Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-27 12:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очевидность разделения
Существует некоторое многообразие талантов, способностей, способов психического устройства - об этом мы не то чтобы совсем ничего не знаем, некоторое представление, пусть весьма запутанное, все же есть. С другой стороны, существует современная социальная и экономическая жизнь с множеством требований. Эта жизнь толком не описана, и но мы все же с ней знакомы и примерно знаем, из каких она состоит профессий, занятий, работ.

Так вот, насколько я понимаю, никакого соответствия между этими двумя многообразиями нет. В современности способности и наклонности - это одно дело, а профессия и заработок - другое. Какие-то свойства могут помочь скрасить работу, какие-то несколько мешают, но все равно - люди работают не на "любимой работе" и не занимаются "делом жизни".

Зато есть свободное время, когда они увлечены чем-то очень личным. Программист (и неплохой) пишет стихи. Биолог занимается массажем. Специалист по программам продажи мобильных телефонов может быть завзятым китаистом, музыкантом, скульптором или поклонником киноискусства. Одни будут пассивно читать и смотреть, другие - также и творить, но все это - вне работы.

Из этого следуют понятные рассогласования иерархий.

(c) [info]zh3l@lj
Профессиональный писатель, зарабатывающий на жизнь журналистикой и романами, может оказаться писателем весьма дюжинным, а на деле он отличный столяр. Или автомеханик. Профессиональный химик-технолог окажется музыкантом или поэтом, дизайнер - уединенным философом. Иерархия профессиональной жизни - одно, личных увлечений - иное. Знаменитый писатель может показаться рядовым инженером, и он продолжает зарабатывать на жизнь системным администрированием, в то же время будучи известен как "лучший писатель последних 20 лет". И наоборот, конечно - видное лицо в иерархии социальной жизни может быть полной бездарью и очень душным человеком, неинтересным ни с какой стороны, это понятно.

Это банальность, но создает неожиданные эффекты. Частое рассуждение - где в нашей жизни те великие люди прошлых эпох, такие, как они? Платон? Данте? Где гиганты? Вполне может оказаться, что люди сравнимого масштаба занимают невидное социальное положение, не вкладывая душу, зарабатывают из положения экономического журналиста, или прилагают филологические знания к контент-менеджменту сайтов, или пишут для оракловых баз... А знающим известны своими свершениями - если, конечно, у них хватает сил.

Между тем, короля играет свита. Тот самый древний Дант или Платон, Сократ или Августин вдруг может оказаться лысым, низеньким, склонным к полноте, брызгающим изо рта слюной, разгорячась, в нелепых шортах, и стройным неидущих, занимающим и не всегда отдающим, хоть и старается наверняка, опасающимся начальства, ибо кто его разберет, за что сегодня нарычит, с женой в отношениях сложных и согбенных, хвастающимся компьютерной обновой - а всё же он.

Кажется, это дело недавнего времени - столь полное разделение талантов и склонностей с профессиональным делением. Это кажется парадоксом - свободы-то стало больше. Причины, кажется, разные: например, дифференциация профессий. Как бы тут... Скажем, так: наука отошла от очевидностей, в ней множество контринтуитивных положений. Так вот, экономическая и профессиональная жизнь тоже контринтуитивна. И если раньше способности и профессии были связаны попросту - ежели паренек сызмальства картинки рисует, так пусть идет в богомазы, если поет дивно - так учиться пению надо... То сейчас на все профессии не напасёсси талантов, а многие таланты не влезают в профессии. С другой стороны - более привычная тема новой несвободы. То есть прежняя несвобода была насильственной и политической, а новая - экономико-культурная, людям не запрещают, они сами не догадываются. Очень многое делается, потому что ну как же, ведь общество так устроено. экономическое направление работает очень мощно, направляя выборы в определенные области. Тут дело не в сожалениях, а том самом несовпадении со способностями. Они стали как-то меньше цениться - ну мало что способность и тяга вон к чему, все же имеют серьезную работу, а не дурь какую. Хотя, конечно, из-за свободы в маргиналов могут выходить много большее число нселения и там заниматься чем вздумается - но, опять же, вне профессиональной структуры, вне общества, как бы мимо.


(Добавить комментарий)


[info]dimitry_1983@lj
2010-07-27 05:59 (ссылка)
Я на эту тему пытался разобраться что же такое талант и наклонность. Некоторые считают, что талант это то к чему у человека наибольший интерес.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-27 06:41 (ссылка)
А я считаю, что талант это, когда уже есть поклонники и уже можно самой не накланиваться. ...;)... главное не перепутать с папиным кошельком, кошельки тоже не кланяются и чем-то напоминают таланты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2010-07-27 08:09 (ссылка)
Увы. Возможен интерес при напрочь отсутствующих способностях (и наоборот).

(Ответить) (Уровень выше)

Из жизни...
[info]idvik@lj
2010-07-27 06:10 (ссылка)
Ох да.
Вспоминаю историю моей знакомой, накоторую на кинулись,просто все,даже лучшие друзья, она художник,
ну и были тяжелые времена.
И все,все вокруг твердили с маниакальным упорством-найди нормальную работу.
Помню-что какое-то время оставался только один отчаяный аргумент-я же 10 лет училась этому ,но как же бросить.
К счастю всё хорошо,родителям которые уговаривали, бросить всё ,купила дом в деревне.
Несколько иронично.
А вот представить себе человека у которого нет аргумента-я учился 10 лет и который неуверен в своем призвании.
Самые близкие люди сьедят, видел происходило не раз на моих глазах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Из жизни...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 07:53 (ссылка)
Там очень сложные формы регулирования, кажется. И родные-знакомые, и всякие друзья ис их мнениями, и попросту отношения в профессии. Есть ведь профессии, где хорошим тоном считаются быстрые перемены - места работы, статуса... Чуть притормозил на год-два - уже другое отношение, неудачник. Это сильно меняет прежние представления о профессии "на всю жизнь". А если за жизнь сменяется 20 профессий - ну и речи нет о том, чтобы соответствовали склонностям. Они соответствуют периодам жизни - вот сейчас надо заработать, сейчас надо вот так-то продвинуться, сейчас надо то и это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из жизни...
[info]idvik@lj
2010-07-27 08:13 (ссылка)
Ну в этом случае, тоже не так просто, основной специализвцией был текстиль,роспись по ткани.
а сейчас после 5 лет мучительного осваивание, роспись по стеклу витражи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_sixth_fuwa@lj
2010-07-27 06:24 (ссылка)
"Прилагаю филологические знания к контент-менеджменту сайтов" - да, это я!

Но могу вам сказать совершенно точно, наблюдая разные случаи в течение 8 лет, что китаист и менеджер по продажам телефонов - вещи несовместимые. Слишком много надо вкладывать в это времени и сосредоточенности, и чтения книг, так что даже самые упертые соскакивают на второй-третий год занятий или на пятнадцатой книжке (из ста пятидесяти минимум на трех языках, которые стоило бы прочесть, чтобы китаистом зваться).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 07:50 (ссылка)
почти до конца думал, что Вы говорите о том, как слишком много надо вкладывать времени и сосредоточенности в продажи телефонов. Внутренне кивал и соглашался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_sixth_fuwa@lj
2010-07-27 09:03 (ссылка)
Ну, если следовать заветам Лао-Цзы, то и к телефонам это можно отнести :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bodonchar@lj
2010-07-28 04:23 (ссылка)
Помнится мне дед мой говорил: ну не можешь ты знать древнегреческий: времени у тебя нет, - но знаю и не только, - а он проверить не мог.Насчет китаистов - штука увлекательная - оторваться невозможно - пытался - не получилось: сейчас себя ограничил древнекитайским и индейскими, - но в связи с этим тянет на север евразии - предохранители горят, полное изнеможение, но выхода нет - паши.
работал грузчиком - лафа - денег много, башка свободна, всё свободное время - языкам. Потом стройка - худо: думать надо, считтать, пить. Сейчас свобода (безработица), в кармане - PDA, Ошанин, Палладий, библиотека китайской классики, индейский фольклор, времени только мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_sixth_fuwa@lj
2010-07-28 05:43 (ссылка)
Ну вот, если предохранители выдержат - может, и справитесь!

Знавала я одного вахтера-китаиста, умнейший человек. Но все-таки нужна определенная школа, хотя бы чтобы знать, почему Палладий не всегда годится и кто на самом деле придумал китайский фольклор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-07-27 06:35 (ссылка)
у сожалению или к счастью, такое было и раньше, хотя, конечно, гораздо реже: Гаман (18 в.) был таможенником, Спенсер (19 в.) был ж/д инженером и т.д. (примеры философов особенно красноречивы)

а нынче так вообще - не меняешь заработок каждые 4 года, за лоха сочтут; и хобби у многих круче профессии, взять хоть тех же футбольных судей (повара, полицейские и т.д.)

профессиональные искусства перестают быть смыслом жизни, и это наверное правильно; индивидуальный брендинг, сиречь личное конфессиональное искусство, постепенно начинает управлять выбором занятий и требовать диверсификации; много новых сфер приложения, новых видов деятельности - надо не только искать соответствие "данным" способностям, но и развивать себя, искать, открывать в себе новое, ну и подкреплять своё призвание, с профессией больше не совпадающее, самыми разнообразными умениями и разнообразным опытом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 07:49 (ссылка)
да уж, если надо каждый 4 года менять область деятельности, то этак талантов не напасёсси

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-07-27 08:15 (ссылка)
ну, поскольку специализация всё более дробная, а сфера выбирается смежная, то область деятельности становится чем-то более общим и вполне может остаться той же: в рекламе, напр., полно людей, кот. были и менеджерами, и копирайтерами, и продюсерами, и стратегами, потом же пошли в режиссуру, а в кач-ве хобби занимались фотографией и даже устраивали персональные выставки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-27 08:00 (ссылка)
>а нынче так вообще - не меняешь заработок каждые 4 года, за лоха сочтут
Не заработок, а место работы. Это совершенно не одно и тоже. На новой работе делаешь либо тоже самое за большие деньги, либо смежное опять же за большие деньги или за перспективу больших денег.
Так чтобы например бросить программирование и поступить в училище летчиков гражданской авиации (или наоборот) все же редко бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]division___bell@lj
2010-07-27 06:49 (ссылка)
Один мой знакомый ( массажист) делал шикарные снимки. Однажды в Штатах его заметил какой-то продюссер какого-то журнала и купил у него несколько снимков

После чего мой знакомый сказал себе "а-га! Значит, я могу этим зарабатывать!"

Бросил своих клиентов и пошел по миру с фотоаппаратом.

Через год прибежал обратно в свой цех и отмассировал всех, кого успел вернуть

"Ты знаешь.. оказывается, фотографировать себе в удовольствие- это одно. А делать хобби работой- совсем другое. Кайф теряется"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 08:51 (ссылка)
эт точно. С работой такое дело, что иногда хобби от нее в отдалении специально нужно содержать, чтоб хобби не сдохло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimales@lj
2010-07-27 13:39 (ссылка)
Есть работа, а есть кайф. Но кайф и в работе есть. Осталось отличить два вида кайфа 0-0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-27 06:51 (ссылка)
может у людей просто стало больше свободного времени? Ну, например, вполне нормальный крестьянин зимой от нефиг делать свистульки разукрашивает? если свистульки окажутся хороши не только для своей губернии, то может имеет смысл их весь год разукрашивать, а так - только зимой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 08:54 (ссылка)
сложно сказать. Весьма сложно. При случае можно, к примеру, почитать Записки старого врача Пирогова. Рассказывает он между прочим о своей молодости, назначили его в Дерпте профессором - молодой еще, а уж профессор, и он очень много работал. Сам выхваливается - еще несемейный, сил много, и как же он работал - просто вот даже если написать, так любой поймет, что сверъх человеческих сил.
Знаете, он себе насчитал целых 6 рабочих часов в день. а еще ведь дорога, туда сюда - выходит восемь. представляете ужас7 а спать восемь часов, и тогда остается на все про все - всего восемь часов. Арифметика эта показывала, как же он был загружен.

Не о 12-14 часах в день речь. Стало разнообразнее. одни люди стали меньше работать, другие много больше. В 19 веке профессор университета ежели читал 1-2 часа через день - так это была очень большая занятость. Читал он группе из 2-3 студентов. Или из 10. но не 40 человекам или 100, как сейчас.

В общем, кому как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-27 09:36 (ссылка)
> В 19 веке профессор университета ежели читал 1-2 часа через день - так это была очень большая занятость

А что он делал в остальное время? Думал что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 10:18 (ссылка)
Это уж, батенька, такое дело. То ли думал, а кто и еще чего делал. Находили, знаете ли, чем заняться. Им бы застесняться - но вокруг-то все примерно так работали. Они даже и не стеснялись. а теперь если сказать - так каждый офисный сиделец поймет, что работает он не мало и не свободный он человек, а напротив того - в богатеющем мире люди работают чрезвычайно много, получают весьма не жирно и очень они несвободные люди. Только что транспорт стал получше, и потому зависимые людишки могут на три недели в отпуск поехать в Италию или Францию. А потом опять работать весь год, копить на следующую поездку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-07-27 10:28 (ссылка)
Тогда, не то считаем. Он там не поведал сколько сил и времени он тратил на ?отойти в сартир, отобедать-отужинать, отправиться почивать. Даже ежели сослаться на прислугу, всё равно это были времяёмкие занятия, не в спешке творимые. А беседы? кои затягивались на недели, а то и месяца. Вы в его глазах, со своими четыремя разнотемными постами в день, весьма ветренной особой бы значились. ВотЬ так-то ...;)... батенька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 10:38 (ссылка)
Человек был честный и поведал. Про сортир:
Он гулял с другим врачом, много выше по положению, покровителем почти, и беседовал о разных возвышенных вещах вроде науки - сам был молод не было и 20 лет, и по поводу говорит - что ежели ему нужно было по малой нужде, он с улицы отходил за угол ближайшего дома и отливал, а профессор глядя на это всегда комментировал лужу латинским изречением - по смыслу: написанное сохраняется вечно.

Ну и прочее в ассортименте.

А что я человек легкомысленный, к труду не приспособленный и по натуре своей - попросту лентяй и трутень, так я это прекрасно знаю. Если б я мог еще убедить в этом окружающих... если б я только мог...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-28 03:58 (ссылка)
>Если б я мог еще убедить в этом окружающих... если б я только мог..
Не верят? Грузят задачами по трудности реализации приблизительно соответсвующими поиску смысла жизни, да ещё и ругают,что медленно? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 04:10 (ссылка)
Угу. Медленно, говорят, и не так чтобы очень результативно. Уже два, говорят, месяца прошло - где горы результатов? Я пытаюсь объяснить сложность рещаемой и заданной проблемы - мне говорят, что потому и задали, а детали они не понимают и не хотят, потому как иначе бы - без сомнения! - давно бы сами решили, глупые, что ли.
Эх.

(Ответить) (Уровень выше)

о рабочих часах в день
[info]sova_owl@lj
2010-07-28 15:48 (ссылка)
>>>Знаете, он себе насчитал целых 6 рабочих часов в день
Возможно, он просто честно считал время нетто, вычитая все отвлечения.
Любищев - вот уж кто маньяк хронометража - описанный в повести Даниила Гранина "Эта странная жизнь", http://lib.ru/PROZA/GRANIN/strange.txt , пишет
----------------------------------------------------
"Всякие перерывы в работе я выключаю, я подсчитываю время
нетто, - писал Любищев. - Время нетто получается гораздо меньше
количества времени, которое получается из расчета времени
брутто, то есть того времени, которое вы провели за данной
работой.
Часто люди говорят, что они работают по 14-15 часов. Может
быть, такие люди существуют, но мне не удавалось столько
проработать с учетом времени нетто. Рекорд продолжительности,
моей научной работы 11 часов 30 мин. Обычно я бываю доволен,
когда проработаю нетто 7-8 часов."
------------------------------------
И я, честно считая в течение рабочего дня "время нетто" - только на работу, без просмотра почты, ЖЖ, смотрения в окно, телефонных звонков, чая-кофе, болтовни с коллегами - насчитываю честные 4-5 часов работы в день, это при 10-12часах на рабочем месте.
Те из моих коллег, кто также для себя учитывали чистое время на работу, и имели смелость этими результатами поделиться - получили сходные цифры. (Это работники интеллектуального труда, в коммерческой фирме, разрабатываем всякие инновации).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о рабочих часах в день
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 16:23 (ссылка)
Пирогов действительно много работал - у него набиралось 5-6 часов в день лекций. И хоть студентов немного, 5-6 часов говорить в день... каждый преподаватель знает, что это такое. Обчно-то в те годы 1-2 часа в день - и то много, если каждый день

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-07-29 15:51 (ссылка)
Кажется, это для определённого круга. Для прочих пролетариев, насколько я знаю, 8-ми часовой рабочий день и один выходной в неделю были прорывом. Я думаю, что нынешние офисные работники скорее наследники пролетариев -- судя по количеству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 15:53 (ссылка)
да, конечно. Это профессор. Смешно говорить. что все везде так работали. о крестьянской работе совсем иные вещи - там вообще не в часах дело. заняты были долго, но не подряд, рабочие совсем иначе работали т .п

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alef_grizley@lj
2010-07-27 07:16 (ссылка)
среди музыкантов таких примеров много знаю - когда люди даже вполне известные в музыкальной среде и талантливые - работают научными сотрудниками, а так же инженерами, дизайнерами итд и тп...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-27 08:05 (ссылка)
Да наверное одной музыкой прокормится трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inventori_lucis@lj
2010-07-27 08:04 (ссылка)
Все же, Марк Твен в своем "Посещении капитаном Стормфильдом рая" высказал туже мысль куда элегантней. Ровно 101 год назад, надо заметить, подвел итог своих наблюдений за людьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 08:55 (ссылка)
да, наверное, элегантней

(Ответить) (Уровень выше)

:0)
[info]nickel1@lj
2010-07-27 09:53 (ссылка)
Ой, да ладно! Может быть, он писал эту свою вещь несколько недель.
А Иванов_Петров, раз - и нате вам! Чуть-чуть разве что не так изящно.
Не нашёл в Сети перевод этой вещи Марка Твена, а жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :0)
[info]inventori_lucis@lj
2010-07-27 11:37 (ссылка)
Вы, вероятно, плохо искали.
http://www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/stormfil.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :0)
[info]nickel1@lj
2010-07-28 01:23 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Я бы
[info]idvik@lj
2010-07-27 08:22 (ссылка)
Бросил работу и пошёл учится на хорошего человека,
Не знаю есть ли у меня талант,но сейчас это приходится совмещать и одно другому
мешает сильно, а вот что бы без отрыва от производства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 08:48 (ссылка)
Эдак многие бы пошли. Но задача - найти учителя, да, впрочем, и с учителем-то не очень вучишься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы
[info]idvik@lj
2010-07-27 08:55 (ссылка)
Да дело не в
учителе даже, всегда можно пойти в хоспис за стариками поухаживать,
Но вот контрасты два часа-метефорически говоря, потрачено на то что кому-то блузка не подошла.
И тут звонит знакомый у него рак скоро, в общем туда, просит час времени понимая ,что я сильно занят.
И вот задаешь себе вопрос чем занят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2010-07-27 08:29 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.de/lh/photo/cRxjcadOJCDSUVkcKUsNsA?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.de/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 11:51 (ссылка)
Жизнь - она такая. Её тянешь, тянешь, а она всё недовольна.

(Ответить) (Уровень выше)

Ха
[info]grisha_@lj
2010-07-27 09:59 (ссылка)
Вот Вам в тему иллюстрация не хуже ЖЗЛ:
http://dmitri-belov.livejournal.com/12304.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 10:22 (ссылка)
Читает книжку Александера, семидесятого года, по биомеханике? Что же, и бутербродами нынче люди живут. время людоедское, конечно, - вот одни живут прямо цыплятами-гриль, другие бутербродами, а иные другими блюдами живут. И ничего. Иной цыпленок табака приходит домой к жене и еще уважения требует, а она, окрошка, в уважении отказывает

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ха
[info]zh3l@lj
2010-07-27 10:53 (ссылка)
И чем же это, чем не хуже?
Чем ЖЗЛ что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха
[info]grisha_@lj
2010-07-27 11:00 (ссылка)
Ладно, не придирайтесь к моей кривая языка, всё равно я вопрос нихт ферштее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2010-07-27 12:07 (ссылка)
И я)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimales@lj
2010-07-27 13:37 (ссылка)
Душные люди всегда востребованы в любой системе, социальной или научной. Их талант просто неописуем. Это всё равно что пытаться рядовых инженеров и манагеров описывать в терминах способности к магии. Кстати, это мысль..))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 13:42 (ссылка)
ууу, какие среди менеджеров есть маги... Чума.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akabash@lj
2010-07-27 15:20 (ссылка)

Для расцвета "некоторого многообразия" -- да погибнет "современная социальная и экономическая жизнь" с её "множеством требований"! Хотя "требование требований" в общем-то одно: "зарабатывать" деньги.

Можно предположить, что за некий длительный исторический период положение дел
улучшилось: голос широких масс людей с творческими склонностями (а таков каждый
нормальный человек), имеющих желание заниматься чем-то осмысленным не благодаря
высокой рыночной ликвидности продукта деятельности -- стал слышнее, хотя был слышен всегда. А вот жалобы на бессмысленность работы ради денег появились, кажется, сравнительно недавно.
Можно порадоваться за тех, у кого работа совпадает с высшими видами деятельности
(скромно именуемыми словом хобби, чтобы не сглазить), но вообще-то лучше бы эти два потока разделились порезче.

(Ответить)


[info]zlyuk@lj
2010-07-27 16:19 (ссылка)
странно, никто даже не взбрыкнул. по верхам глядя, вроде можно сказать, как раз что "столь полное разделение талантов и склонностей с профессиональным делением" - дело весьма давнее. наоборот, кажется много из того что раньше могло быть только хобби, получило возможность стать профессией. наука - самый явный пример, литература - не менее. Спиноза вон стёкла шлифовал, Гук секретарём Общества надрывался, архитектором подрабатывал, Коперник священствовал, Сократ был полноценным гражданином и городским бездельником. по крайней мере до середины 19 века большинство российских писателей так или иначе зарабатывали вовсе не гонорарами за бессмертное. и т.п.
пусть более образованые товарищи подтвердят или поправят, что ли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-27 16:35 (ссылка)
эт точно, с другой стороны - появилось великое множество новых профессий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-07-27 17:53 (ссылка)
Не могу удержаться, процитирую один из двух своих неиссякаемых источников всяческой мудрости:

"Только соскреби краску с никуда
не годного школьного учителя - или хоть с университетского профессора,- и
почти наверняка обнаружится первоклассный автомеханик или к_а_м_е_н_щ_и_к,
черт побери. Вот тебе пример - Лесаж, мой друг, мой покровитель, моя Роза с
Мэдисон-авеню. Думаешь, это "я" загнало его на телевидение? Черта с два! У
него теперь вообще никакого "я" нет - если и было когда-то. Он его
расколотил на мелкие хобби. Я знаю по меньшей мере три его хобби, и все они
связаны с громадной мастерской у него в подвале, которая обошлась ему в
десять тысяч долларов и вся набита электрическими приборами, тисками,
динамо-машинами и бог знает чем еще. Ни у одного человека, проявляющего свое
"я", нет в_р_е_м_е_н_и ни на какие чертовы хобби.
Зуи внезапно умолк. Он по-прежнему лежал с закрытыми глазами, а пальцы
у него были крепко переплетены на груди. Но вот он придал своему лицу
нарочито обиженное выражение. Видимо, это была такая форма самокритики.
- Х_о_б_б_и,- сказал он.- Как это я договорился до х_о_б_б_и?"

Тут же, просто кстати, второе упоминание хобби в этом же рассказе -

"Когда мы
покинем этот скромный храм, я надеюсь, вы примете от меня маленький томик,
который всегда был мне дорог. Мне кажется, что в нем затронуты некоторые
тонкости, которые мы обсуждали нынче утром. "Господь - мое хобби". Автор -
доктор Винсент Клод Пирсон-младший. Мне думается, в этой маленькой книжице
доктор Пирсон очень ясно поведал нам, как в возрасте двадцати одного года он
начал ежедневно откладывать по капельке времени - две минутки утром, две
вечером, если память мне не изменяет,- и к концу п_е_р_в_о_г_о ж_е г_о_д_а,
только благодаря этим маленьким личным свиданиям с Богом, он увеличил свой
годовой доход на семьдесят четыре процента. Кажется, у меня тут есть лишний
экземпляр, и если вы будете так добры..."

Касательно работы - да, так часто, но не всегда. Я упомянула своему приятелю-архитектору, что пара-тройка врачей, случайно собравшись вместе где-нибудь на дне рождения, редко может удержаться от того, чтобы обсудить разные замечательные вавки. А он мне ответил, что архитекторы без конца говорят об архитектуре, вроде и тем других нет. А еще могу прибавить своего мужа, который на светский вопрос "чем ты занимаешься" начинает в самом деле рассказывать, чем он занимается. И самое поразительное, находятся желающие послушать! Впрочем, возможно, это все исключения...

На самом деле мне кажется, эта ситуация - работа отдельно, жизнь отдельно - связана с невозможностью зарабатывать тем, что любишь. В Швеции это меньше, но тоже есть. Но очень распространена ситуация - бухгалтер, два раза в неделю инструктор по дайвингу, или там инженер, через субботу водит экскурсии японцев - соверщшенствует свой японский и показывает любимые и интересные места города. Оба состоят в соответствующих клубах, сертифицируются и т.д.и т.п. То есть не вне общества, а только вне заработка. И тем не менее недавно слышала передачу для родителей подростков - предсказывается, что такие-то профессии будут пользоваться све большим спросом (инженеры и тп), а таких-то специалистов будет переизбыток (журналисты и всяческие искусствоведы), но потом обязательно подчеркивается, что самое важное - чтобы ваш ребенок мог делать то, что ему по душе и что у него идет.

Вообще же я считаю, что жизнь надо устроить так: все деньги собрать и поделить. Каждый должен работать сколько-то часов в неделю, но там, где хочет, может и любит, а зарабатывать все должны одинаково, работа вообще не должна быть связана с хлебом насущным.

Только вряд ли это будет работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-07-30 09:09 (ссылка)
>Каждый должен работать сколько-то часов в неделю, но там, где хочет, может и любит, а зарабатывать все должны одинаково, работа вообще не должна быть связана с хлебом насущным.

Коммунизм, причём утопический. Сейчас это не то что не будет работать, сейчас это невозможно технически. К тому же сейчас такое будет противоречить понятию справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-07-30 12:51 (ссылка)
Нет, ну я же не законопроект вношу, мне интересна принципиальная возможность, и больше с внутренне-психологической стороны, чем с политэкономической. Я тут гляжу из своей деревни - тут разброс между бедными (не нищими, но нищих здесь крайне мало) и богатыми (не очень богатыми, но и этих тут почти нет) - всего раз в десять, один порядок. За это отчасти мы и выбрали эту страну. Для России это - фантастика. А ведь еще чуть-чуть подсократить - и было бы почти как я говорю :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-07-28 12:49 (ссылка)
А в итоге имеем на всех должностях и постах людей, которые весьма плохо выполняют свои профессиональные обязанности, просто потому что заняты не тем. Строители, которые плохо строят, хлеборобы, которые губят урожай, милиционеры, которые представляют угрозу для общества, управляющие инвестиционными фондами, которых в насмешку за плачевные результаты именуют ultimate outsiders, проститутки, которые не любят и не умеют заниматься сексом. Изумительной неэффективности мир. Когда я окончательно понял, что это так, я был сильно потрясен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-07-30 12:54 (ссылка)
Мне кажется, все не так просто. Из этого хлеороба как правило не получится ни хорошего милиционера, ни хорошего строителя. Перестановка мест слагаемых не поможет. Чтобы ХОРОШО выполнять свои профессиональные6 обязанности, безотносительно к конкретной профессии, нужны определенные свойства, которые есть не у всех. И у кого они есть, тот, кстати, точнее выбирает себе специальность или лучше приспосабливается к имеющейся.

(Ответить) (Уровень выше)