количестве вырабатываются в зависимости от преобладающего вида жира в организме. Цитокины вызывают различные воспалительные процессы, в том числе влияют на способность мозга перерабатывать информацию.

В исследовании участвовали 8745 умственно здоровых женщин постклимактерического возраста (65-79 лет). Все участницы проходили тест на состояние памяти, максимальный результат в котором составлял 100 баллов. Оказалось, что чем больше жира в организме женщины, тем хуже состояние ее памяти: с каждым лишним пунктом индекса массы тела результаты теста ухудшались тоже на один пункт. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]refleksia@lj
2010-07-18 11:25 (ссылка)
У меня в детстве почти такая же память была. Правда, без кошмаров. Какие-то проявления и сейчас бывают: всегда помню, где на странице располагается понравившаяся мысль, помню интерьеры почти всех квартир, где бывала хотя бы один раз...

А со снами так. Некоторые из них запоминаю настолько отчетливо, что спустя какое-то время начинаю сомневаться, а не происходило ли то в реальности.

(Ответить)

Как-то не очень похоже что у вас память отключена
[info]clevernewt@lj
2010-07-18 11:34 (ссылка)
Ольги и Марины с тех пор тоже повзрослели и стали легче относиться к такой ерунде - какая разница, в самом деле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то не очень похоже что у вас память отключена
[info]clevernewt@lj
2010-07-18 11:37 (ссылка)
Я могу рассказать историю про то как пыталась согнать с плиты кошку сидящую в опасной близости к кипящему чайнику. Перебрала всех членов семьи от мужа до младшего ребенка потом сказала: Ты на плите! Ты знаешь как тебя зовут! Брысь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как-то не очень похоже что у вас память отключена
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-18 12:52 (ссылка)
Понимаю. Уверен, и кошка поняла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как-то не очень похоже что у вас память отключена
[info]aosypov@lj
2010-07-20 06:16 (ссылка)
+ много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sthinks@lj
2010-07-18 17:16 (ссылка)
Хоть и о другом, но тоже о даре памяти совсем недавно:
http://sthinks.livejournal.com/100315.html

А сны детально помню и люблю их.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-19 01:35 (ссылка)
да, если умело обращаться, в памяти понапихано столько всего, что даже удивительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2010-07-18 20:40 (ссылка)
Совершенно не могу запомнить строку неосмысленного для меня текста.
Поэтому, любое знание воспринимаю только встроенным в систему.
Иногда возникает ощущение, что даже то, что я знаю, я не помню, а заново придумываю, когда нужно вспомнить. Боюсь, что я не далек в этом от истины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-19 01:38 (ссылка)
очень понимаю

насчет воспоминания как сотворения заново - мне тоже так кажется. Есть такая гипотеза, плоховато обоснованная, про конструктивную память, запоминаются некоторые следы-метки, располагаются так и в таком порядке, что при применении функции "вспомнить" конструируется de novo образование, которое мы называем воспоминанием. именно поэтому важно физиологическое состояние. Видел людей, которые в зависимости от физиологического состояния вспоминают разное - легче всего наблюдать у женщин, у них физиол. циклы более четкие. То есть в зависимости от, скажем так, времени - помнят разное об одном и том же событии. Сюда же прустово печенье - состояние организма прямо связано с тем, что будет конструировать этот организм в качестве воспоми7нания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2010-07-19 04:51 (ссылка)
"метки-следы" - неплохая мысль.
Я пользуюсь словом "ассоциация".
Когда не могу что-то вспомнить, пытаюсь выстроить "тропку" из слов-следов-образов (ассоциаций), порой даже состоящую из 2-3 звеньев, и на конце расположив некое множество из других слов-образов с тем, чтобы иметь возможность доступа к информации через это множество. Иногда это выглядит как цепочка, ведущая к информации, а на конце цепочки - зонтик из множества (зонтик ключей).
Вспоминание элемента множества дает возможность прийти к цепочке и вспомнить все.

(Ответить) (Уровень выше)

Расёмон.
[info]idvik@lj
2010-07-19 04:58 (ссылка)
На самом дёле, вне зависимости от теорий, когда приходит такие воспоминания,
Я очень часто сомневаюсь, в том что я вспомнил или интерпретировал.
Часто это зависит от красоты интерпретации и актуальности для меня.
Часто вспоминая стихотворение я досочинял строчку и делал это неправильно,
Ведя дневник задаваясь в нем например исследовать некое качество,я менял своё будущее,
Возвращаясь домой и призвольно меняя критерий я мкеял прошлое.
Очень сейчас нравится Пруст,но где-то верю, а где-то нет этого во мне.
Верю в то что уже знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расёмон.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-19 05:04 (ссылка)
ну конечно, исследуя прошлое, мы меняем свое будущее. Это уж так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расёмон.
[info]idvik@lj
2010-07-19 05:43 (ссылка)
На самом деле когда в отношение прошлого внутренне начинаешь использовать термин не изучение,
а сотворение заново.
Очень много возникает мышлении потому,что нести ответственность за свою жизнь возможно только перед тем,что не умирает.
И если сотворяешь свою жизнь,заново с точки зрение ущеба для души, а не для самооправдания
психоанализа.
Это и есть Последний Страшный Суд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuksha@lj
2010-07-19 01:35 (ссылка)
Моя мама, у которой, кстати, память гораздо лучше моей, хотя она и жалуется на ее ухудшение, как-то пришла в гости к подруге и увидела очень красивые чашки. Нахваливая их, она поймала очень удивленный взгляд подруги. Выяснилось, конечно, что это были ею же подаренные чашки. Хорошо, что это была старая и близкая подруга, а то было бы неловко

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-19 01:44 (ссылка)
да, к сожалению - обычное дело. Сколько книг стребовано с тех, кто не брал, и забыто в руках тех, кто взял - ну и прочие такие штуки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuksha@lj
2010-07-19 02:00 (ссылка)
Я переборола внутренний дискомфорт и стала надписывать книжки. Мне это правда мало помогает. Скоро начну в амбарную книгу записывать.
Люблю, кстати, когда другие надписывают. А то мучаешься, кому возвращать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlotov@lj
2010-07-19 13:12 (ссылка)
Странно, что ни разу в комментариях не попалось мне отсылка ни на одну книгу, как с помощью визуализации и ассоциации запоминать различные списки и факты))

..вспоминается ссылка на статью Шёрли С. Вэнг «Можно ли отредактировать собственную память (http://www.inopressa.ru/article/16Mar2010/wsj/memory.html)?»

Но нет, это как бы мимо темы..

Вот еще есть практика, которая интенсивно работает с памятью «Феномен Дежавю (http://zhurnal.lib.ru/l/lotow_a_a/fenomen.shtml)»


Лично я в детстве считал, что лучше соображать, чем запоминать. Проблем с памятью не было, учился на 4-5 без напряжения. Но стихотворение приходилось повторять немало раз, чтобы выучить. И забыть, через некоторое время))

Сейчас стал забывать.. К 50-ти то годам))

Вообще, вопрос будет закрыт после построения полной и адекватной компьютерной модели головного мозга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-19 13:25 (ссылка)
вопрос будет закрыт после построения полной и адекватной компьютерной модели головного мозга и захоронения самого мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

..и захоронения самого мозга))
[info]alexlotov@lj
2010-07-19 13:31 (ссылка)
В итоге может получиться что-то вроде «Nano Sapiens» (Владимир Кишинец «Nano Sapiens, или Молчание небес»)

Или что-то совсем уже странное, что только может проявиться в компьютерной симуляции (Ник Бостром «Доказательство симуляции»)

И, в конце концов, по логике должен быть Бог, как предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бог как результат, а не источник творения
[info]aosypov@lj
2010-07-20 06:21 (ссылка)
хорошая мысль, единственное естественно-научное представление о боге, который есть сам по себе, а не как чей-то мыслительный конструкт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

есть сам по себе, а не как мыслительный конструкт
[info]alexlotov@lj
2010-07-20 07:58 (ссылка)
Вопрос об Идеальной разумной осознающей сущности (ИРОС) есть вопрос, какого уровня развития может достичь Земная цивилизация в пределе, если будет существовать и развиваться гармонично и вечно.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>