Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-07-28 14:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зачем нам вампиры? Нам и кузнецы-то без надобности
http://a-str.livejournal.com/440181.html
Под катом - текст, призванный решить задачу: почему стали так популярны и массовогероичны - вампиры? Тут тебе хоть книги, хоть кино, а хоть аниме. Мне вот что интересно - да, конечно, под катом - ответ автора текста... а вы что думаете? Почему именно вампиры? Есть какой-то смысл или "случайно так получилось, они симпатичные"? Если у кого-то есть желание сказать, что вовсе не вампиры, а плотники или селедки являются такими массово признанными популярными героями, то просьба сказать, почему именно так. Не доказывать, что селедки популярны - списками фильмов и прочей лабудой, а - почему именно селедки. Ну, или кого вы там предложите - снайперов, секретных агентов, толстых программистов, ветеранов спецназа, эльфов, магов или архангелов.

Итак, текст Стрейнджера:
"Эта статья, помимо нескольких разговоров, из которых она появилась, имеет совсем уж эпиграф: в одном сообществе, где обсуждаются вопросы психотерапии как практики и куда писать имеют право только специалисты, то есть отбор очень строгий, на днях появился вопрос - дорогие коллеги, а как вы думаете, почему такую популярность набирает образ вампира-героя? Не анти-героя, не злодея, а именно героя, положительного персонажа?
И первые же три комментария сводились в основном к тому, что, мол, все это просто очень нравится глупым девочкам-подросткам.
Я же совершенно уверен, что причина появления в мире воображаемого (то есть в литературе, кинематографе и прочих носителях и генераторах идеального) вампира-героя куда сложнее и любопытнее, чем подростковый кризис одного или нескольких поколений.

Новые герои нашего времени.

В качестве пролога. Герои нашего времени.

У Джоан Роулинг в седьмой книге – «Дары смерти», которую я считаю лучшей книгой цикла, настолько там велико (и результативно) усилие всех действующих лиц, - появляется чрезвычайно интересная тема. Волшебных народов много, но именно люди оставили за собой право носить волшебные палочки как первый и необходимый признак своей «волшебности». Одновременно с этим все, кто лишен этой привилегии, пусть их род куда старше человеческого, считаются «вторым сортом».

Волшебная палочка – личное оружие волшебника. Оружие благородного боя, дуэльного. Старшую палочку невозможно получить как свою, если просто перерезать горло ее владельцу, его необходимо победить в бою, в столкновении, в дуэли.

При этом право носить волшебную палочку может быть отнято, если волшебник не соблюдает определенный кодекс поведения.

То есть речь идет о рыцарстве в рамках волшебного мира.

При этом речь идет о рыцарстве, которое иногда может задаться целью найти аналог Грааля для волшебного мира (добыча философского камня, сбор в одних руках всех трех Даров Смерти и так далее), но никогда не исполняет служения ни прекрасной даме, ни сюзерену.

Почему я перечисляю именно эти признаки? Честный бой с равным себе, служение прекрасной даме, поиск Грааля? Потому что именно это всегда было отличительными признаками рыцарского братства.

Но у героев Роулинг есть и значительное отличие от классической модели. Войти в это братство может только маг. Человек, обладающий волшебными способностями.


1. Король Артур – король в прошлом, король в грядущем. О рыцаском идеале.

Хорошо, а как же обстоят дела в современном маггловском мире?
А вернее – как обстоят дела в сфере героического воображаемого?
В течение многих сотен лет идеалы рыцарства были верхом представления о совершенстве. Дамы должны быть прекрасны и благосклонны, рыцари должны быть отважны и верны.

Прекрасных дам я пока что оставлю в стороне.
Речь пойдет исключительно о героях-мужчинах. Более того, о воображаемых героях-мужчинах.

Что же есть рыцарь? Каковы внешние признаки рыцарства, какими качествами он должен обладать? Каковы, в конце концов, первые ассоциации?
Это аристократ. Более того, это аристократ с личным оружием. Рыцарь может быть благороден, а может быть коварен и лжив, но прежде всего – он высокого рода и имеет личное оружие, которым сражается в благородном бою, то есть с равными себе по крови (ибо сказано «не обнажай в тавернах»).

Хейзинга в «Осени средневековья» рассматривает рыцарский идеал как источник утоления прежде всего романтического представления о любви. Идея служения прекрасной даме и самопожертвования совершенно вытесняет идею рыцаря-монаха, рыцаря-солдата, ведь речь идет уже о пятнадцатом веке, когда король Артур – давным-давно легенда, рыцаский орден может быть учрежден в честь упавшей подвязки королевской любовницы, а турниры носят зрелищный и спортивный характер.
Именно в этом виде рыцарство вошло в романы и вообще в мир воображаемого, в таком виде оно очень долго будоражило умы новых и новых поколений, все же помнят, да – «значит, нужные книги ты в детстве читал».
Еще поколение назад (во всяком случае, в моем детстве точно) личное оружие означало очень много. Именные пистолеты. Офицерские кортики – какой мальчишка (да и многие девочки, чего уж там) не продал бы душу за то, чтобы иметь один из них? Крапивинского Мальчика со шпагой (1974 год) его же дети со сверхспособностями потеснили только через пятнадцать лет, все мое детство умами владели мушкетеры, Зорро, Робин Гуд, Айвенго и прочие рыцари. Все войны на всех фронтах вплоть до Второй мировой велись просто людьми. О человеке-пауке еще никто не слышал.
Войны велись мужчинами.
Но последняя мировая война положила этому конец. Еще вернее – конец этому положило ракетное и ядерное оружие, оружие, которое не может быть личным оружием рыцаря и никак не годится для боя один-на-один. И рыцарь – отважный джентльмен с личным оружием – начал уходить со сцены воображаемого. Последний литературный герой, который полностью отвечает идеалам рыцарства – это Джеймс Бонд.


2. Итак, последний стрелок.

Джеймс Бонд. Последний литературный герой, отвечающий образу рыцаря. Оговорюсь сразу, я рассматриваю только всемирно известных персонажей. Я допускаю, что аналоги Бонда могли быть и до него, и после, но вряд ли сыщется персонаж столь же известный.
Рыцарь до мозга костей. Одиночка. Джентльмен. Галантен, безупречен, абсолютно лоялен. Верный слуга Ее Величества. Любимец женщин. Что же до личного оружия – оно почти всегда легендарно. Никаких особенных способностей, выходящих за рамки известной физики, у мистера Бонда нет. Он мастерски владеет оружием, сексуален, физически силен, находчив, отважен – эпитетов может быть масса. Но все они останутся в рамках обычных человеческих возможностей.
И, несмотря на свою уникальность, он – сотрудник. Член определенной организации. Где рядом с ним трудятся еще десятки таких же, как он, хотя он, конечно же, лучший из лучших.

Тут можно меня прервать и воскликнуть – а как же Стрелок? Стрелок из цикла «Темная Башня» Стивена Кинга? Он появился позже и уж точно мировая знаменитость!
Все верно. Он, несомненно, рыцарь. Более того, он рыцарь в поисках Грааля. Правда, при этом ни о каком вассалитете речи не идет, Роланд служит исключительно свету или тому, что таковым считает.
Роланд также принадлежит определенному братству, несмотря на то, что сам – последний его представитель. И тем не менее, набирая себе соратников, он делает их членами этого братства, как бы ни малочисленно оно ни было.
Но вот интересный момент. В первых книгах Роланд – просто человек, да, с молниеносной реакцией, с телом, прошедшим жесточайший тренинг. И только ближе к концу цикла выясняется, что существует так называемое «искусство прикосновения», которым Роланд хотя бы отчасти владеет – не так хорошо, как Джейк, тот просто природный медиум. После двадцати лет трудов над циклом Стивен Кинг переписывает первый том, потому что тот устарел, - и у Роланда появляются сверхспособности.
И Роланд из последнего стрелка становится первой ласточкой.

3. Одиночки со сверхспособностями.

Параллельно с этим возникает такое явление, как супергерой. Самые первые комиксы, повествующие о герое-одиночке, появились еще в первой половине двадцатого века.
Всемирно известный комикс «Человек-Паук» стартовал в 1960 году. И с тех пор набирал и набирал обороты. То же касается Бэтмэна, Супермена и прочих «костюмных» персонажей – раз появившись, они уже не уходят со сцены. Чем бы ни были обусловлены их сверхспособности – личной мутацией, уникальным техническим оборудованием, внеземным происхождением, - эти способности есть.
Рано или поздно у этих одиночек, сражающихся на стороне добра, появляются достойные соперники – суперзлодеи. Которые тоже часто обладают сверхспособностями. То есть налицо – защита добра и одиночный бой с равным. Ну и галантность, конечно. Не припомню супергероя, который не был бы сексуально привлекателен с одной стороны и хоть раз умышленно обидел женщину – с другой.
Но Грааля для них нет. И подвигов во имя прекрасной дамы у них тоже нет. Ими движет героизм в чистом виде – борьба с абстрактным злом, имеющим конкретные воплощения.

4. А что если совместить эти два потока?

Итак, с одной стороны мы имеем принадлежность к братству либо некоей организации, личную доблесть и личное оружие.
С другой – сверхспособности, абсолютное одиночество и тайну личности.
И если, скажем, Роланд имеет в качестве Грааля Темную Башню, то для супергероев-одиночек Грааля нет.

А чем занимается (в пределе) типичный идеальный рыцарь? Победив во всех войнах, защитив всех нежных дев, снискав славу себе и своему сюзерену, он обращался к Граалю. Он искал способ утолить дух. И это всегда считалось самым славным из всех возможных подвигов. И это, повторюсь, многие столетия служило идеалом для поколений и поколений мужчин.

Что же мы имеем сейчас?
Война и личное оружие несовместимы. Путешествия и странствия ради победы добра – не очень понятно, куда именно следует отправляться. Весь мир поделен государственными границами, неразведанных земель нет.
Именно поэтому, я думаю, Стивен Кинг перенес своего рыцаря в другой мир. Но что сделала Джоан Роулинг? Она оставила своих героев в этом мире, но наделила магией, что немедленно превратило для них весь не-магический мир – в земли неверных, в территорию неведомую и чуждую. Которая вместе с тем находится в полной зависимости от их произвола – злой волшебник может запросто разрушить весь маггловский мир, но ни один маггл не в состоянии что-либо сделать ни с одним волшебником.

Современному идеалу воина сил добра недостаточно иметь благородные повадки и личное оружие – он должен быть сверх-человеком. Человеком с иными, нечеловеческими способностями. Только тогда он, оставаясь в пределах этого мира и этого социума, сможет раз за разом входить в чуждый ему мир простых смертных, чтобы... чтобы что?
И вот тут мы подходим к теме «светлых вампиров».
Почему именно вампиры? Потому что они практически идеально совмещают в себе сверхспособности и принадлежность к конкретному братству. Это с одной стороны. А с другой стороны – пребывая в своем, запертном для смертных мире, они вынуждены постоянно вступать в контакт с «простецами», хотя бы по той простой причине, что люди – их пища.
Но в отличие от героев-одиночек, к их братству можно присоединиться – если тебя сочтут достойным. Причем присоединиться может любой человек, ранее никакими способностями не обладавший. У вампиров существует кодекс поведения, существует даже некий устав, которому они обязаны подчиняться – не выходить на свет, остерегаться сербра и так далее. И весь человеческий мир для них – настоящая терра инкогнита. Их необязательно выводить за рамки этого мира, они, если так можно выразиться, потенциально социализируемы.

И вот, на основе тех же комиксов, появляется новый герой с невероятной харизмой - Алукард, главное действующее лицо сериала «Хеллсинг».
Он обладает одновременно чертами старого и нового идеала – он пользуется личным оружием, он лоялен, он служит женщине, у него есть личный кодекс чести. (Интересно, кстати, что при этом его хозяйка – именно глава Ордена рыцарей, во всяком случае, так ее постоянно именуют.) Из обязательных черт «нового рыцаря» при нем - его сверхспособности, практически бессмертие, но, - вот тут я прошу обратить внимание – постоянная скука. Бесконечная неутоленность духа. Он служит своей хозяйке как вассал – но никак не рыцарь.

Следующий шаг в этом направлении, конечно же, - вампир влюбленный. Вампир, жертвующий собой во имя прекрасной дамы. Я не читал ни одной книги из серии «Сумерки» - но я вижу афиши фильмов. Полагаю, это только начало.

Эпилог или куда катится этот мир.

Итак, аристократ с личным оружием уходит в прошлое. Институт рыцарства как такового – уходит в прошлое. Институт мужчины-рыцаря, воина, чья сила – в его мужестве, мастерском владении оружием, отваге, удаче – уходит в прошлое.
И мне очень интересно, кто его заменит. Уже понятно, что это будет сверхчеловек. Уже понятно, что он будет принадлежать клану (или братству, или организации) таких же, как он сам, и этот клан будет обладать всеми признаками ордена или, если угодно, масонской ложи – устав, иерархия, тайна, огромная власть в мире «магглов». (Этой линейке, кстати, отвечают все «Дозоры» Лукьяненко. И, подозреваю, еще множество книг, которые я не читал.)
И больше всего меня – и, думаю, не только меня – интересует, что же станет Граалем нового рыцарства. Что утолит дух этих сверхлюдей. Потому что служение даме или силам добра – прекрасно само по себе и дает массу возможностей для все новых и новых серий, но рано или поздно возникнет потребность идеализации идеала, если можно так выразиться. Хороший рыцарь – служит даме, идеальный рыцарь – ищет Грааль.
«Последний же враг истребится – смерть»."


(Добавить комментарий)


[info]andrey_larin@lj
2010-07-28 07:41 (ссылка)
Весьма интересно.

(Ответить)

Ух...ты...!!!
[info]idvik@lj
2010-07-28 08:00 (ссылка)
Мне такое месяц писать, а тут обзор всего.Здорово...
Пойду думать.
AХ- да сверхлюди появились как ответ на то,что последних рыцарей-аристократов потравили газами в первую мировую.

(Ответить)


[info]fat_crocodile@lj
2010-07-28 08:09 (ссылка)
Интересный поворот. То есть, насколько я понял, сверхлюди нужны, т.к. обычный человек уже "один в поле не воин", сейчас рулят танковые клинья, группы практичных профессионалов и т.п., рыцаря они сметают, он обречён практически сразу. Но "группа практичных профессионалов" с очевидностью не может даже даме толком служить, не то что Грааль искать. Так что про них можно написать интересный производственный роман, но это немного не то...

Логично и здорово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-07-28 08:56 (ссылка)
Но при чём тут именно вампиры действительно не очень понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:40 (ссылка)
Вот ведь штука. Личный этический идеал больше не может иметь массового выражения - светское общество подрубило себе ноги. Многие сотни лет было понятно, как иметь в обществе этический идеал - отшельник, монах, рыцарь вполне обеспечивали и активные, и пассивные роли. Но пришло Возрождение-Просвещение, секуляризация - и постепенно за слова пришлось отвечать: если Бога нет, то что теперь делать? Что хочешь и в каком хочешь образе. Может оказаться, что светлый образ вампира или некроманта - это последний едва дышащий след живой этики: люди ориентируются на умирающую сакральность, хотя бы в негативном смысле - если одежку вывернуть наизнанку, еще можно немного поносить. Вампир все еще кажется хоть немного осмысленным в мире совершенной бессмыслицы - и потому можно его подкрасить до светлого. Следующим шагом будет ясно что6 вампир - всего лишь такой суперантивегетарианец, ну, мясоед и кровосос, подумаешь, мало ли какие у меньшинств обычаи. ничего в нем особенного нет - и как только эта, пока еще отрицательная осмысленность, от вампира уйдет в еще более светском варианте - так его перекрашивать станет скучно, и образы светлой вампиричности провалятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strange_way@lj
2010-07-28 12:11 (ссылка)
Да, вы правы. Но точно то же можно сказать и о позитивных супергероях — чебурашках ниндзя, человеке-пауке, капитане Америке и других.

С другой стороны куда нам девать (если уж мы говорим о вымышленных героях) столь любимых многими детьми и взрослыми «пустых» брутальных персонажей — Губку Боба, Бевиса и Батхеда, Гомера Симпсона. Персонажей, чья обыденная жизнь полностью подчинена их слабости. Чьи желания примитивны, чьи головы пусты от сложных мыслей.

С одной стороны мы видим тут всё ту же «философию слабости», а с другой — не является ли такая популярность, так же как и популярность злодеев и героев частью единого целого — стремлением общества (Левиафана) очиститься от шлака сопровождавшего секуляризацию, через насмешку над ним, через иронию абсурда? Провести, так сказать, десакрализацию секуляризованных ценностей)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 12:26 (ссылка)
Многих упомянутых героев я не видел, мне трудно судить. О ком могу - мнение примерно такое. Первое - это детские, подростковые герои. Второе - совр. детям предлагается не их стилистика, они не находят возможным выразить свои проблемы в тех стилистических формах, которые дает общество. Не годится, говоря очень примитивно, ни детский язык, ни нравоучительно-взрослый, ни философско-серьезный. и в многих таких героях они находят не слабости - на это не смотрят, это условие высказываний - а некое стилистически пригодное обозначение проблем. Опять же, крайне упрощая - учителя в школе врут и приспособленцы. Как это сказать? и вот герои мультиков это говорят - так, чтобы не стыдно было внутренне вслед за ними повторить. а на других языках им - детям - стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)

from Mike
(Анонимно)
2010-07-28 19:12 (ссылка)
Где-то так, наверное.
Мне, правда, здесь еще видиЦЦо такая вещь, как живое сопоставление эпох. Пожалуй, не случайна одновременная популярность жанра "АИ с попаданцем". А некоторое количество вампиров неплохо могут заменить машину времени. Это, мы, собственно, видим как у любимой мной Хэмбли, так и у нелюбимой (чтоб не сказать больше) Э. Райс.
Плюс, я бы сказал, образ городского хищника и, больше того, города-как-хищника. (плюс-плюс-плюс, включая, далеко не в первую очередь, и то, что предлагается в разбираемой статье).
В общем, на вампире пересекается целая куча всякого рода возможностей и несколько архетипов, так что он оказывается и привлекателен для читателя и удобен для автора, желающего поднять любую из целой кучи тем.
Где-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nacharov@lj
2010-07-28 08:10 (ссылка)
Мне представляется, что история о "добрых вампирах" – это история о философии слабости (http://ingolmo.name/people/vampires).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:35 (ссылка)
"Это всё история о философии слабости. Жизнь, по слову Антония Сурожского, должна быть возрастанием в свою меру, становлением, созиданием себя. И здесь, конечно, потребно насилие над собой, потребна сила и воля на то, чтобы снова и снова ломать плечами очередную скорлупу, вновь и вновь переростать себя, устремляться к тому образу себя, что был предназначен. Это всегда сложно. И сверх того — болезненно. Человек по природе несовершенен, в нем сильно животное начало; он слаб, ленив, его тело хочет только еды, сна и секса. Противопоставить этой обезьяне внутри себя можно только напряженную духовную работу, непрекращающиеся движения души. А они сопряжены со страданием, более того опыт страдания жизненно необходим для души. Когда же человек добровольно подставляет шею под укус вампира, когда человек запирает себя в детстве, когда человек убивает нерожденного ребенка — всякий раз он замыкается в давящей его скорлупе. Это от страха, от слабости, от неверия."

то есть несколько похоже вот на это мнение http://ivanov-petrov.livejournal.com/1475526.html?thread=72362182#t72362182

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2010-07-28 08:36 (ссылка)
Интересно, что в двух действительно похожих на правду романах о вампирах - Тех кто охотятся в ночи Барбары Уэмбли и Дивовском Ночном смотрящем - вампиры вовсе не похожи на нарисованный "светлый образ".

Сила сверхчеловеческая - превращает человека в нечеловека. Может быть в сверхчеловека, иногда - но скорее - просто в нечто иное.
Лазарчук, мне кажется, был прав, когда описывал супермагов как нечто чудовищное, а богов - просто как животных.
Зачем тебе разум, если у тебя есть Сила сделать все, что ты желаешь?
Желания - первичны, разум - слуга им.

WBR - Andrew

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:41 (ссылка)
Ну, каждый сам решает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanchos_f@lj
2010-07-30 04:16 (ссылка)
А это где у него было? Похоже, я пропустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helix_a@lj
2010-07-30 08:09 (ссылка)
В Штурмофегеле - описание Мага (ближе к концу).
В Отраде - описание Богов.

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanchos_f@lj
2010-07-31 04:07 (ссылка)
Спасибо!
И правда, "Отраду" я читал только первую часть, и ту в спешке по диагонали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanchos_f@lj
2010-07-31 04:09 (ссылка)
Да, о том же в "Одиссее" Олдей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2010-07-28 08:41 (ссылка)
Точности ради: Супермен стартовал в 1936 году, Бэтман - в 1939

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:40 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strange_way@lj
2010-07-28 08:53 (ссылка)
Эта статья, кстати, ничего не говорит нам о том, почему этот образ столь популярен.

Как не смешно, но в эпиграфе высказана на эту тему почти здравая идея. Причём пол подростка тут не слишком важен. Я вижу причину любви к положительным персонажам с негативным бэкграундом (вампиры, некроманты, киллеры, бандиты) в банальном стремлении незрелой личности отстраниться от моральных правил поведения в социуме, которые воспринимаются ими как давление. Защищаясь от такого «давления» они находят в этих персонажах пример для подражания — «Можно убивать людей, пить кровь и не убираться за собой в комнате, но всё равно быть хорошим». Как-то так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-07-28 09:12 (ссылка)
В советские времена хотел стать колдуном. хотел <<<отстраниться от моральных правил поведения в социуме, которые воспринимаются ими как давление.>>>
Очень моральные правила меня доставали, как впрочем и их отрицание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strange_way@lj
2010-07-28 12:16 (ссылка)
Получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-07-28 18:49 (ссылка)
Эх не нашёл Нагваля...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:42 (ссылка)
вот сказано о философии слабости http://ivanov-petrov.livejournal.com/1475526.html?thread=72359366#t72359366

мне местами и временами кажется вот так http://ivanov-petrov.livejournal.com/1475526.html?thread=72367046#t72367046

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strange_way@lj
2010-07-28 11:57 (ссылка)
Философия слабости (или точнее – мировоззрение, ведь философия подразумевает существание концепта, как наука предполагает существование гипотезы) на мой взгляд скорее относится к позиции взрослого человека. Сходство с поведением подростка тут есть, но чисто внешнее. Подросток, подобно Ницшеанскому сверхчеловеку, преодолевает закон и противопоставляет себя ему с целью лучшего его понимания, а слабый отстраняется от закона исключительно в силу близорукости и прогрессирующей умственной деградации. Т.е. подросток, подобно имбриону проходит стадии формирования предложенной ему социумом моральной норма, но в отличии от эмбриона перед ним стоит множество не летальных альтернатив. Ин может стать героем, может стать амёбой, но в процессе становления его невозможно причислить ни к тем, ни к другим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-07-28 10:24 (ссылка)
А что такое моральные правила в современном обществе, в современной России? Воровать оголтело, чтобы накопить на виллу на Средиземном море и уехать, получив одобрение всех знакомых и друзей за правильное и оправданное моральными нормами действие? Отбирать деньги, будучи в форме, у пьяненьких людей? Лгать, лицемерить, "быть успешным"? Вы про эти моральные нормы? Я просто других как-то уже не вижу.
Тут интересное, что порой у подростков наблюдаются иногда акты протеста против описанных выше моральных норм. Вот это реально круто и интересно. И персонажи без негативного бэкграунда не менее популярны среди подростков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strange_way@lj
2010-07-28 11:47 (ссылка)
Мне кажется, вы путаете моральные нормы с традициями и обычиями)
Всё описанное вами является не моральной нормой, а нормой определённой части современного российского общества. Поскольку я далёк от людей, которые живут исключительно по приведённым вами правилам, я искренне сомневаюсь в их существовании, как чистых сущностях.

Что же касается позитивных персонажей — они всегда будут в той или иной степени популярны именно в силу имманентности моральной нормы социуму. Есть конечно вопрос о сути самого концепта «норма» и его изменчивости, но эта тема слишком сложна и не актуальна в рамках данного обсуждения, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iofan@lj
2010-07-28 08:54 (ссылка)
Ведь такой сверхчеловек совершенно нереален в реальном мире. Если подвиг рыцаря, воина возможен к повторению (пусть и редко), и возможен к подражанию в реальных ситуациях, то подражать Терминатору или лазить по стенам просто невозможно физически! Таким образом у людей должно увеличиваться расщепление между миром фантазий-геройстовований и реальностью. Соответственно понижается уровнь приспособляемости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:44 (ссылка)
Мгм. Я краем уха слышал о хобби молодых людей - специозной такой акробатике на высотных зданиях, на роликах при этом - сумасшедшие прыжки и скачки через крыши. Это к тому, что подражать можно чему угодно. Есть простой закон - когда у ребенка в руках катушка ниток - это может быть собачка, танк или змей горыныч с тремя головами. никто не запретит. Так и тут - были книги с названием "Подражание Христу", чего уж там подражать Терминатору. Это дело плевое и вполне доступное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iofan@lj
2010-07-28 09:51 (ссылка)
Я таки некорректно описал ситуацию. Речь я вёл не о детской игре, а о принципиальной возможности и степени соответствия идеальному образу героя.
Юноша мог стать настоящим воином-героем-рыцарем, но он никогда не станет инопланетным спасителем людей - Суперменом или мутантом - Человеком-пауком. Идеал героев-нечеловеков недостижим априори по законам физики и биологии. Соответственно возникает расщепление восприятия - с одной стороны заведомо нереальный мир героя, с другой - реальный мир, где такой герой невозможен.
Вот что беспокоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:53 (ссылка)
Этого возражения я не понимаю - я на это и отвечал. Идеал уподобления Богу тысячи лет считался возможным, при этом никто не говорил, что сможет идеала достигнуть. По сравнению с этим несоответствием способности Терминатора - просто пустяк. Тут не о чем беспокоиться. Кажется, всё, о чем Вы говорите - это просто описание слова "идеал", оно имеет как раз такое значение, что - недостижим, что не мешает иметь как образец реального поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-07-28 10:29 (ссылка)
Вы совершенно правильно уловили. Паркур - все эти невообразимые трюки и прыжки, невероятной сложности танцы - это стремление к сверхчеловеку.
Правда, негативного антуража обычно такие сверхлюди не имеют. Обычно они в 1000 раз безопаснее гопника Васи, который на лавочке у подъезда бухает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiowa_mike@lj
2010-07-28 08:55 (ссылка)
Интересно. Положу в закладку.

(Ответить)


[info]thundersnatch@lj
2010-07-28 08:55 (ссылка)
Текст крайне скучный. То, что вампир (сверхчеловек) может принадлежать к братству таких же сверхчеловеков — не ново.
Вампиры популярны, потому что:
1. Безнаказанны. Можно загрызть кого хочешь. В обществе положено подчиняться, отсюда и привлекательность вампиров. Отдушина.
2. Контролирут людей. Опять же, отдушина для многих.
3. Сами себе хозяева. Не подчиняются обыденным правилам.
4. Ходячие носители смерти. Один из самых привлекательных факторов литературы подобного рода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:46 (ссылка)
да вроде бы это не предложение новой сюжетной идеи, в этом смысле без претензий на новизну.

Значит, причина - власть. Так Вы говорите. Тогда там ряд - гаишник, бандит, киллер, мильонер и вампир. Или ...вампир и мильонер. Чем больше власти, тем привлекательней. Но тогда нехорошо быть вампиром, его сравнительно легко убивают. Тогда надо быть трехголовым драконом - жрать в три горла еще властнее, и драконы могут быть вполне бессмертны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thundersnatch@lj
2010-07-28 10:42 (ссылка)
Да, сила. Но, видимо не только. Вампиры, как ни странно звучит — нечисть потерявшая человеческий облик в наименьшей степени. Поэтому, с ними легко отождествиться. Не вычеркивая себя из человеческих отношений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levyi_botinok@lj
2010-07-28 11:37 (ссылка)
Вы забываете сексуальный аспект!
Дракон (с тремя головами) - это нескксуально! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 11:43 (ссылка)
Грхм... Ну, понимаете... Вы просто не слышали анекдотов про драконов, я так понимаю. В общем, это не совсем так. Считайте, что - неосвоенные пока массовой индустрией земли.

(Ответить) (Уровень выше)

предварительно.
[info]idvik@lj
2010-07-28 08:57 (ссылка)
Без других миров и всего человечества не обойтись.

Следовательно новый герой будет спасать всё человечество-Грааль.
Так вампиры будут спасать все человечество,от инопланетян например-хотя бы для того, что-бы не нарушать пищевую цепочку-в процессе спасения-может получится исход к позитивным ценностям либерального общества.и популяризации донорства,

Кастанедовцы(кто это -может я) Бросятся спасать мир, в миры сновидения ,где явно засела Мировая Закулиса. Какие там сны снятся Медведеву,без охранителей
никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

from Mike
(Анонимно)
2010-07-28 18:57 (ссылка)
В "Ложной слепоте" Уоттса вампир - капитан космического корабля.
Кстати, в случае релятивистских межзвездных полетов его свойства были бы еще более полезны. :)

(Ответить) (Уровень выше)

О себе.
[info]idvik@lj
2010-07-28 09:04 (ссылка)
Ну как незрелая личность, я лично претепел совсем недавно,эволюцию, от человека-паука. к некому черному магу.

Часто не лестнице собираются наркоманы(орут ругаются матом) и вот конечно, у меня позывы,этак вылетить как паук и надавать им всем.
С ростом смирения ,теперь пытаюсь наложить на них заклятия молчания,
наполнить шприцы, чем-то успокаивающем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О себе.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:47 (ссылка)
Да, с наркоманами на лестнице, конечно, тяжело. тут большая магическая сила нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_kulik@lj
2010-07-28 09:24 (ссылка)
гм. Автор текста не заметил, пожалуй, основного. Вампиры бессмертны. А наш современный гедонистический мир хочет вечных удовольствий. Помимо этого, вампир - самый сексуальный персонаж из всех этих супер-героев, рыцарей и пр. Его укус в шею в кинематографе подаётся как что-то вроде сладострастного поцелуя, который открывает жертве путь в мир вечного всевластия и удовольствий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-07-28 09:30 (ссылка)
А что буде с вампиром если у него не будет крови -просто будет болеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-28 10:19 (ссылка)
Его будет ломать в абстинентном синдроме :-) Ведь не для тупо покушать вампиры кровь ага. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2010-07-28 09:55 (ссылка)
сугубо имхо, на правах бредовой теории:
думаю, что любовь к вампирам - инверия страха перед ними, защитная реакция.

а страх перед вампирами закреплён генетически, так как это явление было распространено в доисторический период (но и имеет место сейчас, в виде так называемых случев "увечьев скота", в том числе и в 2010 году
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/05/n_1479045.shtml)

Можно предположить, что генетическое закрепление страха перед вампирами связано с некими явлениями, которые имели место в доисторический период. Возможно, некая прионная инфекция приводила к поражению головного мозга, в результате которого люди впадали в летаргический сон, а затем пробуждались, но уже с сильно повреждённым рассудком (и с повышенной склонностью к каннибализму).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 09:59 (ссылка)
Понял. Поскольку геном человека описан, вскоре найдут ген страха перед вампирами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-28 10:17 (ссылка)
А правду в ПМ пишут, что при наличии одного лишь расшифрованного генома "вычислить" фенотип особи не зная как действительно выглядят особи этого вида невозможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 10:24 (ссылка)
думаю, это совершенная правда. Но многое можно предположить по аналогии с другими организмами.


А что такое ПМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-28 10:48 (ссылка)
>А что такое ПМ?
журнал "Популярная механика"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-28 10:55 (ссылка)
Популярная Механика (журнал)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-28 10:13 (ссылка)
Ну феномен имеет место быть тут не поспоришь. А вот на какие позывы кхм "коллективного бессознательного" феномен отвечает это просто фиг его знает. Версия автора статьи не кажется убедительной.
Вообще хорошо бы проанализировать как образ вампира эволюционировал в культуре (от пресловутого Дракулы 19 века до последних шыдевров).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

from Mike
(Анонимно)
2010-07-28 19:00 (ссылка)
У Витуса Вагнера была идея, что это - банальная любовь к жизни. Не той, что ведет горожанин - но другой он при этом не знает. Отсюда возникает надобность как-то "умереть для мира"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: from Mike
[info]misha_makferson@lj
2010-07-29 03:59 (ссылка)
Эскапизм такой виртуальный? Ну, может быть. Но причин я так думаю много, они смешиваются в разных пропорциях, влияют друг на друга. Так обычно и бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-07-28 10:15 (ссылка)
выше уже писали про желание подчиниться, мне кажется, ноги оттуда растут. лучше уступить существу с клыками и оружием, чем оказаться на воле без того и без другого, с голыми руками. и про паразитов тоже где-то выше. паразиты и есть, по происхождению и по призванию. а зарок мяса не есть... я и сама такой сто раз давала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 10:24 (ссылка)
то есть отношения власти и слабости. Хотя, вроде бы, можно отыскать и какие-то другие персонажи, тоже этакие властные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-07-28 10:34 (ссылка)
вероятно, тут принципиален момент демонизации власти. и ужас перемежающийся с желанием(потери воли). и потом, у донора остаётся шанс приобщиться, стать подобным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2010-07-28 10:51 (ссылка)
В свое время Секацкий писал об этом (http://old.russ.ru/ist_sovr/20010920_sek-pr.html) - о вампирах и динозаврах в кино - как о признаках утраты способности распознавания Врага:

Уже появились первые признаки смягчения отношения к вампирам; из некоторых мультиков следует, что они тоже ни в чем не виноваты, им просто хочется кровушки, и наверняка проблему можно решить конструктивно, в духе Дейтонских соглашений. Утрата навыка распознавания "Другого" на наших глазах приводит к духовной демобилизации. Если вдруг пчелки, обязанные приносить мед, обнаруживают свойство кусаться - и при этом отказываются трансформироваться, несмотря на сочувственное к ним отношение, то такие неправильные пчелы уничтожаются нажатием кнопки. Легкость переключения картинки провоцирует распространение кодекса синтурной справедливости, трансформирующиеся существа избегают возмездия. А динозаврики подрастают, пребывая, до поры до времени в позе покорности как в прочной скорлупе, еще более усиливая демобилизацию и инфляцию человеческой подлинности.

Тогда его статья (обратите внимание на дату!) ясно, чем была вызвана; интереснее его ожидания - вроде бы мир должен был осознать, что вот тут мы, а тут - не мы, настолько не мы, что скорее всего это враги. По факту видим, что мир пошел по иному пути. К сожалению.

Отдельный этап на пути к "положительным вампирам" это фильм "Интервью с вампиром (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8151/)", мерзостная история на тему "вампиры тоже люди". А есть отличный вампирский фильм - "Мудрость крокодилов (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/6773/)", там перед вампиром встает выбор - или умереть как человек, или выпить кровь любимой девушки. Очень правильная постановка вопроса, imho. И финал там неоднозначный - все как надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 11:39 (ссылка)
кажется, это мнение цитированное Вами - Секацкого - сравнительно близко этой реплике http://ivanov-petrov.livejournal.com/1475526.html?thread=72367046#t72367046

(Ответить) (Уровень выше)

виноваты Пепси-Кола, Кока-кола
[info]b_graf@lj
2010-07-28 11:21 (ссылка)
и др. прохладительные напитки. Они вкусные и темно-красные - именно поэтому жидкость такого цвета стала популярна :-). Совсем безопасные - безалкогольные, в отличие от вина и наливок ("Крови, Степка, крови !"). Во всяком случае, это (что жидкость такого цвета несет лишь положительные ассоциации, вроде мороженого :-)) - очевидная препосылка популяризации образа "грызущего или пьющего кровь" в кино (с литературой не знаю как - где раньше добрые вампиры появилис ?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: виноваты Пепси-Кола, Кока-кола
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 11:39 (ссылка)
а, это кока... Следующая стадия - замена ею того, что течет у нас в жилах. почему нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати
[info]b_graf@lj
2010-07-28 12:37 (ссылка)
удивительно, что, кажется, нет пока пародий, где у вампиров вместо крови - кола :-). Если бы такой жанр, с вампирами ("Блейд" и т.д.), появился бы лет 30-40 назад, то киностудия Баррандов назвала бы "Лимонадный Джо" пародию именно про вампиров с колой вместо крови :-). Kofola - вот какая марка колы была, кажется, в ЧССР, она и была бы реквизитом, который можно легко обыграть (она же - газировка, поэтому брызги ею можно сделать гораздо более эффектными, чем киношной кровью).

(Ответить) (Уровень выше)

from Mike
(Анонимно)
2010-07-28 19:13 (ссылка)
Совсем безопасные, говорите? Ню-ню.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: виноваты Пепси-Кола, Кока-кола
[info]a_p@lj
2010-07-29 05:02 (ссылка)
отлично!
(несмотря на то, что кока-пепси - не вкусные, не красные и довольно опасные).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2010-07-28 12:05 (ссылка)
Кстати, миф о рыцарстве очень неплохо возрождается в аниме, точнее его подразделе про огромных человекоподобных роботов - меха. Там как раз одиночки с доблестью в душе и в огромных доспехах отстаивают честь прекрасных дам и спасают все человечество. Очень популярный, кстати, жанр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 12:29 (ссылка)
да, про этих роботов так же думал. Функциональность у них никакая, зачем вообще? только как замещение рыцарства в техногенной войне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_str@lj
2010-07-28 12:17 (ссылка)
э-э...
либо Стрейнджер, либо Александр Шуйский, пожалуйста :)
спасибо :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 12:30 (ссылка)
извините, пожалуйста, - я исправил

(Ответить) (Уровень выше)

В порядке бреда
[info]dobryj_manjak@lj
2010-07-28 12:24 (ссылка)
Сейчас главное в человеке - потребление. Человек=потребитель. А вампир - потребитель человека, т.е. потребитель в квадрате, самый совершенный потребитель. Поэтому неудивительно, что вампир становится идеалом общества потребления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке бреда
[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 12:28 (ссылка)
Вируса надо. Он круче.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке бреда
[info]twilighshade@lj
2010-07-28 18:13 (ссылка)
Тайное общество Идеальных потребителей идеальных потребителей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2010-07-28 14:20 (ссылка)
Что мне нравится в идеальных героях с особыми способностями - они не мы. Бывалочи прочитаешь про Тимура и команду - и потом приходится старушек через дорогу переводить, соответствовать. Ну хотя бы пока благой порыв не иссякнет. Но потом ведь и еще что-то случалось прочитать, и опять старайся. А тут удобно - суперменом мне все равно не бывать, нет смысла и пробовать, а действия магглов всяко не имеют значения. И в то же время удивительное рядом, дозоры-вампиры, приятно чувствовать, что они где-то здесь, среди нас.

Но это, конечно, не объясняет, популярно сверхъестественное именно вампирной направленности - ведь есть еще миленькие феечки, тоже братство, можно сказать - и что же, кого это интересует? Мне кажется, ответ тут в том, что сейчас не принято называть добро добром, а зло злом. Тут ведь смотря с какой стороны посмотреть, и все в мире относительно, и так ли важно, что нельзя, если очень хочется? И победителей не судят, особенно симпатичненьких.

Принятие вампира как героя кажется мне потаканием своему безответственности, безволию, эгоизму. Если это не временная подростковая болячка, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2010-07-28 14:22 (ссылка)
Да, а вершиной вампирско-магической темы, ее настоящим супергероем, видится мне тот, кто будет управлять тупыми магглами так, как им же на пользу будет, пусть они и не понимают своего счастья. Уж не великий ли это инквизитор, привет от Ивана Карамазова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-28 14:26 (ссылка)
Да, надо полагать, кто-то найдется управлять - раз ценностей нету, надо же попасти народы немножко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swiatckin_an@lj
2010-07-28 16:36 (ссылка)
"почему стали так популярны и массовогероичны - вампиры?"
Бо людям не хватает приключений, а точнее хороший физ нагрузки - потом уже ни вампиров, ничего не хочется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

from Mike
(Анонимно)
2010-07-28 19:24 (ссылка)
Хочется, я Вас уверяю. Хотя нехватка - тоже повышает интерес к теме, как уже говорилось, жить читателю хочеЦЦо. А не дают.

(Ответить) (Уровень выше)

Вампиры хорошие.
[info]idvik@lj
2010-07-28 18:29 (ссылка)
Странно ,что говорят что это философия слабости по моему подростки больше стремятся к силе,то
есть они вроде и слабые и безответственные и в тоже время метят в Наполеоны, двуногих ницше миллионы..

Во первых хороший вампир -это абсолютно,отверженный и проклятый персонаж,со своими ему противно,но приходится иногда жить и общатся, а люди хорошие его недолюбливают, боятся и ненавидят.

Счастливы те кто не испытывал в юности, этого чувства отверженности, что никто меня не понимает,да по большому счету я его и сейчас часто испытываю, могу идентифицироватся.


Хороший вампир борется со своей природой-образцовый мученик -и спасения нет-как часто я чувствовал бессилие перед своей природой, могу идентифицироватся.Есть в этом что-то я никогда не стану красивым ,умным ,богатым.

Любовь хорошего вампира всегда невыносимо трагична(как моя юношеская) либо, должен сгореть от стыда,извините Света.но не погубить ,а спасти любимую деву.

Либо она пойдет на жетву и погубит свою душу и девственность из-за великой любви.

Редко можно найти такого сексуального,такого изысканного возлюбленного как вампир-это не может не привлекать.
Любит вампир на вечно как я в юности ,может ждать в земле веками, и он также порочен.
Употребление крови в некоторых культах не считается, чем то плохим только по маленьку и всем, тут же инверсия кровь отнимают и всю. и насильно страшное преступление -хороший вампир осознает всю степень своего греха и точно осознает что спасение ему не светит,полное напряжение трагизма с самого начала сюжета, как Чапаев через реку.
Так как спасения нет, помощь людям вампира абсолютно,бескорыстна, а они его ненавидят, архетипически почти святой-юродивый и любовь, неземная любовь, его вседа без шансов.
И есть магия особая, как идет обращение, в вампира, часто вполне хорошего человека, а вынужден пить кровь ближнего, встречал таких людей жалко их, хотя большие начальники.

Вот дописал и понял, что вампиры мне симпатичны, пожалуй пересмотрю Дракулу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

from Mike
(Анонимно)
2010-07-28 19:20 (ссылка)
Кстати, да. Еще одна интересная линия.
И предпоследний абзац - тоже хорош, хотя это уже иная подтема.
В общем, как я уже отметил - дикая куча тем, которую можно раскрыть на этом материале. Просто сказка! Как-то даже удивительно, что этим не воспользовались более ранние авторы. Хотя тоже понятно - представление о том, что может себе позволить писатель, со временем менялось (также, как в советское время фэнтези безусловно было положено относить к детской литературе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: from Mike
[info]idvik@lj
2010-07-29 06:21 (ссылка)
Кстати вот еще то что может помочь понять, почему популярны вампиры-это абстиненция, вполне понятное переживаеие.
Недавно наблюдал, как некого ребенка лишили компьютера, играл по 19 часов в сутки.
Внешний вид типичный вампир ,красные глаза и жажда в глазах, да я в детстве, хоть практически не голодал, но все же бывало, и вот это вполне понятное многим людям на физическом уровне понятное переживание,
И я понимаю этого ребенка, потому что когда оказывался без книг, в детстве у меня была абстиненция, ломало.
Понятно, что во взрослой жизни абстиненция тоже бывает.
А мучающийся с похмелья голливудский герой-это тоже раньше я помню было.
.
А человеки -пауки часто идеальны, Ален Делон не пьет одеколон

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вампиры хорошие.
[info]vveakling@lj
2010-07-29 04:23 (ссылка)
>хороший вампир -это абсолютно,отверженный и проклятый персонаж

Karin (http://en.wikipedia.org/wiki/Chibi_Vampire)?

(Ответить) (Уровень выше)

Имеется Откровение,
(Анонимно)
2010-07-28 20:11 (ссылка)
мол, по мере приближения человечества к точке принятия решения воплотятся все потаенные кошмары, дабы выбор был предельно ясен.

Так что же тут удивляться на педофилов, анорексичных моделей и вампиров.






(Ответить)


[info]kryptos7@lj
2010-07-29 07:58 (ссылка)
Думал над этим тоже. Но без "метафизики" объяснить не получается, а Вы, помнится, хотите непременно избегать подобного угла зрения... :) Честно говоря, позиция автора не слишком убедительна. Почему именно вампиры - потому что они "практически идеально совмещают в себе сверхспособности и принадлежность к конкретному братству..."? Мне кажется, здесь упущено самое существенное: кровь, воспевание "темной" силы.

Есть еще версия "регулируемого" внедрения определенных доминирующих образов в подсознание. Но это опять же не Ваш стиль :) (хотя аргументов в пользу этого немало)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-29 08:13 (ссылка)
аргументов? ну, я, наверное, не пойму. Вот сидит фантаст и пишет фантастику. Издатель ее издает. Тем самым образы внедряются. и что скзаать7 скушно. Вот когда снимают фильм с бюджетом в 70 млн, вот тогда можно поговорить, кто деньги дал и зачем это ему понадобилось. а когда фантаст и тираж 3000 экз. - ну, не поговорить практически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kryptos7@lj
2010-07-29 11:02 (ссылка)
Фантаст тоже руководствуется теми веяниями, которые на данный момент "в моде". А "мода" формируется постепенно, "давлением".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-07-29 11:12 (ссылка)
Что значит внедрения? Фильм не соберет кассу если что-то в потребителе не зацепит. И пиар (который кстати тоже стоит денег) здесь помогает только частично. Собственно гениальный продюссер (ну или режисер) как раз и умеет прочуствовать что этот потребитель желает (пусть потребитель ещё и сам не осознает, что он это желает).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aranta@lj
2010-07-29 08:34 (ссылка)
остерегаться серебра и не выходить на свет - это не устав вампиров, не обязанность подчиняться. они просто от этого помирают%))

(Ответить)

ТОП: 18:20 MSK
[info]magictop30@lj
2010-07-29 11:20 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fivanov-petrov.livejournal.com%2f1475526.html).Это Ваш 17-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?ivanov_petrov.livejournal.com).Image

(Ответить)


[info]luciferino@lj
2010-07-29 17:46 (ссылка)
Вот этот коммент http://ivanov-petrov.livejournal.com/1475526.html?thread=72398534#t72398534 - в принципе, очень разумен и лучше обсуждаемой статьи (как мне кажется) проливает свет на данную тему. (В статье, прежде всего, никак не объяснено, отчего бы вдруг настолько были сейчас нужны герои "рыцарского" типа, а с этого надо было начинать, а не ппостулировать данное положение как самоочевидное.)

Плюс к тому - общая сейчас для России и запада склонность к протестной ориентации, и отнюдь не только у молодежи. Мне кажется, это "отдача" временного макромасштаба, не на, допустим, "советское воспитание", а на жесткую общественную обусловленность морали за всю предшествующую историю. Следующий этап после "сексуальной революции" и массового хождения в офис в джинсах :)
И в СССР, и на западе в предшествующее время (на фоне этих самых начинающихся "революций") произошел некий последний рывок "ортодоксов", воплотившийся в разные формы - от "советских" жестких норм, до западного массового [направленного] распространения моды на различных "правильных" супергероев. Это только дало более сильную отдачу теперь.
Ну а коммент по вышеприведенной ссылке очень хорошо объясняет, почему именно вампиры.

Могли бы быть, скажем, орки, но они, по общепринятому представлению, некрасивы, неизящны...
И еще важный момент: они не имеют врожденных преимуществ! Если они окажутся чем-то хороши, то тем же самым могут быть хороши и люди, а этого, значит, нужно достичь учением и старанием. Очень важно, мне кажется, именно еще это. В современном мире нужно быть профессионалом. Профессионализм очень важен. А это же трудно!!! :)
Если идентифицировать себя с таким героем, который не имеет врожденных преимуществ - о, значит, он/я должен учиться, тренироваться, собственными усилиями становиться умным и/или сильным, делаться профессионалом - пусть даже хоть и в мордобое физическом противостоянии, все равно. "Сила есть - ума не надо" уже не катит, в современном мире это и скучно (например, популярность Конана уже не очень), и машины любую силу сломят.

Причем, врожденное преимущество любимого героя, в том числе срабатывающее и против профессионалов, должно быть необидным :) для "простого человека". Скажем, умственное превосходство в силу более совершенного мозга не годится :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 01:56 (ссылка)
тут очень интересно, что человек считает настолько очевидным, что не нуждается в доказательствах. Автор статьи полагает, что таково рыцарство, у вас же эту роль выполняет "склонность к протестной ориентации" и чувство отверженности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2010-07-30 17:47 (ссылка)
Чувство отверженности подчеркивает автор коммента, на который я ссылаюсь. Действительно, в доказательствах не нуждается, так как он делает упор на популярность темы у подростков. То, что для них это чувство почти обязательно на определенном этапе взросления - уже просто общее место. И в этом я с автором того коммента совершенно согласна.

Вообще, как это "чувство отверженности", так и "склонность к протестной ориентации" - социально-психологические особенности, о которых и можно говорить как о таковых. Что они распространены в такое-то время или эпоху больше или меньше, более свойственны такому-то возрасту, знакомы каждому человеку или не каждому... и т.п. Далее уже можно спорить, насколько свойственны эти особенности в настоящее время широким массам за пределами строго подросткового возраста. Я, допустим, считаю, что сейчас эпоха, когда протестная реакция на что угодно возникает одной из самых первых, и даже, скажем, у рекламщиков, пиарщиков всегда стоит особая задача - как сделать так, чтобы ее минимизировать. Тем более легко ее при желании вызвать сознательно и эксплуатировать. А вы можете, например, отстаивать точку зрения, что нет, она не имеет большого значения и не может объяснять успех вампирской тематики.

В то время как "рыцарство" - что такое "рыцарство"? О нем нельзя говорить в таком ключе вообще. "Рыцарь" - сам по себе некоторый архетип, как и "вампир". Он не является обязательным атрибутом культуры, востребованность этого архетипа в ту или иную эпоху сама по себе нуждается в психологическом обосновании. И прежде чем делать такое обоснование, еще нужно рассмотреть, на каких свойствах индивидуальной психологии или общественного сознания базируется привлекательность рыцарства. То есть, сначала нужно сформулировать сам предмет, на котором мы хотим основываться в рассуждениях. Только после этого возможно утверждать (или опровергать), что необходимость наличия такого архетипа в современной культуре породила некое культурное явление. И в этом уже я не стала бы требобать обязательных доказательств - ведь речь шла о высказывании точки зрения. Я вполне приняла бы статью в этом качестве. Если бы только в ней была та самая база для точки зрения.
В статье ничего подобного не содержится, согласитесь. Тем самым она просто повисает в воздухе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-07-30 03:13 (ссылка)
любопытно, да.
сюда конечно стоит добавить классическую расшифровку вампиров -
аристократы, сосущие кровь у простецов, и самцы.
вершина пищевой цепочки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 03:22 (ссылка)
ну, вроде бы дамских вампиров тоже хватает в литературе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2010-07-30 04:18 (ссылка)
Про философию слабости и "негативный бэкграунд" (вампиров, некромантов и кто там ещё в списке?) -- ставлю на первое, а не на второе. Где-то была интересная статья, что ключом к успеху (у подростков, да -- далее возможны рассуждения про массовый инфантилизм) служит неуловимость. Неуловимые мстители, Фантомас, черепашки ниндзя, вампиры... Согласитесь, "негативности" здесь два из четырёх -- как раз половина. То есть, подсознательная мечта -- чтобы никто тебя не достал, а возможность нарушать правила здесь носит служебный характер: тест на то, что ты действительно неуловимый, а не просто "неуловимый Джо" (который нафиг никому не нужен). Стремление не к власти, но к безопасности.

... Будьте бдительны: я люблю вас! ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-07-30 04:35 (ссылка)
То есть точное отражение родительской приставучести. Интересно, взять подростков из трудных мест - детдомов не очень голодных или еще где, когда их не сильно достают. Они так же будут хотеть неуловимости? Или напротив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2010-07-30 04:42 (ссылка)
Ну почему именно родительской? К некоторым подросткам гораздо больше пристают другие подростки. К мне, например, приставали. Собственно, я до сих пор хочу их всех убить.

... И на "е" бывает, и на "ё" бывает ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverr_panter@lj
2010-08-08 05:02 (ссылка)
То есть мы приходим к тому, что человек в одиночку уже никак повлиять на мир не может? Всё поделено и расписано - слабеющими государствами, набирающими силу корпоративными холдингами и пропагандой рекламных компаний? Личность в человеческой среде не то, чтобы не существует, а не принимается в рассчёт?

И для того, чтобы смочь хоть что-нибудь необходимо быть нелюдью - вампиром ли, супергероем-мутантом или... чем? Предсказанными Стругацкими люденами? Но люденам нечего было искать среди *простецов* - и они просто ушли. Нашли свой грааль где-то там, далеко и ушли. С нами не поделились ни целью ни интересом.

Люди, как боги, Снегова - там тоже была сверхцивилизация - тоже не реагировала на доступном людям (и цивилизациям схожего понятиями и путём развития типа)уровне.

Сейчас или медленно зарождается новый жанр мифа или...

Это похоже на сетевые игры - когда сервер перегружается персонажами высоких уровней и мелочи просто нет возможности заниматься своими делами. Гейммастера идут после этого на всякие ухищрения по ограничениям игровых возможностей старши- - и открывает новые сервера. С нуля.

Неужели и правда - один человек не значит уже ничего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-08 06:12 (ссылка)
"То есть мы приходим к тому, что человек в одиночку уже никак повлиять на мир не может? Всё поделено и расписано - слабеющими государствами, набирающими силу корпоративными холдингами и пропагандой рекламных компаний? Личность в человеческой среде не то, чтобы не существует, а не принимается в рассчёт?"

Это уже давно так. Лет эдак стопятьдесят-двести по крайней мере. И потому, мягко говоря, не новость.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень интересно !
[info]petrthe@lj
2010-08-08 05:24 (ссылка)
Хотя меня фиенды привлекали...

(Ответить)


[info]gremlinmage@lj
2010-08-08 05:39 (ссылка)
Так, ради исторической справедливости: супергерои, сражающиеся с суперзлодеями, были всегда. Сказки, былины, эпосы - это все про них. Илья Муромец "налево махнет - улочка, направо - переулочек", Геракл, побеждающий чудовищ, Гильгамеш... Так что современные супергерои - это всего лишь старая сказка на новый лад. Вместо меча-кладенца - технические приспособы, вместо божественного происхождения - мутации. Но архетип-то один и тот же, меняется только внешнее оформление. Именно поэтому они так популярны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-08 06:13 (ссылка)
осталось догадаться, насколько герои комиксов отличаются от героев мифов

(Ответить) (Уровень выше)